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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] Débat Coronavirus à partir de la p 2588

n°58627933
patx3
Posté le 23-01-2020 à 16:24:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

360no2 a écrit :

Tout dépend si tu discutes à titre individuel ou collectif ;)


 
Même à titre collectif, c’est ce qu’il faut faire. Les réformes étaient au départ une excellente chose à faire pour l’intérêt collectif et permettre ainsi de diminuer le déficit et/ou de remettre du budget dans les jeunes plutôt que les vieux.
 
Mais on se heurte à des comportements de vieux individualistes qui hurlent contre une baisse de leurs fumeux et coûteux acquis sociaux payés à crédit.
 
Que les retraites actuels aient eu trop, on est tous d’accord là dessus, mais maintenant on se retrousse les manches, on rebosse plus et plus longtemps, on redonne à ce pays la capacité à redevenir une nation riche.
 
Le gâteau augmente par plus de travail, pas plus de redistribution.

mood
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Posté le 23-01-2020 à 16:24:43  profilanswer
 

n°58627954
patx3
Posté le 23-01-2020 à 16:25:59  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est une règle économique très contestée. C'est même une règle économique à la poubelle, aujourd'hui.


Je me demande même si ça a déjà été une règle économique. :(

n°58628002
SHOOCK
Posté le 23-01-2020 à 16:30:08  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Même à titre collectif, c’est ce qu’il faut faire. Les réformes étaient au départ une excellente chose à faire pour l’intérêt collectif et permettre ainsi de diminuer le déficit et/ou de remettre du budget dans les jeunes plutôt que les vieux.
 
Mais on se heurte à des comportements de vieux individualistes qui hurlent contre une baisse de leurs fumeux et coûteux acquis sociaux payés à crédit.
 
Que les retraites actuels aient eu trop, on est tous d’accord là dessus, mais maintenant on se retrousse les manches, on rebosse plus et plus longtemps, on redonne à ce pays la capacité à redevenir une nation riche.
 
Le gâteau augmente par plus de travail, pas plus de redistribution.


Mais Non putain !
 
Ca yest le syndrôme de Stockholm réapparaît.  
 
Moi je veux choisir ma retraite comme je veux, c'est ça le principe d'un système à point : jouer sur les 4 paramètres comme on a envie : taux de cotisation, âge de début, âge de fin et montant de pension du moment que l'on respecte cotisation = retraite modulo rendement du placement.  
Je veux pas qu'on m'impose de partir à 67 ans avec un taux de cotisation de 17.2% de CSG/RDS + Cotisation retraite avec une espérance de vie à 82 ans et une pension à 60% du montant machin truc et pension veuvage pour les femmes ! Mais putain de bordel vous la voulez la liberté ou pas ??
 
Je veux pouvoir prendre le pactole à 55 ans et si j'ai envie de tout claquer en 2 mois et finir comme un clodo après c'est mon choix. Je veux pas vivre jusqu'à 82 ans ! j'en ai rien à foutre ! je veux pas partir à 67 ans ! De toute façon j'aurai ptète plus de job à 50 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par SHOOCK le 23-01-2020 à 16:31:53

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58628020
henoutsen
Posté le 23-01-2020 à 16:32:16  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Même à titre collectif, c’est ce qu’il faut faire. Les réformes étaient au départ une excellente chose à faire pour l’intérêt collectif et permettre ainsi de diminuer le déficit et/ou de remettre du budget dans les jeunes plutôt que les vieux.
 
Mais on se heurte à des comportements de vieux individualistes qui hurlent contre une baisse de leurs fumeux et coûteux acquis sociaux payés à crédit.
 
Que les retraites actuels aient eu trop, on est tous d’accord là dessus, mais maintenant on se retrousse les manches, on rebosse plus et plus longtemps, on redonne à ce pays la capacité à redevenir une nation riche.
 
Le gâteau augmente par plus de travail, pas plus de redistribution.


 
Comment, dans cette logique (je précise que je suis assez d'accord sur le principe que les gens bosserait plus ça irait mieux, ou plutôt plus de gens bosserait ça irait mieux), on explique que le PIB/habitant est en augmentation sans cesse?

n°58628079
SHOOCK
Posté le 23-01-2020 à 16:37:02  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Comment, dans cette logique (je précise que je suis assez d'accord sur le principe que les gens bosserait plus ça irait mieux, ou plutôt plus de gens bosserait ça irait mieux), on explique que le PIB/habitant est en augmentation sans cesse?


