[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

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Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :

L'unique solution dans le prisme du dogme oui, mais il y en a plein d'autre, comme par exemple faire financer les pensions par la CSG et l'IS et non plus par les cotisations.

Tu étais en France quand on a augmenté la CSG de tout le monde?

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gea2402

FLeFou a écrit :

Je voulais pas faire trop peur à gimly trop vite. Mais le SMIC est suffisant pour les gens qui bossent, cela devrait être pareil pour les retraités.

donc pour être juste, c'est le smic à tous ceux qui travaillent et le mini vieillesse à tous les retraités?

:??:

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henoutsen

On est nombreux à avoir cette vision. et on est nombreux à travailler à se créer sa retraite à côté.
Voilà la réalité aujourd'hui, les actifs payent pour la retraite des BB, préparent à côté leur futur retraite (avec des modes de financement autre que ce que les BB ont pu connaitre, eux qui ne prévoyaient rien), préparent les études de leurs enfants et vont devoir financer la transition écologique.
Elle est pas belle la vie

FLeFou

gimly the knight a écrit :

Ni toi ni personne en France n'est capable d'assumer ca psychologiquement parlant.

As tu déjà vu ce que donne au quotidien un pays qui ne distribue pas de retraite ? Ca ne peut fonctionner que dans un pays ou le poids religieux est fort, mais dans notre pays de mécréant, c'est totalement exclu

Quand y aura plus d'argent et plus de possibilités de dette alors la on assumera psychologiquement ou on fera du soleil vert.

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FLeFou

gea2402 a écrit :

donc pour être juste, c'est le smic à tous ceux qui travaillent et le mini vieillesse à tous les retraités?

:??:

Le smic max pour tous les retraités.

Message édité par FLeFou le 19-02-2019 à 11:44:50

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henoutsen

gimly the knight a écrit :

Ca ne sera pas 0, mais ça ne représentera pas ce que tu as vécu ni ce que tu as cotisé.

gimly the knight

Je sais pas.

Message cité 1 fois

gimly the knight

FLeFou a écrit :

Quand y aura plus d'argent et plus de possibilités de dette alors la on assumera psychologiquement ou on fera du soleil vert.

Non mais pourquoi ca arriverait ?

N’oublions pas que l'endettement des états avec intérêts c'est une construction de nos amis financiers, rien d'autre.

Message cité 1 fois

henoutsen

Si tu lis, les grosses retraites se prennent -20% quand le minimum se prend -10% dans sa démonstration...

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

gimly the knight a écrit :

Non mais pourquoi ca arriverait ?

N’oublions pas que l'endettement des états avec intérêts c'est une construction de nos amis financiers, rien d'autre.

gimly qui s'emmerde au boulot [:pingolu:1]

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

Je sais pas.

Tape CSG des retraités dans google. Compare avec CSG des actifs.

gimly the knight

J'avais pas percuté, mais tu vois, ce que tu dis, c'est justement le nœud du problème. Je suis surpris que tu raisonnes comme ca, on dirait que tu essaies de te garder une petite porte de sortie.

Quelqu'un qui a tourné à 6K toute sa vie et qui n'a pas anticipé sa retraite, il n'y a aucune raison que l'état finance son incurie.

Message cité 6 fois

gimly the knight

thun_on_the_r a écrit :

gimly qui s'emmerde au boulot [:pingolu:1]

C'est un fait.

Non seulement on peut faire autrement, mais en plus, historiquement, l'endettement des états au profit des financiers, c'est très nouveau.

Message cité 2 fois

FLeFou

gimly the knight a écrit :

+1. Il devrait y avoir une retraite max et qu'on ne puisse pas toucher plus quelque soit ce qu'on a cotisé

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everybodie

gimly the knight a écrit :

Ok, mais ca représente quoi comme €/an économisés. Rien ne dit que ca fasse beaucoup.

D'après les données de 2012 du rapport 2017 : http://www.data.drees.sante.gouv.f [...] P,346,1393

En arrondissant les retraites >4.5k€ à 4.6k :sarcastic: et en prenant en compte les 14Millions de retraités à fin 2017

Voila le coût pour la France par niveau de retraite brut par tête de pipe :

Limite à 2.5k€ => - 25Md sur le budget des retraites
Limite à 2.0k€ => - 47Md sur le budget des retraites

Message cité 15 fois
Message édité par everybodie le 19-02-2019 à 11:54:48

gea2402

on pourrait déjà commencer par supprimer les retraites de ceux qui n'ont pas cotisé
ceux qui touchent une pension de réversion ou le mini vieillesse,
tu leur mets le rsa comme aux plus jeunes.

ensuite les ehpad, tu y entres que si tu peux payer, sinon l'Etat peut t'offrir l'hospice bien moins coûteux.
pareil quand je fais mes courses au supermarché, je paie à la caisse les articles que je prends et je ne fais pas payer les autres.

voilà, déjà avec ce genre de mesures, on serait déjà pas mal

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FLeFou

everybodie a écrit :

D'après les données de 2012 du rapport 2017 : http://www.data.drees.sante.gouv.f [...] P,346,1393

En arrondissant les retraites >4.5k€ à 4.6k :sarcastic: et en prenant en compte les 14Millions de retraités à fin 2017

Voila le coût pour la France par niveau de retraite brut par tête de pipe :
https://reho.st/self/19565f698275b6 [...] ebb759.png

Limite à 2.5k€ => - 25Md sur le budget des retraites
Limite à 2.0k€ => - 47Md sur le budget des retraites

:ouch: C'est où qu'on vote/signe pour mettre ça en place et vite!!!!

