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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] vos meilleurs plans camping cars

n°55652814
thun_on_th​e_r
Retraité modeste
Posté le 29-01-2019 à 09:24:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sangel a écrit :

 

Ça dépend de l'âge de la baraque. Des trucs sans charme construits dans les années 70-80 il y en a quelques uns.

 

Et je pense que ça coûte plus cher à rénover que de reconstruire du neuf de même taille.
Sanction compter que dans la diagonale du vide, le terrain c'est pas le plus difficile à trouver :D

 

quitte a prendre du vieux, autant viser des bâtiments du début du siècle, voir plus vieux, on est d'accord. les pavillons dégueu des années 70  [:eleonor] Mais meme ça ça se rénove bien, en ITE par contre.

 

même dans des zones a tension 0 les terrains constructibles de 40 ares, c'est chaud a trouver :D (ou il faut acheter 5 parcelles, et ça passe pas toujours)

Message cité 2 fois
Message édité par thun_on_the_r le 29-01-2019 à 09:25:18

---------------
Les étiquettes politiques - royaliste, fasciste, socialiste - ne sont pas pertinentes. Le genre humain se divise politiquement entre ceux qui veulent contrôler la vie des autres, et ceux qui n'éprouvent pas ce besoin //\\ Stop au Réchauffement Communiste
mood
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Posté le 29-01-2019 à 09:24:51  profilanswer
 

n°55652936
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-01-2019 à 09:39:25  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Les vieilles barraques de merde à la campagne ça vaut 30-50k€.
Pour 100k€ tu refais l'isolation intégralement avec la déco.


Mais surtout, tant mieux si on doit détruire. Le problème n’est pas et n’a jamais été dans les coûts de construction et de destruction mais dans le coût du foncier.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55653140
gimly the ​knight
Posté le 29-01-2019 à 09:58:42  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
quitte a prendre du vieux, autant viser des bâtiments du début du siècle, voir plus vieux, on est d'accord. les pavillons dégueu des années 70  [:eleonor] Mais meme ça ça se rénove bien, en ITE par contre.
 
même dans des zones a tension 0 les terrains constructibles de 40 ares, c'est chaud a trouver :D (ou il faut acheter 5 parcelles, et ça passe pas toujours)


 
Oh oui, les maisons avec de multiples piéces de 15m² sur 3 étages avec  des portes et des murs porteurs partout  [:gum]  
 
:o

n°55653164
henoutsen
Posté le 29-01-2019 à 10:01:36  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oh oui, les maisons avec de multiples piéces de 15m² sur 3 étages avec  des portes et des murs porteurs partout  [:gum]  
 
:o


 
L'avantage c'est qu'au premier mur porteur, tu passes direct à la case reconstruction  :D

n°55653222
franckyvin​vin12
Posté le 29-01-2019 à 10:07:46  profilanswer
 

Intrinseque a écrit :


Bah 130 k€ pour y vivre.
Pas à la portée de n'importe quel actif.


130k€ pour le faire rénover par quelqu'un ou par une entreprise. Beaucoup moins à retaper soit même : il existe encore beaucoup personnes qui ont un métier manuel et qui sont capables de faire une bonne partie des travaux de rénovation de leur RP. A un prix imbattable, puisque travailler pour soi-même ne donne pas lieu à des cotisations.

n°55653252
franckyvin​vin12
Posté le 29-01-2019 à 10:10:14  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah peut être, mais tu te retrouve quand même avec une vielle baraque qui t'a coûté le prix d'une neuve  [:spamafote]


Autre différence : une baraque neuve, tu empruntes et tu payes le prix de la baraque entière. Une baraque à retaper, tu peux l'acheter une bouchée de pain, et ne retaper que la moitié de la baraque (pour la moitié du coût) dans un premier temps, et ne retaper l'étage que 10 ans plus tard quand tu en as vraiment besoin et quand tu en as les moyens.

n°55653258
SHOOCK
Posté le 29-01-2019 à 10:10:55  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Vu que tu vis dans un pays malade de son modele social, peut etre que tu peux tilter sur le fait que le "nivellement par le bas" (dont le bas est en realite tres haut d'apres les normes mondiales) est somme toute une tres bonne chose, car c'est une incitation a aller dans le bon sens.
 
Sinon tu peux continuer d'apprecier payer pour les traine-savates.


