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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] vos meilleurs plans camping cars

n°55661155
Lolo_hfr
Posté le 29-01-2019 à 23:46:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mantel a écrit :

Le systeme actuel a 1 defaut, il ne permet pas de delocalisé le financement sur d'autre pays... mais sinon il a plutot pas mal d'avantage par rapport au fonctionnement reel d'un systeme par capitalisation


Tu peux expliquer lesquels ?

mood
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Posté le 29-01-2019 à 23:46:02  profilanswer
 

n°55661196
fylgo
Posté le 29-01-2019 à 23:55:42  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Non. le systeme par capitalisation vit de la VA generee par le reinvestissement du capital, qui fournit de l'emploi aux actifs. Certes, il faut des actifs, mais le capital les fait bouffer. C'est gagnant-gagnant.

 

Et sinon la natalite n'est pas une question de modele economique mais de choix des acteurs en fait. Les gens ne veulent pas forcement beaucoup d'enfants, c'est culturel plus qu'autre chose. Il est encore possible de vivre tres grassement avec 10 momes en fait, bien plus qu'il y a 50 ans.


Non mais dans une économie en déficit de main d'oeuvre ton capital il va morfler d'une façon ou d'une autre. Impot ou accumulation de dettes menant au défaut de paiement, on verra  [:le colonel moutarde]

 
thun_on_the_r a écrit :

 

quitte a prendre du vieux, autant viser des bâtiments du début du siècle, voir plus vieux, on est d'accord.


 :jap:
Chez moi c'est neo bretonne (maison ciment sans charme des années 70) ou longère, le choix est vite vu

 
gimly the knight a écrit :

 

Oh oui, les maisons avec de multiples piéces de 15m² sur 3 étages avec des portes et des murs porteurs partout [:gum]

 

:o


Maison de 1850, salon de 60m² avec le boudoir de 25m² en enfilade  :O


---------------
La dictature parfaite aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, un système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude
n°55661245
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 00:14:01  profilanswer
 

En parlant du système par répartition, j'ai toujours cru qu'il avait été instauré à la Libération.
 
Mais en fait non, il avait été mis en place par Vichy en 1941 :
 

Citation :

Loi du 14 mars 1941 relative à l'allocation aux vieux travailleurs salariés
 
Nous, Maréchal de France, chef de l'Etat français, Le conseil des ministres entendu, Décrétons :
 
(...)
 
Titre II Modifications aux pensions de vieillesse du régime général des assurances sociales.
 
Article 9
 
§ 1er - Les retraites et pensions de vieillesse des assurances sociales sont constituées sous le régime de la répartition.
 
(...)
 
Fait à Vichy, le 14 mars 1941.
 
    Par le Maréchal de France, chef de l'Etat français,
    P. Pétain


 
https://www.legislation.cnav.fr/Pag [...] I_14031941
 
En fait, Pétain a récupéré la cagnotte du régime par capitalisation existant précédemment, notamment pour pouvoir la reverser immédiatement à des "vieux travailleurs" qui n'avaient pas cotisé.
 
Je m'étais toujours demandé pourquoi ceux qui avaient mis en place le système par répartition ne s'étaient pas soucié des problèmes qu'il pourrait causer dans le futur en cas de retournement démographique. Je comprends mieux maintenant : 1/Pétain était un vieillard, indifférent à l'avenir 2/Vu le contexte, le long terme était le dernier des soucis.
 
Et comme les BB n'ont pas réformé le système à temps, les actifs d'aujourd'hui vont devoir payer longtemps les pots cassés, 70 ans après Vichy.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 30-01-2019 à 00:36:32
n°55661252
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 00:17:19  profilanswer
 

fylgo a écrit :

Non mais dans une économie en déficit de main d'oeuvre ton capital il va morfler d'une façon ou d'une autre. Impot ou accumulation de dettes menant au défaut de paiement, on verra  [:le colonel moutarde]


Oui mais au niveau mondial il n'y a pas de déficit de main d'oeuvre, bien au contraire.
 
C'est ça l'avantage d'un système par capitalisation : tu n'es pas dépendant de l'économie (ni de la démographie) du pays où tu es.

n°55661432
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 30-01-2019 à 02:07:45  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Le poids des retraites est proportionnellement plus élevé en France que dans la plupart des autres pays :
 
https://data.oecd.org/fr/socialexp/ [...] traite.htm
 
Notamment à cause de retraites très élevé par répartition et d'un âge de départ bas.  
 
https://www.lepoint.fr/images/2015/ [...] 188751.jpg
 
http://observatoire-des-seniors.co [...] 163779.png


 
[:shimay:1]
 

Sangel a écrit :


 
Rien n'empêche d'avoir un système mixte à la suisse/canadienne : on te verse le minimum vieillesse par répartition et si tu veux plus -> capitalisation.  
 
