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Auteur Sujet :

Childfree : Vivre sans enfants par choix et sujets connexes (débats)

n°66001999
bulle_d'o
Bonne soeur
Posté le 27-05-2022 à 15:05:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bah tant mieux pour toi Ellesse, mais suffit parfois de lire ou d'entendre des histoires de mères qui regrettent la parentalité pour se rendre compte que la pression peut exister dans le domaine familial/amoureux.


---------------

mood
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Posté le 27-05-2022 à 15:05:34  profilanswer
 

n°66002030
chin jo
Posté le 27-05-2022 à 15:13:32  profilanswer
 

ChatonMystere a écrit :


 :??:  
C'est nous qui sommes dans un questionnement contre nature ?


 
Ben oui.
Et c'est une éloge à l'intelligence quand je dis ça, no joke.
Le cas classique c'est clairement de faire des gosses sans se poser de question. Vous l'avez tous vu dans les échanges "pourquoi t'en veux pas / et toi pourquoi t'en as fait / ben... c'est la nature... avec le regard totalement interloqué de la question pourtant très légitime.
On voit bien que le CF c'est aussi une affaire de csp+ en général. Alors oui, il y a un effet corollaire cadre sup = peu de disponibilité = engagement pro mais il y a aussi une corrélation avec une population qui se pose des questions.
Sur ce plan, il y a eu des interventions très bonnes je trouve.


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°66002059
chin jo
Posté le 27-05-2022 à 15:19:38  profilanswer
 

cartemere a écrit :


faut lire la phrase en entier et ne pas réagir avant le point :o


 
Ben voilà, ça peut enflammer une discutions de machine à café sur une incompréhension. Et pourtant c'était pas un message agressif mais il était pris sur la défensive. Bon exemple.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°66002295
cartemere
Posté le 27-05-2022 à 16:00:31  profilanswer
 

bulle_d'o a écrit :

Bah tant mieux pour toi Ellesse, mais suffit parfois de lire ou d'entendre des histoires de mères qui regrettent la parentalité pour se rendre compte que la pression peut exister dans le domaine familial/amoureux.


le regret de la parentalité ne vient pas forcément de la "pression"

 

tu as des personnes (homme ou femme) qui "regrettent" la parentalité alors qu'ils l'ont voulu.
seulement, ils ne se sont pas projeté dans les changements de mode de vie que ça impliquerait, et/ou sont "mal tombés" avec des situations compliquées / enfants difficiles / handicap / etc.

 

(je dis ça parce que j'en connais : ils sont heureux de leur vie avec leurs gosses... mais si c'était à refaire, c'est ligature des trompes directement : au global ils ont l'impression d'avoir perdu en qualité de vie)


Message édité par cartemere le 27-05-2022 à 17:51:02
n°66002335
cartemere
Posté le 27-05-2022 à 16:10:42  profilanswer
 

chin jo a écrit :


Ben voilà, ça peut enflammer une discutions de machine à café sur une incompréhension. Et pourtant c'était pas un message agressif mais il était pris sur la défensive. Bon exemple.


perso sur les réflexions qu'on a pu avoir moi et ma copine IRL, c'était clairement pas de l'incompréhension de notre part.
 
il y a vraiment des gens qui n'imaginent pas que l'on puisse vivre autrement que dans leur bulle.
chez eux la non compréhension sur un sujet qui leur parait évident amène souvent à des questions/réflexions mal formulées et/ou agressives.
 
ça touche le sujet CF (mais pourquoi t'en fais pas ? t'es égoiste ! t'es bizarre !) comme sur plein d'autres.
je perçois ça plus pour manque d'ouverture d'esprit que de niveau d'études

n°66004841
yanomamii
Posté le 28-05-2022 à 08:52:10  profilanswer
 

EcaRre a écrit :

 

Moi j'attends encore de comprendre ce qui pousse un couple heureux et libre à faire des enfants en sachant que c'est un bouleversement dans la vie de chacun et que le risque de tout foutre en l'air n'est pas négligeable.
Je discute souvent de ça avec des parents et ils ont du mal à donner une réponse claire. Il y a ceux qui témoignent d'une sorte d'inconscience, ceux qui ont toujours eu ce désir d'enfant (surtout des femmes), et ceux qui on suivi le sens du vent et les désirs du conjoint (souvent des hommes).
J'ai quelques fois été étonné par des mères qui, si elles adoraient leurs enfants, avouaient que si c'était à refaire elles s'en passeraient peut-être pour vivre leur vie plus intensément.
J'ai de vieux doutes là-dessus mais je salue cet effort d'analyse concernant un sujet d'habitude tabou.