Les traînes savates sont la conséquence de l'UE qui a défracté des millions d'emplois en France car la France a des coûts plus élevés. Alors certes c'est le serpent qui se mords la queue, mais c'est bien volontaire.
 
L'idée c'est qu'il n'y ait qu'une sortie possible : le nivellement par le bas.
 
Ca commence par une chose toute simple : moins de CAF pour les CSP+. C'est pas forcément un truc de traîne savate. Les trucs de traîne savate c'est le dernier truc qu'on enlèvera pour justement justifier qu'il faut moins de social à tes yeux puisque tu ne comprends pas comment les choses s'articulent. Mais ce qu'on enlève en premier c'est les trucs pour les classes moyennes.

Message cité 1 fois
Message édité par SHOOCK le 29-01-2019 à 10:13:54

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°55653282
henoutsen
Posté le 29-01-2019 à 10:12:27  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


130k€ pour le faire rénover par quelqu'un ou par une entreprise. Beaucoup moins à retaper soit même : il existe encore beaucoup personnes qui ont un métier manuel et qui sont capables de faire une bonne partie des travaux de rénovation de leur RP. A un prix imbattable, puisque travailler pour soi-même ne donne pas lieu à des cotisations.


 
Pas besoin d'avoir un métier manuel pour savoir se servir de ses mains non plus  :o

n°55653774
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-01-2019 à 10:48:20  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Les traînes savates sont la conséquence de l'UE qui a défracté des millions d'emplois en France car la France a des coûts plus élevés. Alors certes c'est le serpent qui se mords la queue, mais c'est bien volontaire.
 
L'idée c'est qu'il n'y ait qu'une sortie possible : le nivellement par le bas.
 
Ca commence par une chose toute simple : moins de CAF pour les CSP+. C'est pas forcément un truc de traîne savate. Les trucs de traîne savate c'est le dernier truc qu'on enlèvera pour justement justifier qu'il faut moins de social à tes yeux puisque tu ne comprends pas comment les choses s'articulent. Mais ce qu'on enlève en premier c'est les trucs pour les classes moyennes.


 
Non, les traine savate sont une consequence purement francaise d'un probleme francais : les retraites. Tu sais comme moi que l'argent de la redistribution, ce sont les retraites, et que c'est parce que la retraite a ete rabaissee de 65 a 60 ans que le probleme est aussi intense.  
 
Et quant au chomage, c'est un probleme d'Europe du Sud. Comment se fait-il qu'il y ait une aussi belle correlation entre les vieux tout puissants et le chomage eleve ? Grande question :o


---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55654065
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2019 à 11:09:23  answer
 

radioactif a écrit :


Mais surtout, tant mieux si on doit détruire. Le problème n’est pas et n’a jamais été dans les coûts de construction et de destruction mais dans le coût du foncier.


Justement non, a la campagne, ce n'est pas le coût du foncier qui pose problème.

mood
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Posté le 29-01-2019 à 11:09:23  profilanswer
 

n°55654162
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 29-01-2019 à 11:16:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ca me rend ouf que les gens soient trop cons pour comprendre ça putain.


Tu te rappelles de l'adage avec le banquier, le travailleur, l'immigré et les 10 cookies ?
Maintenant on a remplacé l'immigré par le retraité.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°55654276
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-01-2019 à 11:24:19  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Tu te rappelles de l'adage avec le banquier, le travailleur, l'immigré et les 10 cookies ?
Maintenant on a remplacé l'immigré par le retraité.


 
Quand le dernier cadre sera parti
Que la derniere usine aura ferme
Que le dernier agriculteur se sera pendu
 
Les gauchistes se rendront compte que l'argent ne se mange pas


---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55654300
Lolo_hfr
Posté le 29-01-2019 à 11:25:43  profilanswer
 

fylgo a écrit :

Connaissais pas ce site
 
Ils omettent deux choses
- certes le système de retraite par répartition est un Ponzi. Mais le système par capitalisation l'est tout autant: il se base également sur le travail des actifs pour fournir les dividendes indispensables et même en monétaire pur, il faut des actifs qui bossent sinon la monnaie n'a strictement plus aucune valeur


Avec un système par capitalisation avec libre choix du placement du capital, tu peux éviter les inconvénients du ponzi qu'est le système par répartition français actuel, en plaçant le capital dans les zones économiquement dynamiques (tu n'es pas dépendant de la situation démographique et économique de la France).