De plus, il ne faut pas oublier que ton smicard sans les cotisations retraites à payer il va gagner plus.  
 
Par exemple en suisse, trois piliers :
1- Minimum vital par répartition
2- Complémentaire obligatoire par capitalisation pour maintenir le niveau de vie
3- Possibilité de cotiser plus pour avoir plus, à la discrétion de chacun  
 
http://swissco-finance.ch/uploads/ [...] -suiss.jpg


 
[:shimay:1]


---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55661436
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 30-01-2019 à 02:16:05  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Ya aucune raison objective à ce que les retraites désindustrialisent à moins de considérer que ça renchérit le coût du travail, ce qui n'est pas le cas car c'est financé avec de la dette.
 
Du reste augmenter l'âge de la retraite ça met sur le marché du travail des brouettes de vieux, donc ça augmente le chômage. On a eut assez du mandat d'Hollande pour le constater, puisque de 2011 à fin 2016 on a eut une augmentation de l'âge de la retraite.
 
Les pays du sud sont moins productifs que les pays du nord, si ya du chômage c'est que l'euro a mis en concurrence déloyale des pays pas armés pour se battre avec l'allemagne.
 
Je vois pas pourquoi tu continues à nier cette évidence que la monnaie égale pour des pays à la productivité/coût horaire différent entraîne des désindustrialisation chez les plus faible. C'est le BA-BA de l'économie de base. C'est comme dire que 1+1=2.


 
Heu ... je ne nie pas qu'un pays moins productif doit etre moins cher pour etre concurrentiel. Mais bon, en quoi l'euro les met en concurrence deloyale ? Ils baissent les salaires - c'est d'ailleurs ce qu'il s'est passe. Mais leur cout du travail est reste eleve a cause des impots, qui eux ont augmente en Europe du sud pendant cette periode.
 
Les retraites ne sont pas financees avec la dette, merci bien ; une petite partie des retraites l'est. Le deficit public en France ne couvre meme pas un quart du montant des retraites, en supposant qu'il n'y ait qu'elles qui soient deficitaires. Non, les retraites sont payees par les charges, ces charges rencherissent le travail, et cette augmentation du cout du travail cree du chomage.
 
C'est mecanique.
 
Si tu veux un excellent exemple de cette situation, regarde l'histoire de GM : l'entreprise s'etait engagee a payer les retraites de ses anciens employes, ce qui l'a mise *en faillite* car elle ne pouvait plus honorer ses paiements sans prendre trop d'argent sur ses activites. C'est exactement la meme chose avec l'economie francaise : en payant des retraites hors de prix, on asphyxie l'economie reelle.  
 
Les pays d'Europe du Sud ont tous un point commun : les retraites y sont tres couteuses. Et ce cout cree du chomage.


---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55661438
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 30-01-2019 à 02:17:20  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Non mais dans une économie en déficit de main d'oeuvre ton capital il va morfler d'une façon ou d'une autre. Impot ou accumulation de dettes menant au défaut de paiement, on verra  [:le colonel moutarde]

 


 

Du coup on a quoi, deficit de main d'oeuvre ou probleme de chomage structurel cause par la disparition de l'emploi ? Faudrait savoir

 
Lolo_hfr a écrit :

En parlant du système par répartition, j'ai toujours cru qu'il avait été instauré à la Libération.

 

Mais en fait non, il avait été mis en place par Vichy en 1941 :

 
Citation :

Loi du 14 mars 1941 relative à l'allocation aux vieux travailleurs salariés

 

Nous, Maréchal de France, chef de l'Etat français, Le conseil des ministres entendu, Décrétons :

 

(...)

 

Titre II Modifications aux pensions de vieillesse du régime général des assurances sociales.

 

Article 9

 

§ 1er - Les retraites et pensions de vieillesse des assurances sociales sont constituées sous le régime de la répartition.

 

(...)

 

Fait à Vichy, le 14 mars 1941.

 

   Par le Maréchal de France, chef de l'Etat français,
    P. Pétain

 

https://www.legislation.cnav.fr/Pag [...] I_14031941

 

En fait, Pétain a récupéré la cagnotte du régime par capitalisation existant précédemment, notamment pour pouvoir la reverser immédiatement à des "vieux travailleurs" qui n'avaient pas cotisé.

 

Je m'étais toujours demandé pourquoi ceux qui avaient mis en place le système par répartition ne s'étaient pas soucié des problèmes qu'il pourrait causer dans le futur en cas de retournement démographique. Je comprends mieux maintenant : 1/Pétain était un vieillard, indifférent à l'avenir 2/Vu le contexte, le long terme était le dernier des soucis.

 

Et comme les BB n'ont pas réformé le système à temps, les actifs d'aujourd'hui vont devoir payer longtemps les pots cassés, 70 ans après Vichy.

