Reprise du message précédent :

 
 
#PointGroupie J'ai eu la chance de voir en vrai ses cahiers (qui sont conservés dans une bibliothèque parisienne), il remplissait des pages et des pages d'une écriture serrée à l'encre noire, pour en tirer une phrase. Ces aphorismes passent tellement bien, ils donnent l'impression d'un travail aisé, en fait c'est pas le cas. Il ressassait énormément.  
J'arrête le HS, désolée !

Ça oui.
Et de vouloir imposer la volonté de minorités aux majorités plutôt que de s'y adapter en acceptant de n'être que des minorités...

Triomphe de l'individualisme sur la démocratie

Merci    mais je ne parlais pas de mon cas personnel

Je parlais pas de moi, on n'a pas de gosses, nous.
Par contre mes potes se plaignent de l'influence fortement néfaste de cet emme dans l'équilibre de leur couple.

J'imagine.
"Tu te rends compte, avant je sortais juste les poubelles et je faisais risette au bébé, et quand elle me disait de faire un truc je le faisais, maintenant elle parle de charge mentale, de partage à 50-50, et qu'il faut que j'y pense tout seul ! Mais que vais-je devenir   "

Le drame quoi.

Ce qui est bien avec toi c'est que t'es toujours là où on t'attend

Oh, elle a le temps de changer  

Et en plus si madame qui gagne plus

 
C'est dans quel bibliothèque, accessible ou non ? Ça ne m'étonne pas, je ne sais plus qui écrivait qu'un aphorisme c'était la dernière phrase d'un livre (ou long texte)
   
 

 
Je suis toujours effaré par ses posts effectivement.
 

Tu veux dire qu'ils en foutaient pas une avant et maintenant il faut qu'ils passent le balais ?  

Je pense que tu peux comprendre que du point de vue de l'homme masculin occidental, on puisse établir le constat suivant:

- on m'en demande plus et j'y gagne rien à faire plus sous contrainte

Mais de l'autre côté, en toute honnêteté

- je ne vois pas vraiment de raison que la femme se tape plus de corvée que l'homme au sujet des enfants qui sont aux deux.

Donc partant de ce constat, trois attitudes possibles
- en faire reellement plus, au prix d'un sacrifice de temps libre
- user de mauvaise foi et continuer comme avant: peut mener au divorce  
- ne pas créer le problème en n'ayant pas de gosse

Les femmes désirants avoir des enfants ont un intérêt personnel à ce que les hommes en fasse plus, cela allège la contrainte liée à leur désir de maternité sans le remettre en question.
Les hommes ont un intérêt à ce que rien ne change (ce qui n'empêche pas de faire ce qu'on a envie de faire) pour ne pas sacrifier de temps libre.
Les gens honnêtes diront qu'il serait normal que chacun fasse sa part, ce que je dis d'ailleurs  

Mais être honnête n'a JAMAIS été la meilleure façon de défendre ses intérêts personnels  

Y'a moins de ruptures chez les couples sans enfants qu'avec ?

Je n'ai jamais vraiment réussi à comprendre ça d'ailleurs. C'est comme si leur instinct de survie était totalement pété et inversé  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ba oui

Tu peux tourner cela en dérision autant que tu le souhaites, il n'empêche que entre:

Être un gros macho et ne pas pas passer le balais, mais assumer s'en foutre

Et

Être un mec trop cool et en phase avec son temps, donc me sentir bien dans mes baskets en respectant l'égalité f/h mais du coup avoir moins de temps pour me gratter les boules sur le canapé

Il restera toujours des hommes pour choisir la seconde option  

Là ou Onina et intersigne se trompent à mon sujet c'est qu'elles imaginent que je défend le point de vue de 1.
Ce n'est absolument pas le cas  
Je le comprend, et je l'enonce, cela n'est pas.du tout la même chose

Moi personnellement je me situe dans la partie 3 de mon premier post, à savoir ne pas créer le problème en n'ayant pas de gosse

Tant qu'on ne résoudra pas ce point on ne fera qu'augmenter la part d'hommes CF ou de divorce/separation dans la société

Ou d'hommes préférant ne pas vivre sous le même toit  

Le male alpha qui se gratte les coucougnettes dans le canapé, c'est quelque chose d'assez récent qui est - pour moi - un beug historique. Avant, les femmes s'occupaient des enfants mais l'homme cravachait à l'usine, aux champs ou autre et n'avait pas le temps de s'ennuyer. C'est très moderne ta philosophie recherchant de la tranquillité à la maison.

Tu oublies quand même dans ton cas 2 que la femme bosse et ramène un salaire qui est de moins en moins anecdotique, voire supérieur à l'homme. Donc ça implique une part d'heures en dehors du foyer non négligeable et il est normal que l'homme se sorte les doigts du slip.

 
A la bibliothèque Littéraire Jacques Doucet, malheureusement non accessible au "grand public" (uniquement chercheurs, doctorants, etc.) sauf événement spécial.  
La description du fonds d'archives est dispo là http://www.calames.abes.fr/pub/#details?id=FileId-255 mais n'apporte pas bcp d'informations.

 
Perso, j'ai des gouts musicaux non merdiques, donc je ne connais pas ta chanson, et je prierai de ne pas la partager avec moi  
Etant childfree, j'ai le temps pour chercher et ecouter de la musique de qualite et aller aux concerts  

 
FYP
 
Faut arrêter d’utiliser les mauvais mots.