Oulah attention ya un chiffre qui s'appelle l'inflation qui permet d'en arriver à ta conclusion. Tu le changes juste de 2% et ton chiffre est en baisse constante hein.

Message cité 1 fois
Message édité par SHOOCK le 23-01-2020 à 16:37:17

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58628174
henoutsen
Posté le 23-01-2020 à 16:43:55  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Oulah attention ya un chiffre qui s'appelle l'inflation qui permet d'en arriver à ta conclusion. Tu le changes juste de 2% et ton chiffre est en baisse constante hein.


 
J'avoue, j'ai pas regardé en détail mais ça me parait totalement con de sortir des courbes d'évolution du PIB en euros courants et non en euros constants.  :jap:  

n°58628199
360no2
I am a free man!
Posté le 23-01-2020 à 16:46:38  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Même à titre collectif, c’est ce qu’il faut faire. Les réformes étaient au départ une excellente chose à faire pour l’intérêt collectif et permettre ainsi de diminuer le déficit et/ou de remettre du budget dans les jeunes plutôt que les vieux.

 

Mais on se heurte à des comportements de vieux individualistes qui hurlent contre une baisse de leurs fumeux et coûteux acquis sociaux payés à crédit.

 

Que les retraites actuels aient eu trop, on est tous d’accord là dessus, mais maintenant on se retrousse les manches, on rebosse plus et plus longtemps, on redonne à ce pays la capacité à redevenir une nation riche.

 

Le gâteau augmente par plus de travail, pas plus de redistribution.

C'est une évidence :jap:
Le problème c'est que les porteurs de dentiers aux cheveux argentés ne sont jamais rassasiés.
[:prince masure ii jr]
Tu as déjà essayé de passer dans un "restau" avec buffet à volonté après un car de vieux ?
[:iorhael:4]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58628480
sergiot92
Posté le 23-01-2020 à 17:14:08  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Tu n'apprécies pas la vérité. Comme c'est étonnant :D


 
Votre vérité, nuance
 

n°58628750
patx3
Posté le 23-01-2020 à 17:42:31  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Mais Non putain !
 
Ca yest le syndrôme de Stockholm réapparaît.  
 
Moi je veux choisir ma retraite comme je veux, c'est ça le principe d'un système à point : jouer sur les 4 paramètres comme on a envie : taux de cotisation, âge de début, âge de fin et montant de pension du moment que l'on respecte cotisation = retraite modulo rendement du placement.  
Je veux pas qu'on m'impose de partir à 67 ans avec un taux de cotisation de 17.2% de CSG/RDS + Cotisation retraite avec une espérance de vie à 82 ans et une pension à 60% du montant machin truc et pension veuvage pour les femmes ! Mais putain de bordel vous la voulez la liberté ou pas ??
 
Je veux pouvoir prendre le pactole à 55 ans et si j'ai envie de tout claquer en 2 mois et finir comme un clodo après c'est mon choix. Je veux pas vivre jusqu'à 82 ans ! j'en ai rien à foutre ! je veux pas partir à 67 ans ! De toute façon j'aurai ptète plus de job à 50 ans.


 
Le jeune qui est déjà vieux dans sa tête et se rêve d'une retraite à 55 ans. :lol:
 
Tu peux partir à 50 ans, mais va falloir te remuer un peu le cul avant pour vivre de tes rentes au lieu d'une retraite alors plutôt que de faire des posts d'une page sur HFR. :o
 
L'agirc/arrco a déjà un système de bonus malus, parce qu'il faut bien intégrer les problématiques de l'espérance de vie. Si partir 5 ans avant te fait perdre à peine 200 de retraites compte tenu de tes points accumulés, le régime de retraite va quand même te sortir pendant 5 ans une retraite minorée de ces 200 euros ce qui va lui coûter nettement plus cher qu'en partant 5 ans après. La notion d'âge avec un bonus malus prend alors tout son sens. :spamafote:
 