 

[:rofl]  [:rofl]  [:rofl]

 

Cette superbe opportunite de troll :D

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 30-01-2019 à 02:18:41

---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55661610
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-01-2019 à 07:21:42  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Du coup on a quoi, deficit de main d'oeuvre ou probleme de chomage structurel cause par la disparition de l'emploi ? Faudrait savoir  
 


 

lehman brothers a écrit :


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
Cette superbe opportunite de troll :D


On en a déjà parlé.
C’est pratique pour remettre en place les OGNEUGNEU LE CNR.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55661724
360no2
I am a free man!
Posté le 30-01-2019 à 08:03:05  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Le problème du système actuel par répartition, c'est que le ratio retraités/cotisants va doubler. Qu'est ce que tu fais : tu doubles les cotisations ? Tu divises par 2 les retraites ? Ce problème légué par les BB est assez insoluble.

Tu divises par 2 le nombre de retraités :o
Je te laisse choisir la méthode : lotterie, battle royale ou soleil vert :o :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°55661731
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 30-01-2019 à 08:04:04  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

En parlant du système par répartition, j'ai toujours cru qu'il avait été instauré à la Libération.
 
Mais en fait non, il avait été mis en place par Vichy en 1941 :
 

Citation :

Loi du 14 mars 1941 relative à l'allocation aux vieux travailleurs salariés
 
Nous, Maréchal de France, chef de l'Etat français, Le conseil des ministres entendu, Décrétons :
 
(...)
 
Titre II Modifications aux pensions de vieillesse du régime général des assurances sociales.
 
Article 9
 
§ 1er - Les retraites et pensions de vieillesse des assurances sociales sont constituées sous le régime de la répartition.
 
(...)
 
Fait à Vichy, le 14 mars 1941.
 
    Par le Maréchal de France, chef de l'Etat français,
    P. Pétain


 
https://www.legislation.cnav.fr/Pag [...] I_14031941
 
En fait, Pétain a récupéré la cagnotte du régime par capitalisation existant précédemment, notamment pour pouvoir la reverser immédiatement à des "vieux travailleurs" qui n'avaient pas cotisé.
 
Je m'étais toujours demandé pourquoi ceux qui avaient mis en place le système par répartition ne s'étaient pas soucié des problèmes qu'il pourrait causer dans le futur en cas de retournement démographique. Je comprends mieux maintenant : 1/Pétain était un vieillard, indifférent à l'avenir 2/Vu le contexte, le long terme était le dernier des soucis.
 
Et comme les BB n'ont pas réformé le système à temps, les actifs d'aujourd'hui vont devoir payer longtemps les pots cassés, 70 ans après Vichy.


C'est le truc qui est jamais repris, signe que ça fout la te-hon quand même :D


---------------
~Vente massive de Jeux Vidéos bradés~
mood
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Posté le 30-01-2019 à 08:04:04  profilanswer
 

n°55661746
thun_on_th​e_r
Retraité modeste
Posté le 30-01-2019 à 08:08:17  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


C'est le truc qui est jamais repris, signe que ça fout la te-hon quand même :D


 
 
y'a plein de trucs qu'on "doit" au gouvernement de vichy. les CI par exemple :D


---------------
Les étiquettes politiques - royaliste, communiste, populiste, fasciste, socialiste - ne sont pas pertinentes. Le genre humain se divise politiquement entre ceux qui veulent contrôler la vie des autres, et ceux qui n'éprouvent pas ce besoin.
n°55661796
mantel
Posté le 30-01-2019 à 08:17:19  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Vu que nous avons le même âge, permets-moi de te dire que je te trouve très optimiste !
[:sweatv]


 
on va dire que entre la peste et le choléra je sait reconnaitre les "mérites" de chacun...
 

Sangel a écrit :


 
Et c'est un énorme défaut. Car les autre pays peuvent nous faire payer le coût de leur retraite.  
 
Donc on passe à la caisse deux fois.


 
Oui et c'est un problème qu'il n'existait pas lors de la mise en place du mode de financement des retraites dans les pays de l'OCDE dans les années 50... quels que soit les pays dont on parle.
Il y avait des barrière douanières sur les mouvement financiers dans tous les pays.
Mais effectivement dans un monde globalisé, c'est un défaut majeur
 

Lolo_hfr a écrit :


Tu peux expliquer lesquels ?


 
1/déjà que le système fonctionne dès que tu le mets en place...
2/ensuite que les systèmes par capitalisation sont très dépendants des résultats des bourses et des rendements qu'ils peuvent en tirer. Dans un monde avec 1-2% de croissance partout un système par capitalisation ne peut pas fonctionner, car les rendements sont trop faible (ou dis autrement, les sommes qu'ils faut placer pour en tirer une rente correcte sont inatteignable par le commun des mortels...). C'est pour cette raison que la quasi totalité des fonds de pensions US sont virtuellement en faillite, avec des engagements bien au dessus des fonds dont ils disposent... et là on parle d'un manque de 40-60% de fonds, pas de quelques %...
3/en cas de défaut de ton fonds tu as plus que les yeux pour pleurer ce qui n'est pas le cas d'une retraite par répartition...
 

