Reprise du message précédent :

 
Même à titre collectif, c’est ce qu’il faut faire. Les réformes étaient au départ une excellente chose à faire pour l’intérêt collectif et permettre ainsi de diminuer le déficit et/ou de remettre du budget dans les jeunes plutôt que les vieux.
 
Mais on se heurte à des comportements de vieux individualistes qui hurlent contre une baisse de leurs fumeux et coûteux acquis sociaux payés à crédit.
 
Que les retraites actuels aient eu trop, on est tous d’accord là dessus, mais maintenant on se retrousse les manches, on rebosse plus et plus longtemps, on redonne à ce pays la capacité à redevenir une nation riche.
 
Le gâteau augmente par plus de travail, pas plus de redistribution.

Je me demande même si ça a déjà été une règle économique.

 
Comment, dans cette logique (je précise que je suis assez d'accord sur le principe que les gens bosserait plus ça irait mieux, ou plutôt plus de gens bosserait ça irait mieux), on explique que le PIB/habitant est en augmentation sans cesse?

 
J'avoue, j'ai pas regardé en détail mais ça me parait totalement con de sortir des courbes d'évolution du PIB en euros courants et non en euros constants.    

C'est une évidence
Le problème c'est que les porteurs de dentiers aux cheveux argentés ne sont jamais rassasiés.

Tu as déjà essayé de passer dans un "restau" avec buffet à volonté après un car de vieux ?

 
Votre vérité, nuance
 

 
Le jeune qui est déjà vieux dans sa tête et se rêve d'une retraite à 55 ans.
 
Tu peux partir à 50 ans, mais va falloir te remuer un peu le cul avant pour vivre de tes rentes au lieu d'une retraite alors plutôt que de faire des posts d'une page sur HFR.
 
L'agirc/arrco a déjà un système de bonus malus, parce qu'il faut bien intégrer les problématiques de l'espérance de vie. Si partir 5 ans avant te fait perdre à peine 200 de retraites compte tenu de tes points accumulés, le régime de retraite va quand même te sortir pendant 5 ans une retraite minorée de ces 200 euros ce qui va lui coûter nettement plus cher qu'en partant 5 ans après. La notion d'âge avec un bonus malus prend alors tout son sens.
 
Après, je veux bien qu'on passe à la capitalisation mais ça gueule déjà assez fort comme ça alors que ça ne concerne qu'une partie des revenus des cadres sup.

 
Les chiffres et les faits ont la dent dure.

 
Je n'ai pas vérifié ce qu'il en était précisément pour le PIB/habitant, mais sur cette donnée, nous régressons régulièrement dans les classement au profit de pays nettement plus dynamiques que nous.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] r_habitant
 
Et là, on a un vrai problème de création de richesses.

Comment tu expliques que le Royaume-Uni soit passé de la première place incontestée y a 2 siècles à la 28 ou 40eme place aujourd'hui ?

 
dupont aignan qui déchire un faux billet de 10€ géant : https://www.youtube.com/watch?v=ITI8j1KrBOo

 
Tu peux avoir les deux.
 
https://www.lafinancepourtous.com/d [...] iques/pib/
 

J'ai pas bossé le sujet.

Mais il doit y avoir un sacré impact géographique (colonies) dans un pays qui est à un moment resté coincé dans ses industries séculaires dans un monde qui n'a pas arrêté de muer. Je n'irai pas plus loin hélas.

Il faut relativiser, ils sont au même niveau que nous.

La France, la décolonisation est à peu près simultanée avec les trente glorieuses...
 
La bonne réponse, c'est que l'économie, c'est de la pisse, de la pure pisse, pour comprendre le devenir des nations. Pour les débiles.

Si et seulement si la courbe de Phillips se vérifie, il me semble.

Et il me semble que ce n'est pas le cas actuellement...

Nope ça c'est la partie du PàS payé sur cette csg .

Faut lire Jared Diamond sur le sujet ou autre storytelleur de qualitay

On m'a pas mal de fois suggéré cet auteur, faudrait que je prenne le temps de regarder.

This.

La légitimation de dogme par leur mise en équation maladroite  

J'ai relu et j'y réponds.
 
Que tu ne veuilles pas l'entendre est autre chose.

Normalement c’est le raisonnement de patx3 ou de thun on the r

 
j'avais raté ça, c'est énorme   un bon résumé de connerie    
surement un multi/troll vu le nombre de posts  

 
Tu as une solution toute simple : aller dans un pays qui correspond à tes volontés et qui ne t'impose pas de cotiser pour les autres (et un peu pour toi quand même).  
Mais il faut se bouger et faire les bons choix.

 
- Rien ne prouve la suprématie de la capitalisation sur la répartition.
- Mais comme on est dans un système par répartition, il est impossible de dire du jour au lendemain qu'on passe à la capitalisation, car plus personne ne pourrait payer pour la retraite de ceux qui sont en retraite plus payer pour sa propre retraite.
- Donc le gouvernement essaye de développer une phase intermédiaire avec les cadres sup, histoire de faire une entrée au fur et à mesure de la capitalisation, mais le cout est déjà important, car représente déjà un manque à gagner de 3.7 milliards pour les caisses de retraites.
 
Donc tu peux gueuler pour ta retraite faite dans ton coin, mais tu es né avec l'obligation de payer pour la retraite de ceux déjà à la retraite et ça risque de perdurer quelques dizaines d'années.