Après, je veux bien qu'on passe à la capitalisation mais ça gueule déjà assez fort comme ça alors que ça ne concerne qu'une partie des revenus des cadres sup. :o

n°58628764
Rui_
Posté le 23-01-2020 à 17:44:25  profilanswer
 

sergiot92 a écrit :


 
Votre vérité, nuance
 


 
Les chiffres et les faits ont la dent dure.

mood
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Posté le 23-01-2020 à 17:44:25  profilanswer
 

n°58628802
patx3
Posté le 23-01-2020 à 17:50:40  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Comment, dans cette logique (je précise que je suis assez d'accord sur le principe que les gens bosserait plus ça irait mieux, ou plutôt plus de gens bosserait ça irait mieux), on explique que le PIB/habitant est en augmentation sans cesse?


 
Je n'ai pas vérifié ce qu'il en était précisément pour le PIB/habitant, mais sur cette donnée, nous régressons régulièrement dans les classement au profit de pays nettement plus dynamiques que nous.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] r_habitant
 
Et là, on a un vrai problème de création de richesses. :/

n°58628810
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-01-2020 à 17:52:23  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je n'ai pas vérifié ce qu'il en était précisément pour le PIB/habitant, mais sur cette donnée, nous régressons régulièrement dans les classement au profit de pays nettement plus dynamiques que nous.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] r_habitant
 
Et là, on a un vrai problème de création de richesses. :/


Comment tu expliques que le Royaume-Uni soit passé de la première place incontestée y a 2 siècles à la 28 ou 40eme place aujourd'hui ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58628812
Vertexes
Posté le 23-01-2020 à 17:52:26  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


C'est quoi l'image ? [:hotshot]


 
dupont aignan qui déchire un faux billet de 10€ géant : https://www.youtube.com/watch?v=ITI8j1KrBOo

n°58628815
patx3
Posté le 23-01-2020 à 17:52:58  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
J'avoue, j'ai pas regardé en détail mais ça me parait totalement con de sortir des courbes d'évolution du PIB en euros courants et non en euros constants.  :jap:  


 
Tu peux avoir les deux. :o
 
https://www.lafinancepourtous.com/d [...] iques/pib/
 

n°58628860
patx3
Posté le 23-01-2020 à 17:58:28  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Comment tu expliques que le Royaume-Uni soit passé de la première place incontestée y a 2 siècles à la 28 ou 40eme place aujourd'hui ?

 

J'ai pas bossé le sujet. :(

 

Mais il doit y avoir un sacré impact géographique (colonies) dans un pays qui est à un moment resté coincé dans ses industries séculaires dans un monde qui n'a pas arrêté de muer. Je n'irai pas plus loin hélas. :/

 

Il faut relativiser, ils sont au même niveau que nous. :D

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 23-01-2020 à 17:59:10
n°58628889
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-01-2020 à 18:01:49  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
J'ai pas bossé le sujet. :(
 
Mais il doit y avoir un sacré impact géographique (colonies) dans un pays qui est à un moment resté coincé dans ses industries séculaires dans un monde qui n'a pas arrêté de muer. Je n'irai pas plus loin hélas. :/
 
Il faut relativiser, ils sont au même niveau que nous. :D


La France, la décolonisation est à peu près simultanée avec les trente glorieuses...
 
La bonne réponse, c'est que l'économie, c'est de la pisse, de la pure pisse, pour comprendre le devenir des nations. Pour les débiles.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58628911
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2020 à 18:04:03  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

C'est pas l'argent qui génère l'inflation, c'est le plein emploi.


Si et seulement si la courbe de Phillips se vérifie, il me semble.

 

Et il me semble que ce n'est pas le cas actuellement...


---------------
^_^
n°58628991
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2020 à 18:12:00  profilanswer
 

240-185 a écrit :


C'est un impôt sur de l'argent que tu n'as pas gagné, simple.


Nope ça c'est la partie du PàS payé sur cette csg .

 


---------------
^_^
n°58628995
black_jack
Bo_Jack
Posté le 23-01-2020 à 18:12:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La France, la décolonisation est à peu près simultanée avec les trente glorieuses...
 
La bonne réponse, c'est que l'économie, c'est de la pisse, de la pure pisse, pour comprendre le devenir des nations. Pour les débiles.