Lolo_hfr a écrit :


Oui mais au niveau mondial il n'y a pas de déficit de main d'oeuvre, bien au contraire.
 
C'est ça l'avantage d'un système par capitalisation : tu n'es pas dépendant de l'économie (ni de la démographie) du pays où tu es.


 
au niveau mondial on n'a pas un problème de main d’œuvre, par contre on as un problème de démographie. A peu près tous les pays font face a un vieillissement de la population car ont est en "révolution démographique", et seul l'Afrique est globalement épargné.
Mais l'Afrique a le problème inverse, avec une démographie qui n'est pas soutenable par les ressources locals, sans même parler du changement climatique...
 
Du coup la grande question c'est : ou tu va la chercher ta croissance pour faire tourner tes fonds de pensions?  
surtout que au bout d'un moment les chinois ayant eu les transfert technologique voulu, n'auront plus aucune raison d'accepter les "fond vautours"...
 

n°55661958
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 30-01-2019 à 08:46:24  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
1/déjà que le système fonctionne dès que tu le mets en place...
2/ensuite que les systèmes par capitalisation sont très dépendants des résultats des bourses et des rendements qu'ils peuvent en tirer. Dans un monde avec 1-2% de croissance partout un système par capitalisation ne peut pas fonctionner, car les rendements sont trop faible (ou dis autrement, les sommes qu'ils faut placer pour en tirer une rente correcte sont inatteignable par le commun des mortels...). C'est pour cette raison que la quasi totalité des fonds de pensions US sont virtuellement en faillite, avec des engagements bien au dessus des fonds dont ils disposent... et là on parle d'un manque de 40-60% de fonds, pas de quelques %...
3/en cas de défaut de ton fonds tu as plus que les yeux pour pleurer ce qui n'est pas le cas d'une retraite par répartition...
 


 
Mais non, que de cliches.
 
Les fonds de pension, c'est d'abord et avant tout de l'immobilier, dont le rendement est plus proche des 3-5% que des 1-2%. En outre dans les pays par capitalisation, les retraites sont assurees en partie par des organismes d'Etat, aux rendements pas fifou mais qui garantissent un minimum vital ; et enfin les fonds donnent distribuent generalement ce qu'ils ont, pas des defined benefits. Pas de faillite donc.
 
Et apres oui, une retraite ca coute cher. Il est normal de payer cher pour la preparer ; et egalement normal de travailler longtemps si on souhaite avoir une retraite longue, surtout apres des etudes longues. Esperer prendre 20 ans de retraite quand on a travaille 40 ans n'est pas realiste.  
 

mantel a écrit :


 
au niveau mondial on n'a pas un problème de main d’œuvre, par contre on as un problème de démographie. A peu près tous les pays font face a un vieillissement de la population car ont est en "révolution démographique", et seul l'Afrique est globalement épargné.
Mais l'Afrique a le problème inverse, avec une démographie qui n'est pas soutenable par les ressources locals, sans même parler du changement climatique...
 
Du coup la grande question c'est : ou tu va la chercher ta croissance pour faire tourner tes fonds de pensions?  
surtout que au bout d'un moment les chinois ayant eu les transfert technologique voulu, n'auront plus aucune raison d'accepter les "fond vautours"...
 


 
L'Afrique a tres, tres largement les moyens de soutenir sa croissance demographique merci : le continent est, pour rappel, moins peuple que l'Inde, alors qu'il est 10x plus vaste.  
 
Il est egalement tres riche en ressources naturelles.
 
Pour les fonds de pension, pas besoin de croissance elevee. Meme a croissance zero, rien ne t'empeche de thesauriser au 1 pour 1 ...


---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55662026
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 30-01-2019 à 08:56:11  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Par exemple, la bourse sur longue période (dividende réinvesti) fait genre 6 à 7% par an (tracker ETF World par exemple).


Jusqu'à quand ? Croissance infinie [:jacques friggit]

Message cité 2 fois
Message édité par Trotamundos le 30-01-2019 à 08:56:23
n°55662032
mantel
Posté le 30-01-2019 à 08:56:45  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Mais non, que de cliches.
 
Les fonds de pension, c'est d'abord et avant tout de l'immobilier, dont le rendement est plus proche des 3-5% que des 1-2%. En outre dans les pays par capitalisation, les retraites sont assurees en partie par des organismes d'Etat, aux rendements pas fifou mais qui garantissent un minimum vital ; et enfin les fonds donnent distribuent generalement ce qu'ils ont, pas des defined benefits. Pas de faillite donc.
 