Message édité par Lolo_hfr le 29-01-2019 à 11:30:04
n°55654321
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-01-2019 à 11:27:17  profilanswer
 

Tiens j'ai le post du point mort :
 

lehman brothers a écrit :


 
115 kUSD ppa de 2012, ca fait ~88ke, soit 7k par annee de scolarite, d'apres cette source.
 
Sinon celle-ci est meilleure je trouve :
http://www.education.gouv.fr/cid11 [...] arite.html
 
Avec 2 ans de maternelle, 5 ans de primaire, 4 ans de college et 3 ans de lycee, on arrive a 99 580 euros (soit 100k si on arrondit). Avec 5 ans de fac / ecole qu'on peut estimer a 10k / an, on fait du 150k pour une scolarite "complete".
 
Le salaire moyen d'embauche a bac +5 est de 28ke, ce qui represente 18 200 euros de cotisations sociales par an (employe + employeur). On peut y rajouter 800 euros d'impots sur le revenu, et probablement 1500 euros de TVA (en supposant qu'il depense 1/3 de son salaire en biens de consommation).
 
20 500 euros par an  
150 000 euros de scolarité  
 
...
 
soit un remboursement en 7 ans en moyenne du cout total de la scolarite pour un bac+5 : l'Etat a atteint son point mort.  
 
Les hypotheses sous jacentes sont :  
- pas de redoublement
- pas de chomage / periode au RSA
- pas de stage  
 
Si on voulait faire un vrai panorama du bac+5, on arriverait probablement a des chiffres plus eleves (mais pas forcement de beaucoup).



---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55654394
kaboom85
Posté le 29-01-2019 à 11:32:04  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Tiens j'ai le post du point mort :
 


 
il est bien celui là  :jap:


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°55654483
thun_on_th​e_r
Retraité modeste
Posté le 29-01-2019 à 11:38:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oh oui, les maisons avec de multiples piéces de 15m² sur 3 étages avec  des portes et des murs porteurs partout  [:gum]  
 
:o


 
les fermes vers chez moi c'est plutôt 25/35 m²/pièce :o
 
le truc chiant c'est si tu veux une grande pièce a vivre, en effet :jap: mais la mode des cuisines ouvertes sur tout le reste te casse vite les couilles quand tu sais cuisiner :o
 
Une grande cuisine, une salle a manger, un salon, une salle de jeux pour les gosses, le tout séparé, 30m² chacun, et non pas dans une grande pièce a vivre de 32m² et 2 chambres de 11m² a la plaza, c'est tout de même autre chose :o
 
Je parle même pas du fait qu'un corps de ferme a en général une grange de + de 100m² sans aucun mur, que tu peux aménager en une pièce de vie tout bonnement indécemment trop grande, et ouverte sur 2 niveaux :D avec un bon budget par contre :jap:
 
après chacun ses gouts, mais de l'ancien, quand tu as le budget (et c'est relatif, si tu te fais pas défoncer en prix d'achat ça te revient a peine au prix d'un 3 pièces de merde a paris) ça t'ouvre des possibilités quasi introuvables en neuf a iso prix :jap:


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n°55654502
thun_on_th​e_r
Retraité modeste
Posté le 29-01-2019 à 11:39:15  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Quand le dernier cadre sera parti
Que la derniere usine aura ferme
Que le dernier agriculteur se sera pendu
 
Les gauchistes se rendront compte que l'argent des autres est parti aussi


 
Fyp :o


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Les étiquettes politiques - royaliste, fasciste, socialiste - ne sont pas pertinentes. Le genre humain se divise politiquement entre ceux qui veulent contrôler la vie des autres, et ceux qui n'éprouvent pas ce besoin //\\ Stop au Réchauffement Communiste
n°55654551
franckyvin​vin12
Posté le 29-01-2019 à 11:42:19  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Tiens j'ai le post du point mort :
 


Sauf que tu prends l'hypothèse que pendant 7 ans tu rembourses tes études, alors que pendant ce temps tu dois tout autant cotiser pour tout le reste (les autres services publics, les services municipaux, la retraite, la maladie, etc.) :D

n°55654956
360no2
I am a free man!
Posté le 29-01-2019 à 12:16:13  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Tu te rappelles de l'adage avec le banquier, le travailleur, l'immigré et les 10 cookies ?
Maintenant on a remplacé l'immigré par le retraité.