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gimly the knight

everybodie a écrit :

D'après les données de 2012 du rapport 2017 : http://www.data.drees.sante.gouv.f [...] P,346,1393

En arrondissant les retraites >4.5k€ à 4.6k :sarcastic: et en prenant en compte les 14Millions de retraités à fin 2017

Voila le coût pour la France par niveau de retraite brut par tête de pipe :
https://reho.st/self/19565f698275b6 [...] ebb759.png

Limite à 2.5k€ => - 25Md sur le budget des retraites
Limite à 2.0k€ => - 47Md sur le budget des retraites

C'est bien ce que j'imaginais. Coût politique énorme pour un gain modeste. Voilà pourquoi ca ne se fera jamais, tout simplement.

Message cité 3 fois

gimly the knight

Ou encore +/- l'équivalent du CICE [:spamafote]

gea2402

gimly the knight a écrit :

si il a anticipé, puisqu'il a cotisé à hauteur de son salaire

"Quelqu'un qui ~~a tourné à 6K~~ n'a jamais cotisé toute sa vie et qui n'a pas anticipé sa retraite, il n'y a aucune raison que l'état finance son incurie en lui donnant un mini vieillesse."

fyp

Message cité 1 fois

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gimly the knight

On n'est pas obligé d'accepter ce genre de montage et décréter que tout revenu de travail réalisé en France paye ses charges sociales en France. On s'est pas géné pour le plombier polonais, on doit pouvoir faire pareil pour les CSP++.

360no2

I am a free man!

gimly the knight a écrit :

[:shimay:1]

Et précise que l'Etat = les contribuables, pour les plus lents.
Avant de rappeler une fable connue de tous : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ci [...] _Fontaine)

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

gimly the knight

gea2402 a écrit :

si il a anticipé, puisqu'il a cotisé à hauteur de son salaire

"Quelqu'un qui ~~a tourné à 6K~~ n'a jamais cotisé toute sa vie et qui n'a pas anticipé sa retraite, il n'y a aucune raison que l'état finance son incurie en lui donnant un mini vieillesse."

fyp

Bâtir son avenir sur des subventions, c'est jamais très futé, permet moi de te le dire

henoutsen

gimly the knight a écrit :

J'avais pas percuté, mais tu vois, ce que tu dis, c'est justement le nœud du problème. Je suis surpris que tu raisonnes comme ca, on dirait que tu essaies de te garder une petite porte de sortie.

Quelqu'un qui a tourné à 6K toute sa vie et qui n'a pas anticipé sa retraite, il n'y a aucune raison que l'état finance son incurie.

Il faudrait qu'il n'ai pas à cotiser plus alors.
Parce que sinon, c'est une rupture forte d'équité.
On pourrait faire ça, même cotisation forfaitaire pour tout le monde, tout le monde au mini vieillesse et chacun s'assure ses bonus :jap:

Message cité 4 fois
Message édité par henoutsen le 19-02-2019 à 12:01:12

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

gimly the knight a écrit :

C'est un fait.

Non seulement on peut faire autrement, mais en plus, historiquement, l'endettement des états au profit des financiers, c'est très nouveau.

Compte pas sur moi pour égayer ton après midi [:cosmoschtroumpf]

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360no2

I am a free man!

gimly the knight a écrit :

C'est un fait.

Non seulement on peut faire autrement, mais en plus, historiquement, l'endettement des états au profit des financiers, c'est très nouveau.

Si tu demandes à certains économistes, ils t'expliqueront que lorsque la France emprunte à 0,5% sur 10 ans, elle n'enrichit pas les financiers mais détruit l'économie.

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gea2402

henoutsen a écrit :

ce sont les pauvres qui vont pigner et les gros salaires qui vont être contents

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360no2

I am a free man!

gimly the knight a écrit :

C'est bien ce que j'imaginais. Coût politique énorme pour un gain modeste. Voilà pourquoi ca ne se fera jamais, tout simplement.

Coût politique faible pour gain important : tu ne t'attaque qu'à la dernière barre > 4,5k, et tu récupère 18 G€

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Message édité par 360no2 le 19-02-2019 à 12:05:41

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henoutsen

C'est pas ma solution, c'est la conséquence de la démonstration. Qui n'est pas souhaitable nous sommes d'accord. :jap:

alien64

you touch my tralala

FLeFou a écrit :

Je voulais pas faire trop peur à gimly trop vite. Mais le SMIC est suffisant pour les gens qui bossent, cela devrait être pareil pour les retraités.

everybodie a écrit :

D'après les données de 2012 du rapport 2017 : http://www.data.drees.sante.gouv.f [...] P,346,1393

En arrondissant les retraites >4.5k€ à 4.6k :sarcastic: et en prenant en compte les 14Millions de retraités à fin 2017

Voila le coût pour la France par niveau de retraite brut par tête de pipe :
https://reho.st/self/19565f698275b6 [...] ebb759.png

Limite à 2.5k€ => - 25Md sur le budget des retraites
Limite à 2.0k€ => - 47Md sur le budget des retraites

Très intéressant ce graphique... :jap:
Et encore ce sont des données qui datent déjà d'il y a 7 ans.
En plafonnant à 2*SMIC (soit ~2.4k€), en alignant le taux de CSG sur celui des actif et en supprimant les 10% d'abattement d'IR, on doit bien pouvoir économiser un trentaine de Mds€ (même avec un peu moins de TVA récoltée et un peu moins de droits de succession)

Message cité 1 fois

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