Et apres oui, une retraite ca coute cher. Il est normal de payer cher pour la preparer ; et egalement normal de travailler longtemps si on souhaite avoir une retraite longue, surtout apres des etudes longues. Esperer prendre 20 ans de retraite quand on a travaille 40 ans n'est pas realiste.  
 


 
dépends des pays en fait...
Dans les pays anglo saxon les fonds de pensions sont plutôt dans la bourse
dans les pays européen, plutôt dans l'immobilier...
 
Et je suis d'accord avec ta phrase de fin, et le problème n'est pas tant la durée de la retraite, que le cout de celle-ci et notamment des soins...
 

lehman brothers a écrit :


 
L'Afrique a tres, tres largement les moyens de soutenir sa croissance demographique merci : le continent est, pour rappel, moins peuple que l'Inde, alors qu'il est 10x plus vaste.  
 
Il est egalement tres riche en ressources naturelles.
 
Pour les fonds de pension, pas besoin de croissance elevee. Meme a croissance zero, rien ne t'empeche de thesauriser au 1 pour 1 ...


 
L'Afrique a d'énorme zone non exploitable. Que ce soit du désert, de la forêt dense avec un sol merdique, ou des zone montagneuse...
On est d'accord que l'Afrique est énorme et avec un gros potentiels de développement, sauf que le problème c'est la ressource hydraulique... Et je ne suis pas sur que l'Afrique dispose du temps nécessaire pour faire les changements nécessaire au vu de leur croissance démographique et du changement climatique qui vont imposer des grosse grosse contrainte...

n°55662224
cacatomiqu​e
la base et le sommet
Posté le 30-01-2019 à 09:20:09  profilanswer
 

le réchauffement climatique?  [:babyboomeuse:1]  
https://i.redd.it/cvb2kxvjdfd21.jpg

n°55662280
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 09:26:27  profilanswer
 

radioactif a écrit :


On en a déjà parlé.
C’est pratique pour remettre en place les OGNEUGNEU LE CNR.


Le CNR n'est pas tout blanc non plus, il a généralisé et amplifié le système par répartition créé par Pétain.

n°55662344
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 09:32:24  profilanswer
 

mantel a écrit :

1/déjà que le système fonctionne dès que tu le mets en place...


Oui mais comme il risque de ne plus fonctionner à terme, c'est plutôt un défaut en fait -> tu privilégies le court terme au détriment du long terme, ce que nos dirigeants font constamment malheureusement.
 
C'est une solution de facilité pour celui qui la met en oeuvre, et ce qui se passe après lui, il s'en balec.


Message édité par Lolo_hfr le 30-01-2019 à 09:52:32
n°55662359
thun_on_th​e_r
Retraité modeste
Posté le 30-01-2019 à 09:33:44  profilanswer
 


 
Tant de vérités dans les slogans


---------------
Les étiquettes politiques - royaliste, communiste, populiste, fasciste, socialiste - ne sont pas pertinentes. Le genre humain se divise politiquement entre ceux qui veulent contrôler la vie des autres, et ceux qui n'éprouvent pas ce besoin.
n°55662413
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 09:38:25  profilanswer
 

mantel a écrit :

2/ensuite que les systèmes par capitalisation sont très dépendants des résultats des bourses et des rendements qu'ils peuvent en tirer. Dans un monde avec 1-2% de croissance partout un système par capitalisation ne peut pas fonctionner, car les rendements sont trop faible (ou dis autrement, les sommes qu'ils faut placer pour en tirer une rente correcte sont inatteignable par le commun des mortels...).


 

Citation :

Du coup la grande question c'est : ou tu va la chercher ta croissance pour faire tourner tes fonds de pensions ?


 
La bourse rapporte significativement plus que la croissance, donc même avec une croissance mondiale de 1-2%, ce n'est pas difficile d'avoir des rendements nettement supérieurs au TRI des retraites actuelles (qui est autour de 2% seulement).


Message édité par Lolo_hfr le 30-01-2019 à 09:47:06
n°55662476
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 09:43:36  profilanswer
 

mantel a écrit :

3/en cas de défaut de ton fonds tu as plus que les yeux pour pleurer ce qui n'est pas le cas d'une retraite par répartition...


Clairement il ne faut pas tout investir dans un seul fonds, la règle d'or d'un investisseur doit être la diversification. C'est très facile à réaliser en bourse : rien qu'avec un tracker World, tu es investi sur des milliers d'entreprise.

n°55662544
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 09:51:40  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Jusqu'à quand ? Croissance infinie [:jacques friggit]


Ca, personne ne peut le dire.
 
Mais en tout cas c'est le cas depuis 200 ans (6.6% par an), et même si jamais ça diminuait à l'avenir, ça resterait encore longtemps supérieur au TRI des retraites actuelles (~2% par an).

n°55662554
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 30-01-2019 à 09:53:28  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
dépends des pays en fait...
Dans les pays anglo saxon les fonds de pensions sont plutôt dans la bourse
dans les pays européen, plutôt dans l'immobilier...
 