Faut lire Jared Diamond sur le sujet ou autre storytelleur de qualitay


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~Vente massive de Jeux Vidéos bradés~
n°58629028
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-01-2020 à 18:16:38  profilanswer
 

black_jack a écrit :


Faut lire Jared Diamond sur le sujet ou autre storytelleur de qualitay


On m'a pas mal de fois suggéré cet auteur, faudrait que je prenne le temps de regarder. :jap:


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58629286
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-01-2020 à 18:57:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'avais lu un truc hyper rigolo sur la paternité du concept, y a un moment.

 

Attribuée à cette épave de Milton Friedman alors que l'idée d'origine viendrait plutot d'Abba Lerner, élève de Hayek, et ... vil socialiste et inspiration pour les économistes post-keynesiens...

 

Le niveau d'imposture derrière l'historiographie officielle, en économie, c'est un truc absolument surréaliste. :D

 

This.

 

La légitimation de dogme par leur mise en équation maladroite  :jap:


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°58629364
SHOOCK
Posté le 23-01-2020 à 19:12:35  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le jeune qui est déjà vieux dans sa tête et se rêve d'une retraite à 55 ans. :lol:
 
Tu peux partir à 50 ans, mais va falloir te remuer un peu le cul avant pour vivre de tes rentes au lieu d'une retraite alors plutôt que de faire des posts d'une page sur HFR. :o
 
L'agirc/arrco a déjà un système de bonus malus, parce qu'il faut bien intégrer les problématiques de l'espérance de vie. Si partir 5 ans avant te fait perdre à peine 200 de retraites compte tenu de tes points accumulés, le régime de retraite va quand même te sortir pendant 5 ans une retraite minorée de ces 200 euros ce qui va lui coûter nettement plus cher qu'en partant 5 ans après. La notion d'âge avec un bonus malus prend alors tout son sens. :spamafote:
 
Après, je veux bien qu'on passe à la capitalisation mais ça gueule déjà assez fort comme ça alors que ça ne concerne qu'une partie des revenus des cadres sup. :o


Tu as pris la peine de lire vraiment mon post ? je crois pas. Je prends pas la peine de répondre donc à ce que tu écris.


---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58629396
patx3
Posté le 23-01-2020 à 19:16:32  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Tu as pris la peine de lire vraiment mon post ? je crois pas. Je prends pas la peine de répondre donc à ce que tu écris.


J'ai relu et j'y réponds.
 
Que tu ne veuilles pas l'entendre est autre chose. :spamafote:

n°58629443
SHOOCK
Posté le 23-01-2020 à 19:22:17  profilanswer
 

patx3 a écrit :


J'ai relu et j'y réponds.
 
Que tu ne veuilles pas l'entendre est autre chose. :spamafote:


Je veux juste avoir le choix de comment gérer mon fric. C'est mon fric in finé que l'état décide de gérer. Je vois pas au nom de quoi l'état saurait mieux mes besoins que moi. Et je pense que beaucoup de gens aimeraient avoir cette liberté.
 
Ta réponse c'est en gros "pfff t'es con". (en gros).

Message cité 3 fois
Message édité par SHOOCK le 23-01-2020 à 19:22:36

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"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58629526
black_jack
Bo_Jack
Posté le 23-01-2020 à 19:36:00  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Je veux juste avoir le choix de comment gérer mon fric. C'est mon fric in finé que l'état décide de gérer. Je vois pas au nom de quoi l'état saurait mieux mes besoins que moi. Et je pense que beaucoup de gens aimeraient avoir cette liberté.
 
Ta réponse c'est en gros "pfff t'es con". (en gros).


Normalement c’est le raisonnement de patx3 ou de thun on the r :o


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~Vente massive de Jeux Vidéos bradés~
n°58629530
axklaus
Posté le 23-01-2020 à 19:36:21  profilanswer
 

sergiot92 a écrit :


Et non pas de syndrome de Stockholm pour moi, je n'ai vraiment pas trop partagé les idées de mes parents étant jeune.
Bon maintenant j'ai 62 ans, en retraite depuis 1 an1/2 (privé hein) et je suis assez inquiet de voir les jeunes assez égoïstes !
 
