Reprise du message précédent :

 
Que c’est rationnel les deux, également

 
C'est quoi la rationalité d'avoir des enfants histoire que je comprenne  

Bah concrétiser un projet familial?

Faire chier ceux qui demandent rien  

Montrer que t'es un vrai reproducteur  

Ca commence par garantir ta retraite et ton torchage de cul à terme, et c'est vieux comme le monde.

La rationalité d'être childfree ne va que parce que d'autres font des gosses.

Merci  

C'est donc de l'égoïsme, pas du tout rationnel donc
 

argumentum ad antiquitatem : pas rationnel non plus
 

non-sequitur

En quoi rationnel s'oppose à egoïste dis moi.

Mais vas y, dis moi qui va payer ta retraite et te torcher le cul à part les gosses des autres ?

 
Sauf si tu te suicides avant d'arriver au stade torchage de cul !

 
En quoi c'est rationnel?

 
Faire une enfant ne garanti pas la retraite
Ainsi que le torchage de cul derrière
 
C'est dépendant à 100% de l'état et de ta survie. Pas le fait que tu a fait des enfants ou pas.
 
"La rationalité d'être childfree ne va que parce que d'autres font des gosses." => non

 
L'état ou toi? Voir personne si tu crèves avant
Tu peux être rationnel et égoïste par contre

 
Moi ça me fait toujours plaisir de ne pas faire partie de la masse (95% des gens veulent des enfants).  

L'article pose vraiment la question de l’œuf ou la poule sur certains points, type
 
"Les personnes volontairement sans enfants que j'ai interrogées mettent en exergue la contradiction entre être auto-entrepreneur.se de sa vie et être des parents épanouis. Ce qui est difficile et pèse encore aujourd'hui beaucoup plus souvent sur les femmes. Finalement, "si je veux être dans la course de la société actuelle et adopter les valeurs libérales pour avancer dans ma vie et être heureuse, il vaut mieux ne pas faire d'enfant" disent les personnes volontairement sans enfant que j'ai interrogées."
 
Formulé comme ça c'est pas tant qu'ils ne veulent pas d'enfant, mais qu'ils "ne peuvent pas en avoir dans notre société actuelle avec ses valeurs libérales", c'est un peu biaiser le message non?

 
Il n’y a aucune gloire à ne pas faire partie de la masse  
Parfois c’est bien parfois c’est mal

T'as mal compris les propos de Gimly.
C'est pas à aux propres enfants de torcher le cul de ses parents.
Sans gosse, personne pour s'occuper des vieux (de toi, de moi....)
 
Le suicide, ouais c'est une solution, en pratique la majorité des gens s'accroche à la vie, donc on est loin de cette possibilité

 
Ah oui, le fameux état magique qui a les poches pleines et peut distribuer du pognon a volonté même si plus rien ne rentre.
 
La retraite, c'est le travail des suivants. Que ce soit par répartition (comme chez nous)à ou par capitalisation où la croissance de ton capital est strictement liée au travail des salariés des entreprises dans lequel il est placé.
 
Et s'il n'y a plus d'état, c'est TES enfants et personne d'autre.

 
Tu peux considerer egalement que si tu atteins un stade ou tu as besoin de qq'un pour te torcher le cul, alors il est plus sain de decider d'arreter. Le droit a mourir est qqchose qui progresse plutot rapidement actuellement.
 
Edit: J'avais pas vu que ChatonMystere avait deja repondu sur la meme ligne  

 
Ca fait parti de la doctrine officielle Childfree ca, le suicide dès que l'état te prend en charge d'une manière ou d'une autre ?  
Je suis heureux de l'apprendre, cela m'avait totalement échappé

 
Tu extrapoles un peu trop cet aprem, t'as deja commence au pastis?

Bah si, ou alors faut jamais être dépendant.  
 
Sur le long terme, il n'est pas rationnel d'avoir une société ou personne ne fait d'enfant tout comme une société ou tout le monde en a 7 (d'ou ma première phrase).

