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Auteur Sujet :

Childfree : Vivre sans enfants par choix et sujets connexes (débats)

n°55481351
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-01-2019 à 15:58:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fylgo a écrit :


Tu dis les choses mieux que moi.
Merci
 
Par contre attention, je ne dis pas du tout que c'est la faute des mamans qui ont mal habitué. Ca reste la responsabilité de celui qui fout rien, indéniable
 
Mais être coupable ne suffit pas à changer les choses  [:unicode]


Oui, on ne me fera pas croire, mal habitué ou pas, que le mec ne capte pas l'asymétrie dans les efforts (si les deux bossent).


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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Posté le 10-01-2019 à 15:58:28  profilanswer
 

n°55481383
bulle_d'o
Bonne soeur
Posté le 10-01-2019 à 16:00:34  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Tu dis les choses mieux que moi.
Merci
 
Par contre attention, je ne dis pas du tout que c'est la faute des mamans qui ont mal habitué. Ca reste la responsabilité de celui qui fout rien, indéniable
 
Mais être coupable ne suffit pas à changer les choses  [:unicode]


 
Bah surtout que bon, je ne sais pas si ton conjoint en fout pas une durant la vie de couple sans gamin, j'ai de gros doute sur le fait qu'il se mette à faire une fois le gamin arrivé.
 
Ca me fait juste rire de les entendre se plaindre et d'espérer un coup de main spontané quand ça fait X années que le couple fonctionne ainsi. Après je ne dis pas que le rétropédalage et le changement sont impossibles. Mais il va falloir batailler dur pour faire tomber un "acquis" présent depuis l'existence du couple.


---------------

n°55481403
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-01-2019 à 16:01:50  profilanswer
 

bulle_d'o a écrit :

D'un côté je vois un peu ce que veux dire Fylgo, pour avoir des exemples chez mes collègues jeunes mamans.
Ces collègues qui se plaignent régulièrement de tout faire à la maison et de s'occuper à 90% du temps du gamin, et que le mec en bronche pas une ou ne prête main forte qu'à coup d'exception (et faut limite les féliciter).
 
Mais quand tu les questionnes sur le couple d'avant la naissance, étrangement elles sont toutes à dire qu'elles étaient aux petits soins avec leur mec, limite à les materner et s'occuper de tout. Et pour une citer une "je l'ai mal habitué".
 
Comment tu veux que le mec, qui a été habitué à rien branler et que bobonne gère tout depuis le début, se réveille un beau matin avec un chiard de 2 ans et se dise dans un moment d'illumination "tiens, si j'aidais mémère dans la vie quotidienne"?
 
 Et quand la rombière tombe sur le mari en brandissant la charge mental et le burn out ménager, ça fasse étrange au mec. Fallait mieux choisir son mec ou le dresser dès le début et pas quand tu as un gosse.


 
Autant le début je peux comprendre, autant la partie en gras démontre simplement la non intelligence du mec.


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Galerie HFR - Photoblog San Francisco - American Cars Photos
n°55481412
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-01-2019 à 16:02:18  profilanswer
 

youmoussa a écrit :


Autant le début je peux comprendre, autant la partie en gras démontre simplement la non intelligence du mec.


+1


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°55481420
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 16:02:39  answer
 

bulle_d'o a écrit :


 
Bah surtout que bon, je ne sais pas si ton conjoint en fout pas une durant la vie de couple sans gamin, j'ai de gros doute sur le fait qu'il se mette à faire une fois le gamin arrivé.
 
Ca me fait juste rire de les entendre se plaindre et d'espérer un coup de main spontané quand ça fait X années que le couple fonctionne ainsi. Après je ne dis pas que le rétropédalage et le changement sont impossibles. Mais il va falloir batailler dur pour faire tomber un "acquis" présent depuis l'existence du couple.de l'humanité


 [:moundir]

n°55481432
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-01-2019 à 16:03:26  profilanswer
 

Mieux dresser son mec. Et pourquoi ne pas commencer à être un être humain respectable plutôt qu’à profiter de l’autre...


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Galerie HFR - Photoblog San Francisco - American Cars Photos
n°55481570
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:13:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°55481573
fylgo
Posté le 10-01-2019 à 16:13:53  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Oui, on ne me fera pas croire, mal habitué ou pas, que le mec ne capte pas l'asymétrie dans les efforts (si les deux bossent).