Et je suis d'accord avec ta phrase de fin, et le problème n'est pas tant la durée de la retraite, que le cout de celle-ci et notamment des soins...
 


 
Ah non. Les fonds US sont tres immo-heavy. Regarde Blackrock par exemple.  
 
Sinon si on prend teachers, la ventilation de fonds est assez equilibree entre obligations / actions / immo / PE.
 
http://1.bp.blogspot.com/-slqzPWJRMbM/VSPQFjlzjHI/AAAAAAAAPMU/0j9h7pW7nqs/s1600/OTPP1.jpg
 

mantel a écrit :


 
L'Afrique a d'énorme zone non exploitable. Que ce soit du désert, de la forêt dense avec un sol merdique, ou des zone montagneuse...
On est d'accord que l'Afrique est énorme et avec un gros potentiels de développement, sauf que le problème c'est la ressource hydraulique... Et je ne suis pas sur que l'Afrique dispose du temps nécessaire pour faire les changements nécessaire au vu de leur croissance démographique et du changement climatique qui vont imposer des grosse grosse contrainte...


 
Ouais, comme l'Inde en fait :o  
 
Sauf que la encore, l'Afrique reste moins peuplee que l'Inde tout en etant 10x plus vaste.
 
Quand on pense Afrique on pense desertification et secheresse, sauf que les pays peuples en Afrique c'est pas le Mali et le Niger, ce sont le Nigeria, le Congo et l'Afrique du Sud, pas exactement des pays desertiques :o
 
OK pour l'Ethiopie, c'est sec, mais quand tu regardes leur PIB ... ils ont l'air de s'en sortir.
 
Le probleme de l'Afrique c'est toujours la stabilite politique. Les regions en famine et misereuses sont presques toutes les regions a conflit. Pourquoi le Mozambique et le Sierra Leone sont si pauvres ? Guerre civile ...


---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55662863
pik3
Posté le 30-01-2019 à 10:18:51  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ca, personne ne peut le dire.
 
Mais en tout cas c'est le cas depuis 200 ans (6.6% par an), et même si jamais ça diminuait à l'avenir, ça resterait encore longtemps supérieur au TRI des retraites actuelles (~2% par an).


 
Tant qu'on a une énergie pas chère quoi.  :o


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55662949
gimly the ​knight
Posté le 30-01-2019 à 10:25:25  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Le problème du système actuel par répartition, c'est que le ratio retraités/cotisants va doubler. Qu'est ce que tu fais : tu doubles les cotisations ? Tu divises par 2 les retraites ? Ce problème légué par les BB est assez insoluble.


 
C'est pas insoluble du tout, il suffis d'aller chercher le POGNON ou il se trouve.
 
Personne n'a vu le gars qui a jeté une bombe thermonucléaire à Davos en expliquant que tout n'était qu'un problème de faiblesse de taxation, rappelant que les états uni pratiquaient un temps un taux marginal de 91% à l'IR, ce qui n'a ni impacté la croissance, ni fait fuir les riches ?
 
La première arnaque pour les retraites, c'est de partir du principe qu'elles doivent être uniquement financées par les cotisations. Strictement rien n'empêche de les financer tout ou partie par l'impôt.

Message cité 4 fois
Message édité par gimly the knight le 30-01-2019 à 10:26:31
n°55663178
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-01-2019 à 10:43:50  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Le CNR n'est pas tout blanc non plus, il a généralisé et amplifié le système par répartition créé par Pétain.


C’est exactement ce que je dis.
Souvent les gens disent que ce système est une solidarité héritée du CNR, ce qui est d’actuellement faux et d’autant plus faux que c’est l’antithèse du CNR qui a mis ça en place.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55663355
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 10:55:20  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas insoluble du tout, il suffit d'aller chercher le POGNON ou il se trouve.
 
Personne n'a vu le gars qui a jeté une bombe thermonucléaire à Davos en expliquant que tout n'était qu'un problème de faiblesse de taxation, rappelant que les états uni pratiquaient un temps un taux marginal de 91% à l'IR, ce qui n'a ni impacté la croissance, ni fait fuir les riches ?
 
La première arnaque pour les retraites, c'est de partir du principe qu'elles doivent être uniquement financées par les cotisations. Strictement rien n'empêche de les financer tout ou partie par l'impôt.


Tu peux poser les chiffres, pour qu'on voit plus clairement ce que tu proposes ? (quels impots : sur le revenu, sur le capital, autre ? à quel taux ? ça rapporterait combien ? ce serait suffisant par rapport au besoin de financement des retraites ?)
 
