Reprise du message précédent :
Les bitcoins fictifs lol

Les bitcoins sont pas fictifs, le market cap en $ l'est

Non plus.

Relis sa phrase :

Tes bitcoins ne valent que ce que les acheteurs sont prêt à t'en donner. Le jour où ça vaudra plus rien (si ce jour arrive), alors la somme en équivalent $ que tu pensais avoir disparaitra comme par magie. Ces $ ne sont pas "réels", ils sont "fictifs" (le terme n'est peut-être pas des plus adaptés ).

Pfiou, heureusement que j'échange mes BTCs contre des € et non des $.

Ouais enfin comme n'importe quel marketcap ou titre d'une boite côté en bourse quoi...

 
oui, ca s'appelle l'offre et la demande, et ca n'a rien de fictif.
C'est peu ou prou pareil pour une action cotee en bourse : si tout le monde veut vendre en meme temps, et qu'il n'y a personne pour acheter, le cours chute, et tu ne "recuperes" pas tes milliards de $.
Idem pour une devise dont tout le monde voudrait se debarasser simultanement.
 
"oui mais le bitcoin n'est garanti par rien"
 
oui, et la garantie derriere une action, c'est les actifs, et surtout la promesse des profits futurs, si ca c'est pas du fictif... et la garantie derriere une devise, c'est un gouvernement stable. Sur les 11 dernieres annees, le bitcoin a, semble-t-il, mieux tenu le coup que pas mal de ces gouvernements
 
la garantie du bitcoin, c'et le protocole. La faiblesse de cette garantie, c'est le poids important des mineurs, et la concentration de ceux-ci. Pour l'instant, ca n'a pas l'air d'effrayer les marches.

le rapport entre un gouvernement et bitcoin ? il faut arrêter les analogies à la con...

 
le gouvernement est la garantie de stabilite / non-crash d'une devise
 
c'etait pour preventivement repondre au sempiternel "le bitcoin n'est garanti par rien", qui est faux puisque la garantie c'est le protocole
la confiance dans le protocole est le pendant de la confiance dans la stabilite d'un gouvernement (ou sa banque centrale) en ce qui concerne une devise

 
Déjà faudrait remplacer gouvernement par Etat ça aurait un peu plus de sens...
 
et le protocole ne garantie pas une valeur, il garantie juste le fonctionnement du système selon quelques conditions...

Merci...  

Je pense pas que la capitalisation change grand chose la dedans. Les traders en bourse considèrent aussi que le monde de la finance est un jeu a somme nulle. Il n'y a bien que les courtiers (ou les exchanges) qui eux, prennent leur % à chaque fois, peu importe le marché. Ce sont eux les vrais gagnant.

Le bitcoin monte depuis son origine. Tous les achats inférieurs à 9400$ sont gagnants à ce jour. Les gains (si je revends) ne sont pas gertuits parce que quelqu'un va payer (haha), mais je n'ai pas fait d'efforts pour les dégager. En ce sens c'est gratuit, mais tu avais déjà compris ce que je voulais dire, n'est-ce pas ?  

C'est fini, oui ?

Je vois pas le problème https://fr.wikipedia.org/wiki/Capit [...] si%C3%A8re. Capitalisation = marketcap.

De fait, si le bitcoin revient à un prix nul le jeu aura été à somme nulle. De même, si la somme totale engagée est constante, le jeu est bien à somme nulle. Ce n'est pas le cas ici, sauf démenti en attente

 
oui, on a deja explique 100 fois que la valeur est determinee par l'offre et la demande

Non, non, et triple non !  
Le jeu est à somme nulle (et même négative) depuis le départ, quelque soit le prix.
Tu ne crées pas du fric à partir du néant en écrivant du code.
C'est ouf de lire des trucs pareils.
 

Les trucs qu'on peut lire ici, wtf  
 

https://www.coindesk.com/china-want [...] blockchain
 

 
https://www.coindesk.com/bakkt-to-l [...] lf-of-2020
 

Oui mais là on parle juste du sous-système bitcoin, et la capitalisation est importante : les nouveaux entrants font les gains des anciens qui revendent.

c'est a somme nulle a un instant t
sur le long terme, ce n'est pas le cas

dezoomes n'importe quel index, DJIA, SPY, sur 1 an, 5 ans, 10 ans, etc.

si c'etait a somme nulle, l'investisseur qui fait du buy and hold a long terme n'aurait aucun interet a le faire

NB: je ne dis pas que c'est forcement le cas de bitcoin egalement (croissance a long terme) car c'est plus proche d'une devise ou de l'or, a ce niveau la.

ah ouais remarque t'as peut-être raison.

Je parle du trading de speculation en capital, acheter pour revendre plus cher (ou vendre pour acheter moins cher); pas de l'investissement consistant à acheter en long terme pour toucher des dividendes, ce qui est possible avec des actions, pas avec du BTC. Dans ce cas c'est plus a somme nulle car les dividendes ne proviennent pas de l'argent des nouveaux acheteur.

 
attention ! lui-meme n'a toujours pas compris le fonctionnement du btc, ou des actifs financiers !