Mais c'est toi qui capte pas qu'il se moque de l'asymétrie tant que la situation est à son avantage.

 

C'est comme avoir le choix entre gagner un smic par mois en trimant toute ta vie et faire le meme salaire d'une vie d'un seul coup en faisant un truc très vilain, qu'on sait être mal mais qui restera impunis.
Certains choisirons l'honnêteté et la vertue mais je te garantie que pas tous  :O

n°55481593
fylgo
Posté le 10-01-2019 à 16:15:21  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

Il y a un truc que je ne comprends pas dans le raisonnement là... Je ne vois pas en quoi ne pas avoir d'enfant enlève les tâches à effectuer dans un foyer... T'as simplement moins de vaisselle et de linge à faire, moins de ménage etc. Que le mec ou la fille n'en branle pas une, avec ou sans enfants c'est la même situation. Donc ta situation 3 est complètement fantasmée par rapport aux deux autres qui sont plus réalistes (bien que la 2 ne mène pas assez souvent au divorce hélas)


Tu nies la charge de travail que représente l'élevage?

n°55481612
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:16:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
mood
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Posté le 10-01-2019 à 16:16:27  profilanswer
 

n°55481657
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-01-2019 à 16:19:30  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Mais c'est toi qui capte pas qu'il se moque de l'asymétrie tant que la situation est à son avantage.

 

C'est comme avoir le choix entre gagner un smic par mois en trimant toute ta vie et faire le meme salaire d'une vie d'un seul coup en faisant un truc très vilain, qu'on sait être mal mais qui restera impunis.
Certains choisirons l'honnêteté et la vertue mais je te garantie que pas tous  :O


Bref tu dis qu'un paquet de mecs sont des connards. Pourquoi pas. Ne viens pas dire ça sur Egalité des sexes par contre  :d

Message cité 4 fois
Message édité par donut78 le 10-01-2019 à 16:19:45

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°55481663
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:20:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°55481693
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 10-01-2019 à 16:22:34  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Bref tu dis qu'un paquet de mecs sont des connards. Pourquoi pas. Ne viens pas dire ça sur Egalité des sexes par contre  :d


 
De ce que je comprend il dit que c'est pareil homme comme femme, et sur ce point je suis d'accord avec lui.


---------------
Roll out !
n°55481733
fylgo
Posté le 10-01-2019 à 16:25:24  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

 

Ta formulation indique que tu ne comprends pas le concept "moins" attention ;)
C'est une charge supplémentaire si on suit ton raisonnement, rien de plus, donc ne pas en avoir serait seulement une charge en moins. En quoi ça rendrait le couple plus solide donc ?


Excuse moi mais tu racontes n'importe quoi.
Un couple sans enfant n'a pas seulement moins de vaisselle et moins de linge à laver.

 

Je ne passe pas par l'école, et je ne prépare que ma tronche le matin.
La gestion des cours de waterponey et le cirque du mercredi après midi / samedi pour les activités, connais pas.
Etc...

n°55481759
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-01-2019 à 16:27:21  profilanswer
 

intersigne a écrit :


 
De ce que je comprend il dit que c'est pareil homme comme femme, et sur ce point je suis d'accord avec lui.


J'ai pas l'impression, mais je peux me tromper.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°55481776
fylgo
Posté le 10-01-2019 à 16:28:01  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Bref tu dis qu'un paquet de mecs sont des connards. Pourquoi pas. Ne viens pas dire ça sur Egalité des sexes par contre :d


C'est pourtant la vérité.

n°55481802
fylgo
Posté le 10-01-2019 à 16:30:20  profilanswer
 

donut78 a écrit :


J'ai pas l'impression, mais je peux me tromper.


Bin si, ya des connards dans les deux sexes et en matière d'élevage de troll je crois (je peux me tromper) que les hommes sont plus souvent "fautifs" en terme d'implication

n°55481815
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 16:31:17  answer
 

raph0ux a écrit :


 
Ta formulation indique que tu ne comprends pas le concept "moins" attention ;)
C'est une monstrueuse charge supplémentaire si on suit ton raisonnement, rien de plus, donc ne pas en avoir serait seulement une charge en moins. En quoi ça rendrait le couple plus solide donc ?


 
fyp
 
Le différentiel est ultra violent entre le taff dans une maison sans enfant ou le taff avec 2 gosses en bas âge, il y a autant de différence qu'entre le jour et la nuit  :o  
 
le concept de "moins" me semble un peu léger pour exprimer la différence de taff ^^
 
Les gosses augmentent les tâches habituelles et rajoutent une multitudes de nouvelles tâches potentiellement bien chronophages et fatigantes (les faire manger, gérer les caprices/chamailleries/bobos, le bain/la toilette, les couches, les accidents pipi/caca, les histoires, les habiller, le manège pour les faire dormir, jouer avec eux, les amener aux activités (foot...)...etc...)
 