 
Alors toi je pense que tu es mal placé pour faire la morale.
Pendant toute ma vie active, je n'ai JAMAIS reçu aucune aide de l'état d'aucune sorte...
 
Et non, pas de multi, mais je ne passais pas mes journées sur le net quand je bossais.

T'as fait tes études dans le privé non conventionné ?

Payé tes soins de santé sans prise en charge sécu ?

Tu ne touches pas ta retraite ?edit vie active

Aucun dégrèvement d'impôts, ou autre avantage fiscal ?

Pas de prime à la casse?

Bref, comme tout le monde t'as profité de l'État providence

Salut, en fait tu n'es sans doute pas méchant, mais comme toute ta génération, tu mets de côté tous les avantages que tu as reçus.
Aucune aide de l'Etat? Cad financière? Tu n'as jamais profité d'aucun service de l'Etat? Etonnant et sans doute faux. Au pif les routes, l'éducation de tes enfants, des associations subventionnés dont tu aurais pu profiter...
 
Sans toucher le RSA ou le chomedu, la liste est très (trop?) longue.
 
 
Pour la dernière phrase de ton message, tu fais des courses de chaise? Un péty apéro tous les midi avec tes collègues?

Les études, c'est pas vraiment la vie active, mais OK pour ça comme tout le monde.
Santé : ça c'est le loto mais j'ai eu la chance de ne pas être malade gravement. 3 ou 4 semaines d'arrêt en tout.
Le reste, non à part quelques (petits) dons déductibles.
J'ai eu aussi une prime de 1500 pour l'achat d'une hybride...  

On passe en qq minutes de jamais rien à un peu.
L'argument de c'est pareil pour tout le monde ne veut rien dire au passage, ça ne diminue pas le coût.

 
S'il n'a jamais eu de maladies graves, il a probablement payé plus de cotisations que reçu de prestations.  

 
Vous avez quand même une vue vachement rétrécie du boulot de ces années là.
On bossait comme tout le monde.
Dans une petite boite d'une dizaine de personnes, tout le monde fait un peu de tout, comme maintenant : pour l'info, ça va du dev, de la maintenance, de la documentation, de l'installation sur site et à la formation.
Bon maintenant les installations et formations se font à distance, mais avant fallait prendre l'avion, le train ou la voiture et dormir à l'hôtel 2 ou 3 jours ou davantage.
 
Alors oui en 2003 on avait sorti les pistolets à eau avec la canicule mais jamais de course de chaises.
Et bien sur après une grosse semaine, il arrivait qu'on aille à la brasserie du coin boire une (ou deux) bières.
Bon je n'ai fait que 6 ans dans une COGIP de 86 à 92 mais j'ai jamais connu ça non plus...

 
je crois que les caisses maladies et retraite sont un peu liées, on verra bien a la fin des fins si il a cotisé suffisamment,  
 
mais vu sa "santé de fer" je pense bien qu'il est loin du compte, et que c'est a nous de compenser  

Ma famille compense (rien que ma fille, 10 ans, devrait mettre deux ou trois vies de cadres sup' à rembourser ce qu'elle a coûté).

Rien que ses 15 jours de rea suite à une mauvaise pneumonie  + sejour en pneumo +...ont coûté 100k€ env (rien que smur + réa c'est au moins 50k€ )

 
Pour la santé, j'ai bien précisé que c'est malheureusement le loto...

 
Sauf que là, tu n'as pas la sensation qu'on va te demander de travailler plus pour avoir moins de retraite ?
 
Il manquait éventuellement 17M, avec la nouvelle réforme c'est 90M qui entrera en moins dans la caisse avec l'exonération des hauts revenus d'après l'AGIRC ARRCO.
En plus il faut que les jeunes continue de maintenir le niveau de vie des retraités actuels à qui on ne demande pas d'effort, il va rester combien au jeune.
 
De plus, je tiens à te faire remarquer que le PIB augmente encore, mais la proportion du revenu du travail qui va aux travailleurs devient de plus en plus faible.
Rien que pour les actionnaires en 1980 ils se rémunères de 8 jours de salaires du travailleur dans l'année, maintenant c'est 22 jours.
 
Quand c'est pour en mettre plus dans la poche du riche : pas de problème à parler de changement de redistribution pour donner aux riches,  
mais quand c'est dans l'autre sens...
 

Nous avons apporté des arguments et des faits.
À ton tour

FYP
(Pas d'agressivité chez les faits)

 
 
Tu mélanges de l'annuel avec du cumul sur plusieurs années ce qui fait que tes chiffres sont faux.
 
A toi de me prouver ce que tu avances sur tes chiffres du dividende mais j'ai déjà en tête les éléments de réponse.
Entre autres, les besoins en capitaux sont nettement plus importants qu'avant, on ne construit pas une Clio 5 avec la même intensité capitalistique qu'on construisait une 2cv. Et donc, il y a eu un décalage logique dans le partage de la création de valeur
 
Bien sur qu'une génération va payer pour la retraite de la génération d'avant, comme toujours, mais si on veut éviter de faire subir à nos enfants ce qu'on a subi, il faut accepter que nous percevrons moins de notre côté afin d'arrêter ce concept de tonneau des danaïdes.