 

Je pense que c'est une sorte d'inconscience comme tu dis. On tombe amoureux, on se met en couple et puis un jour on fait des enfants sans réfléchir plus que ça.
Tu prends autant de risque de foutre ton couple en l'air en ne faisant pas d'enfants.
A mon avis que ce soit le non désir d'enfants d'un des deux ou la stérilité sont des causes de rupture non négligeables.

n°66004986
EcaRre
L'essentiel est ailleurs.
Posté le 28-05-2022 à 09:43:24  profilanswer
 

yanomamii a écrit :


 
Je pense que c'est une sorte d'inconscience comme tu dis. On tombe amoureux, on se met en couple et puis un jour on fait des enfants sans réfléchir plus que ça.  
 
Du coup on pourrait peut-être aussi continuer à ne pas en faire sans réfléchir plus que ça.  :)  
 
Tu prends autant de risque de foutre ton couple en l'air en ne faisant pas d'enfants.  

Dans une situation où tout va bien, mon premier réflexe est de ne rien changer, ça me paraît plus safe que de tenter "un truc".

 
A mon avis que ce soit le non désir d'enfants d'un des deux ou la stérilité sont des causes de rupture non négligeables.
 
Là c'est sûr que si l'un des deux change d'avis les projets vont devenir incompatibles.
 
 


n°66005234
ChatonMyst​ere
Meeeeeow
Posté le 28-05-2022 à 10:53:16  profilanswer
 

Je ne suis pas d'accord, les enfants sont un "projet" du couple, et même une fois né, comme l'enfant a une vie à mener, a chaque fois ça fait de nouveaux projets. Et c'est important de se projeter pour continuer en couple, sinon ça s'essouffle.
Donc quand on est CF faut faire preuve d'imagination pour remplacer l'enfant par d'autres projets.

n°66005305
Kalyx
Posté le 28-05-2022 à 11:11:13  profilanswer
 

Il « faut » surtout faire bien comme on a envie :D
 
Perso la notion de projet c’est plutôt me créer une routine la plus confortable possible et ensuite faire tout ce que je peux pour que ça bouge plus.
Là j’ai le copain, le chien, la baraque, le boulot, et mon seul projet c’est de toucher à tout ça le moins possible :o

n°66005317
onina
Posté le 28-05-2022 à 11:15:42  profilanswer
 

ChatonMystere a écrit :

Je ne suis pas d'accord, les enfants sont un "projet" du couple, et même une fois né, comme l'enfant a une vie à mener, a chaque fois ça fait de nouveaux projets. Et c'est important de se projeter pour continuer en couple, sinon ça s'essouffle.
Donc quand on est CF faut faire preuve d'imagination pour remplacer l'enfant par d'autres projets.

 

Bof je trouve pas, on a pas forcément besoin de 'projets' pour faire vivre un couple, ça dépend plus des personnalités de chacun.

mood
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Posté le 28-05-2022 à 11:15:42  profilanswer
 

n°66005348
ChatonMyst​ere
Meeeeeow
Posté le 28-05-2022 à 11:22:23  profilanswer
 

Huumm ok. Moi j'ai besoin de projet, pas forcément fous ou importants (refaire la déco et acheter 3 coussins me suffisent  :D ) mais j'ai besoin que ce soit des projets de couple.

n°66005354
_Lahoma_
Posté le 28-05-2022 à 11:23:39  profilanswer
 

Je crois que j'ai pas besoin de projets de couple non plus.

n°66008418
chin jo
Posté le 28-05-2022 à 20:50:49  profilanswer
 

Pas de projets ici non plus.
Peut être changer de maison - je le cite car lié aux gosses ce serait pour faciliter la logistique études plus tard.
De toute manière je garde l'actuelle très bien placée. Je compte en donner une à chacun, m'en faut une deuxième.
A plus long terme une résidence secondaire pour la retraite, mais ça se planifie à l'avance en allant explorer des points de chute possibles...
Sinon comme vous, tenir le statu quo ça me va bien. Pas se déglinguer la santé, garder les équilibres boulot - perso, calculer le point de sortie pour la retraite.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°66019785
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 30-05-2022 à 11:50:03  profilanswer
 

bulle_d'o a écrit :

Bah tant mieux pour toi Ellesse, mais suffit parfois de lire ou d'entendre des histoires de mères qui regrettent la parentalité pour se rendre compte que la pression peut exister dans le domaine familial/amoureux.