 
Certes, mais le torchage de cul n'est qu'une des multiples situations ou sans les enfants des autres tu n'es plus rien, et ceci bien avant d'être grabataire. Même ton pain à un moment ou a un autre il sera cuit par les enfants d'un autre  

C'est bien plus complexe que ça.
Car tu as un paquet de personnes âgées qui ne sont plus en état de décider pour elle même et dans ce cas, ça n'est plus un suicide.

 
Sauf que tu peux mettre les choses en place pour qu'une euthanasie soit pratiquee quand tu atteins un stade de dependance defini. Donc si c'est une demarche qui t'interesse, tu organises ca quand tu es encore "jeune" et pleine possession de tes moyens.
C'est deja le cas en Suisse, Belgique, Pays-Bas.

Il n'y a pas de "doctrine officielle Childfree"...
 
Je répondais simplement à ton propos "comment payer ta retraite et ton torchage de cul" que tu adressais a je ne sais plus qui. Si le je-ne-sais-plus-qui en question se suicide avant d'en arriver là, il n'a plus ce problème.  
 
D'un point de vue personnel j'aimerais bien qu'on nous permettre de nous suicider plus facilement arrivé à un certain âge. Mais bon, je me rend bien compte des difficultés que poserait un tel système. Il va falloir que j'arrive à trouver le courage de me débrouiller par moi-même.

 
Je fais mon pain  

 
Ca ne me semble pas très difficile de se suicider moi pratiquement parlant. En tout cas, ma mère n'a eu aucun problème à le faire  

 
Pas besoin justement, c'est legal dans certain pays et tu peux y avoir acces.

Oui, mais tu en connais beaucoup des personnes qui sont prêtes à passer à l'acte.
Perso j'en connais une qui l'a fait (en Belgique) mais ça reste une minorité car les dérives peuvent rapidement arriver.  
 
Tu fais comment pour la majorité des cas où les personnes tombent gentiment dans la dépendance et la perte du libre arbitre sans en avoir conscience ? (la majorité des cas en fait)

L'égoisme est décorrélé de la raison. Surtout lorsqu'on vit dans une société supposément solidaire, augmenter le nombre de contribuable est parfaitement rationnel.
 

Ca n'est pas un non-sequitur. Le propos est qu'on vit selon un modele qui suggere que plus tu vas avoir d'enfants, plus le modèle est viable (ce qui explique les politiques de natalités en vigueur). Donc, dans notre système actuel, si un individu peut se permettre de ne pas avoir d'enfant, c'est parce que d'autres en font pour lui.
 
L'argument du "oui mais y'a qu'à changer le systeme" étant valable des deux côtés, il n'a dès lors aucune valeur. De même, parler de la "qualité" du système, c'est rentrer dans le domaine du subjectif.

 
Si le sujet t'interesse, je te conseille cet excellent article du Guardian qui couvre justement ca:
https://www.theguardian.com/news/20 [...] sted-dying
 
Tu peux definir des seuils. Le souci c'est si la personne que tu es devenu, ne veut pas mourir. Et c'est la que la complexite se trouve. Dans un des cas Hollandais discute dans l'article, l'euthanasie a eu lieu contre la volonte "du patient" (mais pas du patient initial).

C'est pas forcément le topic pour en parler, mais bon, ça coute combien ?

 
Bah oui mais c'est ça le principal problème.
T'as plein de personnes qui en bonne santé avec la vie devant soi qui se dise "je préférerais mourir que vivre dans tel état " (amputé, paraplégique, perte d'un être cher....) mais au final l'être humain s'adapte super bien et on se rend compte qu'on peut vivre avec bonheur dans des cas où on ne l'imaginais pas avant.

De toute façon faudra bien en arriver à tuer les vieux, d'accord ou non, d'ici quelques décennies. De manière plus ou moins jolie.

D'ici quelques décennies, ça sera toi, le vieux.

Dignitas c'est 7500 Francs Suisse, donc <7000€. Pour Belgique, Pays-Bas, je sais pas.

On arrive en pleine SF.
On commence par les vieux, puis les malades, puis les futures malades, puis les idiots, puis les....

Ah ça va. C'est pas très cher.

 
Pareil que toi.  
 

 
La mort, un luxe.