Pendant toute ma vie de salarié, je n"ai jamais analysé mes cotisations retraite (et on commençait à en payer beaucoup dans les années 2000 et 2010, et même 1990)
Bon j'ai réussi à finir sans une journée de chômage et avec la chance de ne pratiquement pas avoir eu de maladie non plus.
 
J'aimerais que la jeunesse actuelle soit dans le même esprit.


 
j'avais raté ça, c'est énorme  :lol: un bon résumé de connerie  :jap:  
surement un multi/troll vu le nombre de posts  :o

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 23-01-2020 à 19:37:13
n°58629598
sergiot92
Posté le 23-01-2020 à 19:45:44  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Je veux juste avoir le choix de comment gérer mon fric. C'est mon fric in finé que l'état décide de gérer. Je vois pas au nom de quoi l'état saurait mieux mes besoins que moi. Et je pense que beaucoup de gens aimeraient avoir cette liberté.
 
Ta réponse c'est en gros "pfff t'es con". (en gros).


 
Tu as une solution toute simple : aller dans un pays qui correspond à tes volontés et qui ne t'impose pas de cotiser pour les autres (et un peu pour toi quand même).  
Mais il faut se bouger et faire les bons choix.

n°58629627
patx3
Posté le 23-01-2020 à 19:49:29  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Je veux juste avoir le choix de comment gérer mon fric. C'est mon fric in finé que l'état décide de gérer. Je vois pas au nom de quoi l'état saurait mieux mes besoins que moi. Et je pense que beaucoup de gens aimeraient avoir cette liberté.
 
Ta réponse c'est en gros "pfff t'es con". (en gros).


 
- Rien ne prouve la suprématie de la capitalisation sur la répartition.
- Mais comme on est dans un système par répartition, il est impossible de dire du jour au lendemain qu'on passe à la capitalisation, car plus personne ne pourrait payer pour la retraite de ceux qui sont en retraite plus payer pour sa propre retraite.
- Donc le gouvernement essaye de développer une phase intermédiaire avec les cadres sup, histoire de faire une entrée au fur et à mesure de la capitalisation, mais le cout est déjà important, car représente déjà un manque à gagner de 3.7 milliards pour les caisses de retraites.
 
Donc tu peux gueuler pour ta retraite faite dans ton coin, mais tu es né avec l'obligation de payer pour la retraite de ceux déjà à la retraite et ça risque de perdurer quelques dizaines d'années.

n°58629631
sergiot92
Posté le 23-01-2020 à 19:49:55  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
j'avais raté ça, c'est énorme  :lol: un bon résumé de connerie  :jap:  
surement un multi/troll vu le nombre de posts  :o


 
Alors toi je pense que tu es mal placé pour faire la morale.
Pendant toute ma vie active, je n'ai JAMAIS reçu aucune aide de l'état d'aucune sorte...
 
Et non, pas de multi, mais je ne passais pas mes journées sur le net quand je bossais.

Message cité 1 fois
Message édité par sergiot92 le 23-01-2020 à 19:50:43
n°58629720
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2020 à 20:02:03  profilanswer
 

T'as fait tes études dans le privé non conventionné ?

 

Payé tes soins de santé sans prise en charge sécu ?

 

Tu ne touches pas ta retraite ?edit vie active

 

Aucun dégrèvement d'impôts, ou autre avantage fiscal ?

 

Pas de prime à la casse?

 

Bref, comme tout le monde t'as profité de l'État providence [:cerveau spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par mlon le 23-01-2020 à 20:02:46

---------------
^_^
n°58629741
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-01-2020 à 20:05:47  profilanswer
 

sergiot92 a écrit :


 
Alors toi je pense que tu es mal placé pour faire la morale.
Pendant toute ma vie active, je n'ai JAMAIS reçu aucune aide de l'état d'aucune sorte...
 
Et non, pas de multi, mais je ne passais pas mes journées sur le net quand je bossais.


Salut, en fait tu n'es sans doute pas méchant, mais comme toute ta génération, tu mets de côté tous les avantages que tu as reçus.
Aucune aide de l'Etat? Cad financière? Tu n'as jamais profité d'aucun service de l'Etat? Etonnant et sans doute faux. Au pif les routes, l'éducation de tes enfants, des associations subventionnés dont tu aurais pu profiter...
 