A mon avis, la plus grosse pression, elle vient du conjoint.

n°66020405
briseparpa​ing
Posté le 30-05-2022 à 13:14:41  profilanswer
 


 
 
Ca parle jamais d'enfants en pratique au boulot :d
Sauf parfois les hommes entre eux pour se plaindre quand le contexte est assez favorable :d

n°66022363
cartemere
Posté le 30-05-2022 à 16:36:20  profilanswer
 

ChatonMystere a écrit :

Je ne suis pas d'accord, les enfants sont un "projet" du couple, et même une fois né, comme l'enfant a une vie à mener, a chaque fois ça fait de nouveaux projets. Et c'est important de se projeter pour continuer en couple, sinon ça s'essouffle.
Donc quand on est CF faut faire preuve d'imagination pour remplacer l'enfant par d'autres projets.


Et je trouve que c'est une bonne chose : pouvoir discuter de ce que l'on souhaite construire à deux, et de comment le construire.
On ne "subi" pas les conséquences du projet enfant pendant les 20 ans qui suivent, mais on peut réajuster / adapter le plan de construction en fonction de l'évolution de nos envies / désirs

n°66022375
cartemere
Posté le 30-05-2022 à 16:38:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Ca parle jamais d'enfants en pratique au boulot :d
Sauf parfois les hommes entre eux pour se plaindre quand le contexte est assez favorable :d


c'est d'autant plus savoureux que quelques posts plus tard le même intervenant poste ça :
 
 
on sent l'envie sincère de socialiser avec les collègues  [:transparency]

n°66022592
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2022 à 17:02:15  answer
 


cartemere a écrit :

 

on sent l'envie sincère de socialiser avec les collègues  [:transparency]

 

Je suis avec mes collègues de 8h à 17h. Quel est l'intérêt de passer plus de temps avec eux ?
Edit :  avant d'avoir des enfants, je faisais 2h-3h de sport par jour. La sociabilisation était une perte de temps,  je dois bien avouer.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-05-2022 à 17:03:36
n°66022613
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-05-2022 à 17:04:26  profilanswer
 

Bah écoute, tant mieux (enfin tant pis je dirais, les journées doivent être longues du coup) si tu n'as pas envie de voir tes collègues en dehors des heures de travail, mais y a plein de gens pour lesquels les collègues sont des amis, et qui donc ont envie de les voir en dehors du boulot.
 
Personne ne te force.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°66022750
briseparpa​ing
Posté le 30-05-2022 à 17:17:37  profilanswer
 

C'est toujours une mauvaise idée d'avoir des amis au travail :o
Toujours !

n°66022766
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 30-05-2022 à 17:19:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

C'est toujours une mauvaise idée d'avoir des amis au travail :o
Toujours !


 
C'est assez rare, je pense. Une amitié au sens propre du terme, s'entend.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°66022795
briseparpa​ing
Posté le 30-05-2022 à 17:21:35  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
C'est assez rare, je pense. Une amitié au sens propre du terme, s'entend.


 
Un collègue, c'est avant tout un adversaire. Il ne faut jamais se mettre en position de faiblesse devant lui.

n°66022819
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-05-2022 à 17:24:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Un collègue, c'est avant tout un adversaire. Il ne faut jamais se mettre en position de faiblesse devant lui.


Tu aurais fait un bon père je pense.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°66022842
efyliae
Posté le 30-05-2022 à 17:26:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Un collègue, c'est avant tout un adversaire. Il ne faut jamais se mettre en position de faiblesse devant lui.

 

[:lectrodz]

n°66022847
briseparpa​ing
Posté le 30-05-2022 à 17:27:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu aurais fait un bon père je pense.


 
Je suis bon dans tous les domaines que j'intègre.
Je n'ai pas d'enfants

n°66022849
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 30-05-2022 à 17:27:21  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Un collègue, c'est avant tout un adversaire. Il ne faut jamais se mettre en position de faiblesse devant lui.


 
 
Houu toi t'es du genre à ne pas donner les infos que tu as juste pour voir ton collègue être dans la merde, j'me trompe?