(et au passage les retraites sont déjà financées en partie par l'impôt. Par exemple la majeure partie des retraites des fonctionnaires, et pour le régime général :  impôts et taxes affectées (ITAF) et subventions d’équilibre)

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 30-01-2019 à 10:59:17
n°55663377
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-01-2019 à 10:56:42  profilanswer
 


 
 
Les Zaméricains qui manifestent assis en bouffant des burgers [:hollandreou:3]

n°55663425
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 30-01-2019 à 10:58:52  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Un melange de tout ca en fait :D
 
La jeune generation n'a jamais eu autant d'expatries, autant de chomeurs, autant de cadres et autant de rajeux sur les internetz. :o


 
ce n'est pas du tout à cause du communautarisme non non


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°55663460
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 30-01-2019 à 11:00:49  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
 
y'a plein de trucs qu'on "doit" au gouvernement de vichy. les CI par exemple :D


 
les ordres professionnels aussi
pas mal de choses en fait


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°55663468
pik3
Posté le 30-01-2019 à 11:01:13  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Tu peux poser les chiffres, pour qu'on voit plus clairement ce que tu proposes ? (quels impots : sur le revenu, sur le capital, autre ? à quel taux ? ça rapporterait combien ? ce serait suffisant par rapport au besoin de financement des retraites ?)
 
(et au passage les retraites sont déjà financées en partie par l'impôt)


 
Si tu supprimes les cotisations retraites obligatoires et que tu finances une retraite de base à 1 SMIC (le reste en capitalisation faculatative) par l'IRPP ça peut se défendre.  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55663486
Sangel
Posté le 30-01-2019 à 11:02:10  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Jusqu'à quand ? Croissance infinie [:jacques friggit]

 

Et pourquoi pas ?
Pour donner les ordres de grandeur, la Terre reçoit 173 PW d'énergie solaire. Soit 5,4 e+24 Wh d'énergie par an.
L'an passé on a consommé dans le monde 1,5 e+17 Wh d'énergie primaire. Soit environ une seconde de rayonnement solaire.

 

Juste pour dire qu'on est très loin d'être aux limites de ce que peut fournir la terre.

 
pik3 a écrit :

 

Tant qu'on a une énergie pas chère quoi.  :o

 

Ça tombe bien on a le nucléaire :D

 

Et avec la surgénération on a quelques milliers d'années de ressources devant nous :D

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 30-01-2019 à 11:03:47
n°55663503
Sangel
Posté le 30-01-2019 à 11:03:24  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
 
Les Zaméricains qui manifestent assis en bouffant des burgers [:hollandreou:3]


 
Je ne pense pas qu'ils soient Américains :D
 

n°55663518
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 30-01-2019 à 11:04:13  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C’est exactement ce que je dis.
Souvent les gens disent que ce système est une solidarité héritée du CNR, ce qui est d’actuellement faux et d’autant plus faux que c’est l’antithèse du CNR qui a mis ça en place.


 
d'une manière générale y a eu des plombes de propagande idiote sur l'occupation et vichy  
mais c'est pas avec les macronistes et les jean-marinistes qu'on risque d'avoir un débat honnête sur "qui était collabo" "qui a fait quoi pendant vichy ou pendant le cnr"  
 
rien que reconnaître les rôles pendant la guerre d'algérie ...
rien que COMPRENDRE que l'abolition de la peine de mort c'est juste mitterrand qui s'achète le bobos dans les années 1980 alors qu'il a été recordman des exécutions quand il était à l'intérieur  
 
alors l'occupation vraiment c'est pas trop la peine de rêver   [:massypalaiseau]


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°55663532
pik3
Posté le 30-01-2019 à 11:04:51  profilanswer
 


Sangel a écrit :

 

Ça tombe bien on a le nucléaire :D

 

Et avec la surgénération on a quelques milliers d'années de ressources devant nous :D

 

On fait décoller les avions avec du nucléaire ?
Pareil pour les engrais&co


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55663566
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 30-01-2019 à 11:07:11  profilanswer
 

Sangel a écrit :

Et pourquoi pas ?  
Pour donner les ordres de grandeur, la Terre reçoit 173 PW d'énergie solaire. Soit 5,4 e+24 Wh d'énergie par an.  
L'an passé on a consommé dans le monde 1,5 e+17 Wh d'énergie primaire. Soit environ une seconde de rayonnement solaire.  
 
Juste pour dire qu'on est très loin d'être aux limites de ce que peut fournir la terre.


Il n'y pas que des questions d'énergie, et rappelons que 80 % de celle qu'on utilise à ce jour est de type fossile [:hannaemax]  

Sangel a écrit :

Ça tombe bien on a le nucléaire :D
 
Et avec la surgénération on a quelques milliers d'années de ressources devant nous :D


La surgénération on est loin de maîtriser [:hannaemax]

n°55663576
kaboom85
Posté le 30-01-2019 à 11:07:51  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas insoluble du tout, il suffis d'aller chercher le POGNON ou il se trouve.
 
Personne n'a vu le gars qui a jeté une bombe thermonucléaire à Davos en expliquant que tout n'était qu'un problème de faiblesse de taxation, rappelant que les états uni pratiquaient un temps un taux marginal de 91% à l'IR, ce qui n'a ni impacté la croissance, ni fait fuir les riches ?
 