Sans toucher le RSA ou le chomedu, la liste est très (trop?) longue.
 
 
Pour la dernière phrase de ton message, tu fais des courses de chaise? Un péty apéro tous les midi avec tes collègues?

Message cité 1 fois
Message édité par latoucheF7duclavier le 23-01-2020 à 20:08:26
n°58629781
sergiot92
Posté le 23-01-2020 à 20:11:33  profilanswer
 

mlon a écrit :

T'as fait tes études dans le privé non conventionné ?
 
Payé tes soins de santé sans prise en charge sécu ?
 
Tu ne touches pas ta retraite ?edit vie active
 
Aucun dégrèvement d'impôts, ou autre avantage fiscal ?
 
Pas de prime à la casse?
 
Bref, comme tout le monde t'as profité de l'État providence [:cerveau spamafote]


Les études, c'est pas vraiment la vie active, mais OK pour ça comme tout le monde.
Santé : ça c'est le loto mais j'ai eu la chance de ne pas être malade gravement. 3 ou 4 semaines d'arrêt en tout.
Le reste, non à part quelques (petits) dons déductibles.
J'ai eu aussi une prime de 1500 pour l'achat d'une hybride...  

n°58629799
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-01-2020 à 20:12:52  profilanswer
 

On passe en qq minutes de jamais rien à un peu.
L'argument de c'est pareil pour tout le monde ne veut rien dire au passage, ça ne diminue pas le coût.


Message édité par latoucheF7duclavier le 23-01-2020 à 20:17:16
n°58629836
Tammuz
Posté le 23-01-2020 à 20:16:56  profilanswer
 

mlon a écrit :


Payé tes soins de santé sans prise en charge sécu ?


 
S'il n'a jamais eu de maladies graves, il a probablement payé plus de cotisations que reçu de prestations.   [:tagazou:2]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58629941
sergiot92
Posté le 23-01-2020 à 20:28:41  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Pour la dernière phrase de ton message, tu fais des courses de chaise? Un péty apéro tous les midi avec tes collègues?


 
Vous avez quand même une vue vachement rétrécie du boulot de ces années là.
On bossait comme tout le monde.
Dans une petite boite d'une dizaine de personnes, tout le monde fait un peu de tout, comme maintenant : pour l'info, ça va du dev, de la maintenance, de la documentation, de l'installation sur site et à la formation.
Bon maintenant les installations et formations se font à distance, mais avant fallait prendre l'avion, le train ou la voiture et dormir à l'hôtel 2 ou 3 jours ou davantage.
 
Alors oui en 2003 on avait sorti les pistolets à eau avec la canicule mais jamais de course de chaises.
Et bien sur après une grosse semaine, il arrivait qu'on aille à la brasserie du coin boire une (ou deux) bières.
Bon je n'ai fait que 6 ans dans une COGIP de 86 à 92 mais j'ai jamais connu ça non plus...

n°58629971
axklaus
Posté le 23-01-2020 à 20:32:21  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
S'il n'a jamais eu de maladies graves, il a probablement payé plus de cotisations que reçu de prestations.   [:tagazou:2]


 
je crois que les caisses maladies et retraite sont un peu liées, on verra bien a la fin des fins si il a cotisé suffisamment,  
 
mais vu sa "santé de fer" je pense bien qu'il est loin du compte, et que c'est a nous de compenser  :D

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 23-01-2020 à 20:32:56
n°58630007
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2020 à 20:36:20  profilanswer
 

Ma famille compense :o (rien que ma fille, 10 ans, devrait mettre deux ou trois vies de cadres sup' à rembourser ce qu'elle a coûté).