Oui oui je sais, je dis ça de guerre lasse  Je suis pas un expert non plus, mais j'attends toujours la définition d'un jeu a somme nulle quand la capitalisation change.

On peut comparer avec la physique et les systèmes isolés (paroi adiabatique, vous vous souvenez ?). Les marchés dans leur ensemble sont à somme nulle, évidemment, puisque le système dans son ensemble est isolé, par définition. Je vois pas comment ça pourrait être une notion pertinente sur un sous-ensemble non isolé comme ici.
 
Quoi, je vais me faire encore tomber dessus pour cette comparaison ?  

This.

C'est marrant de lire "Tu ne crées pas du fric à partir du néant en écrivant du code.".
J'entends bien le contexte, mais bon, créer de la valeur en écrivant du code, c'est le principe de genre GOOGLE.

Après il y a débat s'il y a création de valeur dans le cas du Bitcoin.

Pour ceux qui rejoignent le topic : Dune_22 a tendance à adopter une position d'autorité "l'expert sceptique" sur les cryptomonnaies et sujets liés (technique, économie, médiatisation)... mais quand on creuse en général, c'est pas forcément très solide (d'ailleurs à un moment il répond plus ou change de sujet ).
Et pourquoi pas, ce sont des sujets complexes, et on a le droit de ne pas tout savoir.
Mais dans ce cas là on évite de tacler les autres à tout va.

Rien que sur les dernières pages, j'attends les réponses sur la marketcap (toute marketcap est calculée comme ça, typiquement les 1000 milliards de marketcap d'Apple) ou sur le fait que faire tourner un noeud LN coûte une "somme importante" (ça tourne sur n'importe quel serveur, ie rien n'à voir avec le minage qui demande un investissement matériel initial important + consomme massivement de l'électricité).

 
Coût du serveur : 20€/mois, gain depuis 10 mois 3400 sats
Perte négligeable, gain potentiel énorme. Un certain Taleb appellerait ça une option.
 
le principal intérêt est de pouvoir payer ces bières lors des meetups sans passé par un noeud ln sur le téléphone type acinq : pas fiable.
je te fais cadeaux d'un peu de lecture si tu veux des arguments contre ln : https://arxiv.org/pdf/1909.06890.pdf
 

 
et donc ça marche de créer de de la richesse en imprimant des billets ?
https://www.investopedia.com/terms/ [...] easing.asp

Nous fetons aujourd'hui les 11 ans du whitepaper    
 
joyeux anniversaire, Bitcoin !  

Happy birthday

https://twitter.com/Bitcoin/status/1189894737735471104

Happy ₿-day même

Tiens, quitte à poster, y'en a qui ont testé Bisq ici ?
Y'a pas une énorme liquidité, mais j'aime bien le projet, je trouve que c'est un bon complément aux cryptos elles-même : on est son propre noeud, anonyme (en tout cas hors FIAT), aussi censurable que TOR, vraiment P2P.
Bon c'est une peu le bazar pour comprendre les dépôts de garantie, que le portefeuille de trade et le portefeuille Bisq c'est en fait le même portefeuille mais avec une réservation différente des fonds, je pige pas encore tout, mais j'aime bien

https://en.bankenverband.de/newsroo [...] ital-euro/
 
l'association des banques allemandes veut un crypto-euro gere par les etats souverains (ou la BCE, peu importe) et les banques
en gros, bitcoin ou ethereum, mais sans le deflationnisme et le fait que ce soit une monnaie privee hors des mains des politiques
 
bon, ils ont quand meme admis qu'en gros tous les aspects techniques etaient biens, et ils ont juste peur de devenir obsoletes

Vous pensez quoi de OmiseGO ?

Il faut un node actif pour prétendre aux récompenses de mining, même si c'est du PoS.  
Un compromis intéressant, je trouve.

 
C'est les +15% qui te mettent en joie comme ça ?
Parce qu'on est juste à 50 cts finalement là...
En voyant ton message, je me suis dit ça y est, la barre des 5€ est passée !    
 
Va falloir attendre encore un peu    

Vu les dernières news poster sur le discord.  
 

 

https://blog.coinbase.com/charting- [...] e17969d4e1
 
coinbase fait un resume gentillet des 11 ans de bitcoin
 
(trigger warning pour les anti-bitcoin, c'est tres rose et positif )

Bonjour
N'ayant plus suivi l'évolution des plateforme depuis presque 18 mois, je sollicite votre avis.
Sur quelle plateforme à part kraken et coinbase est il possible de rapatrier ses gains sans passer par 3 échanges et 36 transactions diverses ?
Avec coinbase ça partait sur mon compte bancaire en 1 click
Je vous remercie et bon trades à vous

kraken et coinbase restent les meilleurs exchanges / les + simples.
Bitstamp est une valeur sûre aussi mais je connais moins.

 
kraken.

Et bitstamp dans tout ça ? Je m’y étais fait un compte en plus de kraken et dans mon souvenir l’avantage de bitstamp c’était pour récupérer en Fiat sans plafond non ?
Je suis un hodler pour le moment donc jamais testé de sorties en Fiat jusqu’ici

merde
 
bittrex ? mais kraken c'est vraiment royal , les virement en 24h etc...