C'est pas juste un peu de vaisselle et de lessive en plus :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2019 à 16:33:10
n°55481858
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:34:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°55481878
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:35:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par raph0ux le 10-01-2019 à 16:37:35

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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°55481916
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-01-2019 à 16:37:37  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Bin si, ya des connards dans les deux sexes et en matière d'élevage de troll je crois (je peux me tromper) que les hommes sont plus souvent "fautifs" en terme d'implication


Evidemment, je parlais en effet du fait que la balance penchait un peu plus vers les hommes.


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°55481922
bulle_d'o
Bonne soeur
Posté le 10-01-2019 à 16:38:05  profilanswer
 

Il y a des gens plus ou moins résilients. Deux ans de prison ça te paraît rien ? Bah pour certains childfree, la petite enfance peut-être assimilée à du ferme :o


---------------

n°55481928
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 16:38:22  answer
 

raph0ux a écrit :


Je suis au courant :o
Mais à lire ce genre de posts, on dirait que les enfants ont 2 ans pour toujours.


 
Non, mais les premières années, ben ça dure des années quand même ^^ c'est plutôt assez long :o

n°55481947
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-01-2019 à 16:39:13  profilanswer
 

bulle_d'o a écrit :

Il y a des gens plus ou moins résilients. Deux ans de prison ça te paraît rien ? Bah pour certains childfree, la petite enfance peut-être assimilée à du ferme :o


A l'isolement même  :D


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°55481952
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 10-01-2019 à 16:39:31  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

Genre si tu passes d'un appartement à une maison, devoir faire le jardinage va mettre ton couple en péril ?


si au moment où tu achètes un jardin à 2, le couple se met d'accord de partager les tâches et qu'au final, il n'y en a qu'un.e qui bosse ou qui doit écouter les remontrances de l'un.e parce que "c"est pas comme ça qu'il fallait", oui ça me en péril ton couple.
Même problème pour les gamins sauf que c'est multiplié par 100 car une pelouse peut rester une semaine sans être tondue.
Faire manger les mioches : c'est tout de suite et maintenant.

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 10-01-2019 à 16:40:13
n°55481962
fylgo
Posté le 10-01-2019 à 16:40:01  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

 

C'est une charge supplémentaire, que ce soit en temps ou en tâche donc.
En quoi ne pas avoir ça rend le couple plus solide ?

 

Genre si tu passes d'un appartement à une maison, devoir faire le jardinage va mettre ton couple en péril ?


En ayant plus de temps a consacrer a des (vraies) activités de couple

 

Ton exemple est rigolo car il correspond a une réalité proche. La femme n'a pas supporté la migration à la campagne "c'est sale" et ça s'est soldé par un divorce :O

 

Tout changement peut avoir un impact et il semble que plus ce changement soit important plus l'impact est fort (cela peut aussi être en bien, il paraît  :O )
Quel changement plus radical que l'arrivé d'un tiers perturbateur dans un couple?  :D

n°55481977
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:41:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°55481986
bulle_d'o
Bonne soeur
Posté le 10-01-2019 à 16:41:46  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


qu'un.e  
l'un.e


 
Bordel, de l'écriture inclusive   [:stukka:6]  [:stukka:7]  [:stukka:8]


---------------

n°55481993
fylgo
Posté le 10-01-2019 à 16:42:13  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

 

Bah si t'es childfree t'en fait pas, si tu veux pas aller en prison, tu fais pas le con, c'est pareil :D

 

Je suis à fond derrière les CF hein, mieux vaut pas d'enfant qu'un enfant non désiré ou délaissé.


Voir pire...