Oui, mais la différence, c'est que pour le retraité c'est factuel (et ce même sans rediriger une grande part des dépenses de l'assurance-maladie ; alors qu'il en est pourtant logiquement le premier consommateur) :
https://i.imgur.com/1APJ4Ly.png
[:alain danse]
[:alain danse:1]
[:alain danse:2]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°55655259
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-01-2019 à 12:55:26  profilanswer
 


 
 [:rofl]


---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55655304
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-01-2019 à 13:01:05  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Sauf que tu prends l'hypothèse que pendant 7 ans tu rembourses tes études, alors que pendant ce temps tu dois tout autant cotiser pour tout le reste (les autres services publics, les services municipaux, la retraite, la maladie, etc.) :D


 
Cette distinction n’a pas lieu d’être dans un calcul de point mort.
 
La seul but est de calculer combien j’ai coûté vs. combien j’ai rapporté, et de voir à quel moment ces montants s’étalaient.


---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55655310
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-01-2019 à 13:01:50  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Oui, mais la différence, c'est que pour le retraité c'est factuel (et ce même sans rediriger une grande part des dépenses de l'assurance-maladie ; alors qu'il en est pourtant logiquement le premier consommateur) :
https://i.imgur.com/1APJ4Ly.png
[:alain danse]
[:alain danse:1]
[:alain danse:2]


 
C’est vrai que l’adage est faux pour les banquiers ET pour les patrons ET pour les immigrés ...
 
Et vrai pour les retraités  [:rofl]


---------------
Ignoranti quem portum petat nullus suus uentus est.
n°55657752
Lolo_hfr
Posté le 29-01-2019 à 16:29:19  profilanswer
 

il me semblait avoir vu quelque part (dans les médias ou sur le net) un graphique montrant l'évolution du niveau de vie des retraités depuis 1945 par rapport aux actifs (~50% vers 1945 à ~105% aujourd'hui), mais je n'arrive pas à le retrouver.
 
Quelqu'un saurait où le trouver par hasard ?

n°55658375
hyenal1
Posté le 29-01-2019 à 17:39:38  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Non, les traine savate sont une consequence purement francaise d'un probleme francais : les retraites. Tu sais comme moi que l'argent de la redistribution, ce sont les retraites, et que c'est parce que la retraite a ete rabaissee de 65 a 60 ans que le probleme est aussi intense.  
 
Et quant au chomage, c'est un probleme d'Europe du Sud. Comment se fait-il qu'il y ait une aussi belle correlation entre les vieux tout puissants et le chomage eleve ? Grande question :o


 
Pourquoi un problème français ? Le monde développé tout entier a sa population qui vieillit.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°55658585
Sangel
Posté le 29-01-2019 à 18:05:56  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

 

Pourquoi un problème français ? Le monde développé tout entier a sa population qui vieillit.

 

Le poids des retraites est proportionnellement plus élevé en France que dans la plupart des autres pays :

 

https://data.oecd.org/fr/socialexp/ [...] traite.htm

 

Notamment à cause de retraites très élevé par répartition et d'un âge de départ bas.

 

https://www.lepoint.fr/images/2015/12/01/3303603-719691-jpg_3188751.jpg

 

http://observatoire-des-seniors.com/wp-content/uploads/2016/02/Capture-e1454666163779.png

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 29-01-2019 à 18:09:02
n°55658608
shamatoo
Posté le 29-01-2019 à 18:09:31  profilanswer
 

C'est bien beau de taper sur le système par répartition, qui souffre du mauvais rapport actuel entre actifs et retraités, mais faudrait pas oublier que pour capitaliser il faut verser du capital, et que tous ceux qui ne sont pas assez payés pour ça ne capitaliseront rien.
La retraite par capitalisation des smigards, je demande à voir.

n°55658625
Sangel
Posté le 29-01-2019 à 18:11:53  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

C'est bien beau de taper sur le système par répartition, qui souffre du mauvais rapport actuel entre actifs et retraités, mais faudrait pas oublier que pour capitaliser il faut verser du capital, et que tous ceux qui ne sont pas assez payés pour ça ne capitaliseront rien.
La retraite par capitalisation des smigards, je demande à voir.