La première arnaque pour les retraites, c'est de partir du principe qu'elles doivent être uniquement financées par les cotisations. Strictement rien n'empêche de les financer tout ou partie par l'impôt.


 
yeap j'ai vu ça  :jap:


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°55663583
intrinsequ​e
CONVENABLE
Posté le 30-01-2019 à 11:08:35  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Il n'y pas que des questions d'énergie, et rappelons que 80 % de celle qu'on utilise à ce jour est de type fossile [:hannaemax]  


 

Trotamundos a écrit :


La surgénération on est loin de maîtriser [:hannaemax]


Bof. Ce n'est qu'une question de volonté politique.


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GROS ARGENT
n°55663627
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-01-2019 à 11:12:03  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Je ne pense pas qu'ils soient Américains :D
 


 
Ah ouais j'avais pas vu  :o  
 
Mon mauvais  [:cosmoschtroumpf]

n°55663779
SHOOCK
Posté le 30-01-2019 à 11:22:36  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Heu ... je ne nie pas qu'un pays moins productif doit etre moins cher pour etre concurrentiel. Mais bon, en quoi l'euro les met en concurrence deloyale ? Ils baissent les salaires - c'est d'ailleurs ce qu'il s'est passe. Mais leur cout du travail est reste eleve a cause des impots, qui eux ont augmente en Europe du sud pendant cette periode.
 
Les retraites ne sont pas financees avec la dette, merci bien ; une petite partie des retraites l'est. Le deficit public en France ne couvre meme pas un quart du montant des retraites, en supposant qu'il n'y ait qu'elles qui soient deficitaires. Non, les retraites sont payees par les charges, ces charges rencherissent le travail, et cette augmentation du cout du travail cree du chomage.
 
C'est mecanique.
 
Si tu veux un excellent exemple de cette situation, regarde l'histoire de GM : l'entreprise s'etait engagee a payer les retraites de ses anciens employes, ce qui l'a mise *en faillite* car elle ne pouvait plus honorer ses paiements sans prendre trop d'argent sur ses activites. C'est exactement la meme chose avec l'economie francaise : en payant des retraites hors de prix, on asphyxie l'economie reelle.  
 
Les pays d'Europe du Sud ont tous un point commun : les retraites y sont tres couteuses. Et ce cout cree du chomage.


Oui mais non, les caisses de retraite c'est pas les caisses de l'état. C'est à part. C'est la sécu, et l'état met pas du fric dans la sécu.  
Nos cotisations retraites ont peu augmenté ces 20 dernières années il me semble (là je peux me tromper  :jap:).  
 
Par contre, là où je te rejoins sur le fait que ce sont les retraites qui créent le chômage, c'est quand on augmente l'âge de départ à la retraite : on met sur le marché du travail des vieux, donc ça augmente effectivement le chômage. Et on augmente cet âge de départ pour financer des retraites hors norme, au lieu de baisser les pensions et de garder l'âge de départ à la retraite à sa valeur initiale.


---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°55663789
Sangel
Posté le 30-01-2019 à 11:23:10  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 


On fait décoller les avions avec du nucléaire ?
Pareil pour les engrais&co

 

On commence à voir apparaitre des projets d'avions électriques. Alors certes on est encore sur du petit porteur : https://www.huffingtonpost.fr/2017/ [...] _23224540/
Normalement proto dès cette année et objectif avoir un avion de 150 places pour 500km en 2027.

 

L'agriculture ça représente vraiment que dalle de la consommation de pétrole. Et on commence à voir des engins électriques aussi.

 

https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/04/usage_petrole_graph2-2.png

 
Trotamundos a écrit :


Il n'y pas que des questions d'énergie, et rappelons que 80 % de celle qu'on utilise à ce jour est de type fossile [:hannaemax]

 

La surgénération on est loin de maîtriser [:hannaemax]

 

Oui, et le gaz et le charbon peuvent être facilement remplacé par du nucléaire, vu qu'ils servent principalement à chauffer/faire de l'électricité. Au pire si on en a besoin de gaz il y a toujours la solution power to gas.

 

Le vrai problème c'est le pétrole car il a un usage "unique", les transports. Et principalement la voiture individuelle en fait, qui représente quasi la moitié de sa consommation.
Heureusement là aussi on a des solutions techniques, notamment la voiture électrique qui commence à s'approcher des performances des véhicules thermiques.

 

Ahma l'homme va se battre pour préserver son niveau de vie, et si ça implique de changer de technologie car il y a pénurie d'énergie fossile ça va se faire très vite.

 


Quant à la surgénération il n'y a pas urgences, on a encore un beau paquet de décennies de réserves d'uranium (voir de siècles si on prend en compte l'uranium marin) :)


Message édité par Sangel le 30-01-2019 à 11:24:36
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