---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°66022853
briseparpa​ing
Posté le 30-05-2022 à 17:27:46  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :


 
 
Houu toi t'es du genre à ne pas donner les infos que tu as juste pour voir ton collègue être dans la merde, j'me trompe?


 
L'information, c'est le pouvoir.

n°66022861
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-05-2022 à 17:29:00  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je suis bon dans tous les domaines que j'intègre.
Je n'ai pas d'enfants


Vouloir être meilleur que les autres (soi même ou son soi par procuration) c'est une caractéristique psychologique typique de parents en tout cas.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°66022874
briseparpa​ing
Posté le 30-05-2022 à 17:31:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Vouloir être meilleur que les autres (soi même ou son soi par procuration) c'est une caractéristique psychologique typique de parents en tout cas.


 
Par procuration, comme tu le dis, oui, c'est une réaction désespérée de parent qui n'arrive à rien.
Les meilleurs n'ont pas besoin de pis-aller, ils sont les meilleurs, tout simplement.

n°66022889
Manisque
Posté le 30-05-2022 à 17:33:08  profilanswer
 


 
L'intérêt, c'est que tu choisis avec quels collègues tu vas boire un coup en râlant sur ceux qui ne sont pas présents ou en commentant les arguments de Mademoiselle Jeanne [:capsone]. Et ça n'est pas forcément limité à ta cogip seule.
 
D'ailleurs il y a souvent le cas où certains invités se décident très tard en essayant de refourguer les enfants à leur conjoint(e) :o.
 
J'avais un truc comme ça quand j'ai commencé mon premier boulot : un resto/brasserie tranquille toutes les semaines, les gens venaient s'ils voulaient et pouvaient ramener leurs potes, et ça pouvait se terminer en caisse de bière dans un parc quand personne ne se dévouait pour organiser le truc. Une équipe d'une autre cogip organisait des "gueuletons" une fois par mois (en cachette :o) avec pinard-saucisson-fromage dans le sous-sol :D.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°66022904
onina
Posté le 30-05-2022 à 17:35:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu aurais fait un bon père je pense.

 

[:ddr555]

 

Perso j'ai quelques collègues qui sont des amis, et des collègues qui sont des collègues (avec qui je m'entends très bien pour la plupart). Je trouve autant bizarre de ne se faire aucun ami jamais au boulot que d'avoir 90% d'amis au boulot (modulo les problèmes de définition du terme "ami", on a probablement pas tous la même).

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 30-05-2022 à 17:36:54
n°66022919
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-05-2022 à 17:37:54  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Par procuration, comme tu le dis, oui, c'est une réaction désespérée de parent qui n'arrive à rien.
Les meilleurs n'ont pas besoin de pis-aller, ils sont les meilleurs, tout simplement.


La parentalité est bien souvent le lot de consolation des médiocres, je vais pas dire le contraire.
 
Boby Lapointe avait bien cerné le truc dans sa strophe  
"La joie de ton chiard se lit dans tes prunelles  
Je sais bien qu'il n'est pas repu de si peu
Mais je vois dans tes yeux qu'il est heureux
Quand il est heureux tu en deviens plus beau.elle"...


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n°66022961
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-05-2022 à 17:43:31  profilanswer
 

onina a écrit :


 
 [:ddr555]  
 
Perso j'ai quelques collègues qui sont des amis, et des collègues qui sont des collègues (avec qui je m'entends très bien pour la plupart). Je trouve autant bizarre de ne se faire aucun ami jamais au boulot que d'avoir 90% d'amis au boulot (modulo les problèmes de définition du terme "ami", on a probablement pas tous la même).


Y a le problème de la barrière de la drogue. J'ai envie de conserver une image un minimum clean au taf.


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n°66023253
manololeca​rolo
Posté le 30-05-2022 à 18:32:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

La parentalité est bien souvent le lot de consolation des médiocres


 
Parfaitement résumé. Ils l'admettent souvent eux-même, la bouche en cul de poule, la larmette à l'oeil, en proclamant "c'est la plus belle chose que j'aie faite de ma vie".
 
C'est la bonne éducation pendant 15 ans qui est un achievement. Pas ouvrir les jambes d'un côté et gicler de l'autre.  

n°66024013
_Lahoma_
Posté le 30-05-2022 à 20:22:06  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Un collègue, c'est avant tout un adversaire. Il ne faut jamais se mettre en position de faiblesse devant lui.