 

Rien n'empêche d'avoir un système mixte à la suisse/canadienne : on te verse le minimum vieillesse par répartition et si tu veux plus -> capitalisation.

 

De plus, il ne faut pas oublier que ton smicard sans les cotisations retraites à payer il va gagner plus.

 

Par exemple en suisse, trois piliers :
1- Minimum vital par répartition
2- Complémentaire obligatoire par capitalisation pour maintenir le niveau de vie
3- Possibilité de cotiser plus pour avoir plus, à la discrétion de chacun

 

http://swissco-finance.ch/uploads/images/prevoyance-vieillesse-suiss.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 29-01-2019 à 18:14:21
n°55658830
Lolo_hfr
Posté le 29-01-2019 à 18:47:52  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

C'est bien beau de taper sur le système par répartition, qui souffre du mauvais rapport actuel entre actifs et retraités, mais faudrait pas oublier que pour capitaliser il faut verser du capital, et que tous ceux qui ne sont pas assez payés pour ça ne capitaliseront rien.
La retraite par capitalisation des smigards, je demande à voir.


Le problème est que ce "mauvais rapport" va s'aggraver pendant encore très longtemps (jusqu'à 2070 au moins, voir dernières pages de http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3781.pdf ).
 
Et vu ce "mauvais rapport", un smicard, s'il avait le droit de capitaliser ses cotisations retraite, aurait une retraite plus élevée qu'avec le système actuel par répartition.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 29-01-2019 à 18:48:30
n°55658841
Newbpower
Posté le 29-01-2019 à 18:49:40  profilanswer
 

Et merci pour l'énième augmentation du mois de Janvier sur les cotisations retraites pour les fonctionnaires  :D  
Encore une en 2020 avant la prochaine réforme  [:kolombin:4]


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°55658963
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-01-2019 à 19:09:36  profilanswer
 


Bah si vu les micro parcelles.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55659086
gimly the ​knight
Posté le 29-01-2019 à 19:29:45  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Le problème est que ce "mauvais rapport" va s'aggraver pendant encore très longtemps (jusqu'à 2070 au moins, voir dernières pages de http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3781.pdf ).

 

Et vu ce "mauvais rapport", un smicard, s'il avait le droit de capitaliser ses cotisations retraite, aurait une retraite plus élevée qu'avec le système actuel par répartition.

 

En cotisant 2000 balles par an ?

 

J'attends le détail du calcul :o

n°55659100
Dr Hardlov​e
Tatami Galaxy
Posté le 29-01-2019 à 19:31:19  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
En cotisant 2000 balles par an ?
 
J'attends le détail du calcul :o


 
axklaus est momentanément indisponible, attends jeudi :o


---------------
Tuto KSP - Topic WoWS
n°55659737
santakl
Posté le 29-01-2019 à 21:09:27  profilanswer
 

Non mais la c'est impossible,  
Un smicard peut déjà difficilement se payer un logement, alors ajouter a cela une rente de 900€ mensuels ...
 
Le système actuel est vraiment pas mal, il protège contre l'inflation, il faudrait simplement l'ajuster du nombre d'actifs et de leur salaire, pour ne pas tuer le pays

Message cité 1 fois
Message édité par santakl le 29-01-2019 à 21:11:04
n°55660246
mantel
Posté le 29-01-2019 à 21:49:19  profilanswer
 

Le systeme actuel a 1 defaut, il ne permet pas de delocalisé le financement sur d'autre pays... mais sinon il a plutot pas mal d'avantage par rapport au fonctionnement reel d'un systeme par capitalisation

n°55660616
360no2
I am a free man!
Posté le 29-01-2019 à 22:30:58  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

 

Pourquoi un problème français ? Le monde développé tout entier a sa population qui vieillit.

 
gimly the knight a écrit :

 

En cotisant 2000 balles par an ?