 
Tu quittes ta nana si elle veut un môme ?

Moi oui.

 
Oui, on s'est deja explique la dessus et elle en veut pas non plus   Je lui ai dit que si elle changeait d'avis, alors ca sera pas avec moi, idem si je change d'avis  

Pareil

 
Nope c'est l'inverse, tu as plus d'excuses pour rester dans un couple complètement mort avec un gamin. On peut salement abimer une relation sans se séparer, tu sais.

Ben si tu ne le fais pas, c'est que tu n'es pas CF, ou tu ne l'es plus.

Techniquement, on peut rester CF tant qu'on ne reconnait pas l'enfant.

Et la mère peut imposer un test de paternité. Ca c'est clairement pas juste je trouve

On est parfaitement d'accord sur l'aspect normal, juste, logique voir objectivement préférable du partage des tâches

Mais la vie c'est pas juste. C'est tout.

Faut être sacrément candide pour croire que les gens font toujours ce qui est moralement juste.
Quand les intérêts personnels poussent à faire ce qui n'est pas beau, je ne suis pas étonné que des gens choisissent de le faire.

Vous pensez vraiment qu'il suffit de démontrer qu'une chose est juste et normale suffit à ce qu'elle arrive?

Dis moi Fylgo, tu bosses directement ou indirectement pour l’armée ?

Après, y'a la loi et l'application de la loi.
 
Même si la mere peut légalement imposer un test de paternité, c'est pas ca qui va changer la donne. Pour la simple et bonne raison que les peres qui se défilent, ce ne sont pas des traders new yorkais. Donc meme sils sont condamnés, ils verseront pas la pension. Et puis faut aussi retrouver le mec. Ce genre de personnes qui ne possedent pas de propriétés, pas d'attaches fortes, ils sont impossibles a retrouver. Ils sont souvent dailleurs meme pas au courant que la justice les recherche.
 
J'ai tenu ce discours a une pote de ma nana qui etait dans le cas d'un pere qui se défilait. EN lui vendant plein d'espoir, je l'ai invité a porter l'affaire devant la justice pour obtenir une pension (elle était et est toujours a la ramasse.)
Elle a donc fait la procédure juridique mais n'ayant aucune nouvelle du mec et aucun avancement apres deux années, elle a abandonné l'idée de lui faire payer quoi que ce soit. Pour la simple et bonne raison que si tu fais reconnaitre l'enfant au pere, il dispose d'un droit de visite/garde. Ce qu'elle ne voulait apres deux années d'absence totale.
 
Donc cette loi est belle sur le papier et bénéficie peut etre de quelques cas qui ont été reporté dans les journaux (comme des mecs arretés pour harcelement) mais dans la réalité...

Ou veut tu en venir?

Oui et 2 fois pour mon cas, dont une qui avait, en prime, commencé à me gonfler avec le mariage à l'Eglise, soi-disant "pour faire plaisir à ses parents".

 
Bien sur, mais je mène un travail de fond qui pour l'instant semble porter ses fruits. Ca ne garanti rien à long terme mais ça n'en reste pas moins tout a fait amusant.

 
Non mais tu oublies la seule solution valable, payer un tiers pour faire ta part, tout bêtement  

 
Ben non en fait, elle était plutôt précoce la dessus mais du coup, sa crise d'ado se termine là, elle a désormais un comportement globalement adulte et ca devient d'ailleurs très intéressant.

 
J’essaie de connaître l’environnement dans lequel tu vis.

Oui, sauf gros coup de bol, avoir ce genre de moyen demande une assez forte implication dans son boulot, ce qui revient au même en terme de temps libre

Mais oui à budget no limit c'est idéal

Je suis curieux de connaître les déductions que tu ferais selon ma réponse

Je n'aborderai pas de détails sur ma vie professionnelle passée en public par contre  

 
Avec les crédits d'impôt ca coute que dalle en fait

D'un côté je vois un peu ce que veux dire Fylgo, pour avoir des exemples chez mes collègues jeunes mamans.
Ces collègues qui se plaignent régulièrement de tout faire à la maison et de s'occuper à 90% du temps du gamin, et que le mec en bronche pas une ou ne prête main forte qu'à coup d'exception (et faut limite les féliciter).
 
Mais quand tu les questionnes sur le couple d'avant la naissance, étrangement elles sont toutes à dire qu'elles étaient aux petits soins avec leur mec, limite à les materner et s'occuper de tout. Et pour une citer une "je l'ai mal habitué".
 
Comment tu veux que le mec, qui a été habitué à rien branler et que bobonne gère tout depuis le début, se réveille un beau matin avec un chiard de 2 ans et se dise dans un moment d'illumination "tiens, si j'aidais mémère dans la vie quotidienne"?
 
Et quand la rombière tombe sur le mari en brandissant la charge mental et le burn out ménager, ça fasse étrange au mec. Fallait mieux choisir son mec ou le dresser dès le début et pas quand tu as un gosse.

Tu dis les choses mieux que moi.
Merci

Par contre attention, je ne dis pas du tout que c'est la faute des mamans qui ont mal habitué. Ca reste la responsabilité de celui qui fout rien, indéniable

Mais être coupable ne suffit pas à changer les choses  

Oui, on ne me fera pas croire, mal habitué ou pas, que le mec ne capte pas l'asymétrie dans les efforts (si les deux bossent).