On fait pas le même boulot :o
 

n°66024136
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2022 à 20:42:17  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
Un collègue, c'est avant tout un adversaire. Il ne faut jamais se mettre en position de faiblesse devant lui.


Je suis presque d'accord. Ce qui est sûr, c'est qu'en cas de coup dur professionnel, il faut rarement compter sur l'aide des collégues-copains. Chacun sauvera sa peau et sera prêt à tacler son prochain.

n°66024145
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 30-05-2022 à 20:43:27  profilanswer
 


 
En d'autres mots les collègues sont sympas tant que t'as besoin de rien.
Oui je suis assez d'accord

n°66025103
Manisque
Posté le 30-05-2022 à 22:15:59  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Y a le problème de la barrière de la drogue. J'ai envie de conserver une image un minimum clean au taf.


 
Quel genre de drogues ? J'ai toujours fait attention avec la boisson quand il y a des gens "dangereux", mais osef de me saoûler la gueule avec des gens de l'équipe (et je ne touche pas vraiment au reste :o).
 

manololecarolo a écrit :

Parfaitement résumé. Ils l'admettent souvent eux-même, la bouche en cul de poule, la larmette à l'oeil, en proclamant "c'est la plus belle chose que j'aie faite de ma vie".
 
C'est la bonne éducation pendant 15 ans qui est un achievement. Pas ouvrir les jambes d'un côté et gicler de l'autre.  


 
J'aime beaucoup votre post qui résume un peu trop bien ma pensée :D.
 
 
 
Ça dépend du type de coup-dur. J'ai fait des conneries où mon bon karma m'a permis de limiter la casse :o. Et j'ai vu pas mal de cas où des collègues-amis essayent de ramener leurs potes quand ils changent de boite (en partageant le bonus de recrutement :whistle:).
 

Spoiler :

J'ai passé un entretien il y a quelques mois, j'ai été trop long à me décider et j'ai appris le mois d'après qu'un de mes collègues directs n'avait pas hésité et m'était passé devant :D. C'est de bonne guerre :o.


 
Mais c'est vrai qu'il y a des secteurs d'activité un peu restreints où plein de monde se connait, du coup une réputation de blaireau peut rester après plusieurs années et plusieurs boites/pays. Je suppose que tu as un job qui n'a rien à voir où être un requin sans pitié est un prérequis (manager de prestas, commercial-pipeau, banquier-épicier, ...) :o.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°66025126
chin jo
Posté le 30-05-2022 à 22:19:27  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


Parce que j'ai été childfree avant vous.


 
Avec BPP qui est droit le pentu en mode troll, je suis étonné que ce soit passé sous les radars :)
Ça avait été la guerre de tranchée sur le topic quand l'idée qu'un random individu longtemps sans gosses, voir potentiellement CF, puisse avoir une double casquette niveau expérience.
 :D  


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°66025414
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2022 à 22:46:52  answer
 


Manisque a écrit :


Je suppose que tu as un job qui n'a rien à voir où être un requin sans pitié est un prérequis (manager de prestas, commercial-pipeau, banquier-épicier, ...) :o.


Ah non, pas du tout. :D

n°66026192
DayWalker ​II
Posté le 31-05-2022 à 00:10:19  profilanswer
 

bulle_d'o a écrit :


 
La plus casse-couille que j'ai eu était une nana qui n'avait pas encore d'enfant, mais le genre aspirante mamoune qui fout la pression à son mec pour avoir ses trois gosses dans le calendrier qu'elle s'était fixée toute seule.
 
Elle m'a fait absolument tout le bingo possible alors que j'étais juste en boucle sur "j'ai pas envie parce que j'ai pas envie".  
 
A un moment, agacée, je suis partie en troll semi sérieux en lui disant qu'elle devrait plutôt saluer le fait que nous vivons dans un pays et une époque qui donnent le choix aux femmes et leur éviter une grossesse imposée. Et que ça peut être assez mal vécu de subir une grossesse non voulue avec un alien qui pousse dans le bide malgré soi, et que si j'avais à subir ça un jour, je serai une mère infanticide à la Courjault.
 
Je suis passée pour le monstre de service mais on me fout depuis la paix à ce sujet  [:angellus2:3]


 
Généralement, je réponds "Le problème avec la parentalité, c'est que si on change d'avis et qu'on met son gamin au congélo, on risque d'avoir des soucis avec la justice, alors je m'abstiens de faire des gamins".

mood
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