 

Rien que ses 15 jours de rea suite à une mauvaise pneumonie  + sejour en pneumo +...ont coûté 100k€ env (rien que smur + réa c'est au moins 50k€ )


---------------
^_^
n°58630084
sergiot92
Posté le 23-01-2020 à 20:46:55  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
je crois que les caisses maladies et retraite sont un peu liées, on verra bien a la fin des fins si il a cotisé suffisamment,  
 
mais vu sa "santé de fer" je pense bien qu'il est loin du compte, et que c'est a nous de compenser  :D


 
Pour la santé, j'ai bien précisé que c'est malheureusement le loto...

n°58630194
profil
Posté le 23-01-2020 à 21:04:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Même à titre collectif, c’est ce qu’il faut faire. Les réformes étaient au départ une excellente chose à faire pour l’intérêt collectif et permettre ainsi de diminuer le déficit et/ou de remettre du budget dans les jeunes plutôt que les vieux.
 
Mais on se heurte à des comportements de vieux individualistes qui hurlent contre une baisse de leurs fumeux et coûteux acquis sociaux payés à crédit.
 
Que les retraites actuels aient eu trop, on est tous d’accord là dessus, mais maintenant on se retrousse les manches, on rebosse plus et plus longtemps, on redonne à ce pays la capacité à redevenir une nation riche.
 
Le gâteau augmente par plus de travail, pas plus de redistribution.


 
Sauf que là, tu n'as pas la sensation qu'on va te demander de travailler plus pour avoir moins de retraite ?
 
Il manquait éventuellement 17M, avec la nouvelle réforme c'est 90M qui entrera en moins dans la caisse avec l'exonération des hauts revenus d'après l'AGIRC ARRCO.
En plus il faut que les jeunes continue de maintenir le niveau de vie des retraités actuels à qui on ne demande pas d'effort, il va rester combien au jeune.
 
De plus, je tiens à te faire remarquer que le PIB augmente encore, mais la proportion du revenu du travail qui va aux travailleurs devient de plus en plus faible.
Rien que pour les actionnaires en 1980 ils se rémunères de 8 jours de salaires du travailleur dans l'année, maintenant c'est 22 jours.
 
Quand c'est pour en mettre plus dans la poche du riche : pas de problème à parler de changement de redistribution pour donner aux riches,  
mais quand c'est dans l'autre sens...
 

n°58630382
360no2
I am a free man!
Posté le 23-01-2020 à 21:27:38  profilanswer
 

sergiot92 a écrit :

Votre vérité, nuance

Nous avons apporté des arguments et des faits.
À ton tour ;)

Rui_ a écrit :

Les chiffres et les faits ont la dent dure sont têtus.

FYP :jap:
(Pas d'agressivité chez les faits)

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 23-01-2020 à 21:36:29

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58630411
patx3
Posté le 23-01-2020 à 21:30:39  profilanswer
 

profil a écrit :


 
Sauf que là, tu n'as pas la sensation qu'on va te demander de travailler plus pour avoir moins de retraite ?
 
Il manquait éventuellement 17M, avec la nouvelle réforme c'est 90M qui entrera en moins dans la caisse avec l'exonération des hauts revenus d'après l'AGIRC ARRCO.
En plus il faut que les jeunes continue de maintenir le niveau de vie des retraités actuels à qui on ne demande pas d'effort, il va rester combien au jeune.
 
De plus, je tiens à te faire remarquer que le PIB augmente encore, mais la proportion du revenu du travail qui va aux travailleurs devient de plus en plus faible.
Rien que pour les actionnaires en 1980 ils se rémunères de 8 jours de salaires du travailleur dans l'année, maintenant c'est 22 jours.
 
Quand c'est pour en mettre plus dans la poche du riche : pas de problème à parler de changement de redistribution pour donner aux riches,  
mais quand c'est dans l'autre sens...
 


 
 
Tu mélanges de l'annuel avec du cumul sur plusieurs années ce qui fait que tes chiffres sont faux. :/
 
A toi de me prouver ce que tu avances sur tes chiffres du dividende mais j'ai déjà en tête les éléments de réponse. :D
Entre autres, les besoins en capitaux sont nettement plus importants qu'avant, on ne construit pas une Clio 5 avec la même intensité capitalistique qu'on construisait une 2cv. Et donc, il y a eu un décalage logique dans le partage de la création de valeur :spamafote:
 
Bien sur qu'une génération va payer pour la retraite de la génération d'avant, comme toujours, mais si on veut éviter de faire subir à nos enfants ce qu'on a subi, il faut accepter que nous percevrons moins de notre côté afin d'arrêter ce concept de tonneau des danaïdes.

mood
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