 

[:castormalin:1]

n°55481994
Rui_
Posté le 10-01-2019 à 16:42:20  profilanswer
 

raph0ux a écrit :


 
Je suis au courant :o
Mais à lire ce genre de posts, on dirait que les enfants ont 2 ans pour toujours.
À 3 ans c'est déjà bien autonome un enfant si tu t'en es un peu occupé :o
Et ces moments là ne sont pas des charges mais de bons moments pour la plupart si tu as voulu tes enfants. (Il y en a beaucoup trop qui en ont et qui voient ça comme une contrainte, ils auraient mieux fait de s'abstenir :o)


 
Ouais enfin ces deux ans sont pas anecdotique non plus hein... oui ça sera pas comme ça pendant la vie de l'enfant mais c'est pas "un petit truc à gérer"
C'est pas comme si plusieurs couples divorçaient pour ça ou que des personnes pétaient un câble.
 
C'est peut être transitoire mais c'est un vrai calvaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 10-01-2019 à 16:44:12
n°55481996
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:42:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°55482007
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:43:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°55482013
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 10-01-2019 à 16:43:55  profilanswer
 

bulle_d'o a écrit :


 
Bordel, de l'écriture inclusive   [:stukka:6]  [:stukka:7]  [:stukka:8]


ouais je l'utilise de temps en temps car je sais que ça fait rager les cons [:tinostar]

n°55482033
Rui_
Posté le 10-01-2019 à 16:45:42  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

La situation que tu décris désigne des gens qui auraient dû s'abstenir...


 
De vivre un calvaire? Non ça concerne tout le monde
Tu peux compenser en déportant tout sur une tierce personne mais sinon tout le monde trouve ça infernal.
 
Si tu parles des divorces et des séparations, oui surement mais ça enlève rien au calvaire de la situation.

n°55482047
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:47:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°55482098
bulle_d'o
Bonne soeur
Posté le 10-01-2019 à 16:51:20  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


ouais je l'utilise de temps en temps car je sais que ça fait rager les cons [:tinostar]


 
 [:bardack:5]  
Tu préjuges de mon genre et de ma pluralité.


---------------

n°55482100
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 16:51:42  answer
 

les gosses en bas âge font peser une très lourde charge mentale et physique sur le couple, c'est forcément un gros test pour la solidité de la relation.
 
et les gosses, c'est la loterie aussi, tu as ceux en bonne santé, plutôt calmes, qui font leurs nuits en sortant de la maternité.
Et des énervés, à problème / malades, qui ne feront pas leurs nuits avant leur 3 ans...etc...
 
L'impact sur le couple ne sera pas le même non plus :o
 
 
 

n°55482119
Rui_
Posté le 10-01-2019 à 16:52:54  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

Heu non, ça ne concerne pas tout le monde, c'est horrible ce que tu dis.  [:viewtifulgro:2]


 
 :heink: ben par ce que le caca ça pue quoi qu'il arrive
gérer quelqu'un qui n'a pas d'autonomie c'est pas le plus agréable (surtout quand malade, les dents etc...)
 
Et ça c'est pour le modèle "cool"
Quand en plus il fait pas du tout ces nuits et/ou a des problèmes de santé voir qu'il soit insupportable t'es dans les derniers cercles des enfers.
 
Je pense que t'as simplement pas conscience de ce que c'est d'avoir un gosse, même quand il est cool c'est loins d'être une partie de plaisir par ce qu'il n'est tout simplement pas autonome.

n°55482129
bulle_d'o
Bonne soeur
Posté le 10-01-2019 à 16:54:06  profilanswer
 


 
J'aime beaucoup le schéma du couple qui périclite après la naissance du 1er, le couple qui bat de l'aile avec l'ombre de la séparation qui plâne. Puis qui sait se reprendre et redonner un nouvel élan et équilibre, une sorte de renaissance pour un couple plus fort. Un couple tellement heureux que le deuxième enfant arrive  [:0nick_aj:8]  


---------------

n°55482131
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 10-01-2019 à 16:54:07  profilanswer
 

raph0ux a écrit :


 
Le côté utilitariste/palliatif du couple est bien trop prononcé chez certains, ça fait peur. La relation saine a l'air assez rare...


bah qd ton couple est un marqueur social et l'accès à la parentalité plus qu'une construction voulue, choisie et nourrie par toi chaque jour, c'est sûr que tu vas pas gérer les problèmes pareil


---------------
T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
n°55482152
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 10-01-2019 à 16:56:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par raph0ux le 10-01-2019 à 16:56:36

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