 

J'attends le détail du calcul :o

Essaie avec 1/4 de son (superbrut-net) fléché vers un fonds de pension pendant toute sa carrière ?
[:leo9810]
(Oui : la première étape est de laisser tomber les baisses de charges pour les salaires au niveau du SMIC... :o)


Message édité par 360no2 le 29-01-2019 à 22:33:36

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°55660634
360no2
I am a free man!
Posté le 29-01-2019 à 22:32:49  profilanswer
 

mantel a écrit :

Le systeme actuel a 1 defaut, il ne permet pas de delocalisé le financement sur d'autre pays... mais sinon il a plutot pas mal d'avantage par rapport au fonctionnement reel d'un systeme par capitalisation

Vu que nous avons le même âge, permets-moi de te dire que je te trouve très optimiste !
[:sweatv]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°55661072
Sangel
Posté le 29-01-2019 à 23:22:42  profilanswer
 

mantel a écrit :

Le systeme actuel a 1 defaut, il ne permet pas de delocalisé le financement sur d'autre pays... mais sinon il a plutot pas mal d'avantage par rapport au fonctionnement reel d'un systeme par capitalisation


 
Et c'est un énorme défaut. Car les autre pays peuvent nous faire payer le coût de leur retraite.  
 
Donc on passe à la caisse deux fois.

n°55661121
Lolo_hfr
Posté le 29-01-2019 à 23:36:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
En cotisant 2000 balles par an ?
 
J'attends le détail du calcul :o


Je comprends que ça puisse paraître surprenant, mais pourtant c'est bien le cas :
 
https://reho.st/self/545150f95b235ff042e178fb5912ffba941bfa49.png
source : www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf
 
-> on voit que le TRI (c'est à dire le rendement annualisé) des cotisations retraite tourne autour de 2% par an. Or il est très facile de trouver des placements à long terme avec des rendements bien supérieurs. Par exemple, la bourse sur longue période (dividende réinvesti) fait genre 6 à 7% par an (tracker ETF World par exemple).

n°55661147
SHOOCK
Posté le 29-01-2019 à 23:44:37  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Non, les traine savate sont une consequence purement francaise d'un probleme francais : les retraites. Tu sais comme moi que l'argent de la redistribution, ce sont les retraites, et que c'est parce que la retraite a ete rabaissee de 65 a 60 ans que le probleme est aussi intense.  
 
Et quant au chomage, c'est un probleme d'Europe du Sud. Comment se fait-il qu'il y ait une aussi belle correlation entre les vieux tout puissants et le chomage eleve ? Grande question :o


Ya aucune raison objective à ce que les retraites désindustrialisent à moins de considérer que ça renchérit le coût du travail, ce qui n'est pas le cas car c'est financé avec de la dette.
 
Du reste augmenter l'âge de la retraite ça met sur le marché du travail des brouettes de vieux, donc ça augmente le chômage. On a eut assez du mandat d'Hollande pour le constater, puisque de 2011 à fin 2016 on a eut une augmentation de l'âge de la retraite.
 
Les pays du sud sont moins productifs que les pays du nord, si ya du chômage c'est que l'euro a mis en concurrence déloyale des pays pas armés pour se battre avec l'allemagne.
 
Je vois pas pourquoi tu continues à nier cette évidence que la monnaie égale pour des pays à la productivité/coût horaire différent entraîne des désindustrialisation chez les plus faible. C'est le BA-BA de l'économie de base. C'est comme dire que 1+1=2.

Message cité 1 fois
Message édité par SHOOCK le 29-01-2019 à 23:47:32

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°55661149
Lolo_hfr
Posté le 29-01-2019 à 23:45:06  profilanswer
 

santakl a écrit :

Non mais la c'est impossible,  
Un smicard peut déjà difficilement se payer un logement, alors ajouter a cela une rente de 900€ mensuels ...
 
Le système actuel est vraiment pas mal, il protège contre l'inflation, il faudrait simplement l'ajuster du nombre d'actifs et de leur salaire, pour ne pas tuer le pays


Le problème du système actuel par répartition, c'est que le ratio retraités/cotisants va doubler. Qu'est ce que tu fais : tu doubles les cotisations ? Tu divises par 2 les retraites ? Ce problème légué par les BB est assez insoluble.

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 29-01-2019 à 23:47:38
n°55661155
Lolo_hfr
Posté le 29-01-2019 à 23:46:02  profilanswer
 

mantel a écrit :

Le systeme actuel a 1 defaut, il ne permet pas de delocalisé le financement sur d'autre pays... mais sinon il a plutot pas mal d'avantage par rapport au fonctionnement reel d'un systeme par capitalisation


Tu peux expliquer lesquels ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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