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Auteur Sujet :

Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

n°57016985
Obelisque
Farpaitement
Posté le 09-07-2019 à 09:33:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

abitboul31 a écrit :


Vous êtes prêt pour la chute ?
 
J'ai tout revendu à l'instant, mon avis : Ca va chuter très très fort ! Trop flagrant le trap !!  :heink:


 [:locke-tdi:2]


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Quand l'appetit va, tout va !
mood
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Posté le 09-07-2019 à 09:33:18  profilanswer
 

n°57017063
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 09-07-2019 à 09:39:49  profilanswer
 

ça peut encore tomber rapidement.
 
On verra dans 1 mois si 'cest toujours au dessus de 12K.

n°57017548
labrat
ah les femmes!
Posté le 09-07-2019 à 10:20:17  profilanswer
 

moi chuis francais je parle euros


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dj-animateur | compositeur | pianiste-jazz  |  
n°57017599
BenFromLA
Posté le 09-07-2019 à 10:23:32  profilanswer
 

Il y avait 20 millions de positions longues à liquider @12500 sur Bitmex, c'est fait  :D

n°57018043
asmomo
Posté le 09-07-2019 à 10:52:39  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :

Moi j'ai revendu aujourd'hui et Samedi mais c'étaient des limit sell pour prendre des gains. Normalement celui d'aujourd'hui il était à 10800 à la base, hier je l'ai baissé à 10600 et ce matin à 10500.
Je suis de nouveau full fiat, combien de temps je vais tenir ? Surtout que je voudrai expérimenter le margin. [:derivatoire]


 
Moi je te déconseille. En 2017 j'ai voulu jouer, je n'ai pas perdu, mais je n'ai pas gagné non plus. J'ai du rapporter 10000€ de frais à Kraken, j'étais arrivé à plusieurs millions d'euros de transaction, pour rien.
 
Et j'étais 0 fiat quand ça a craché :p


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°57018142
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 09-07-2019 à 10:59:42  profilanswer
 

Je suis conscient des risques, je suis très raisonnable, de ce que j'alloue en épargne aux cryptos (qu'une partie minoritaire) je ne mettrai que 30 à 50 % pour le margin. Sachant que même si je perds tout au niveau des cryptos ça ne changera en rien mon quotidien.

 


C'est juste pour tester.


Message édité par MaybeEijOrNot le 09-07-2019 à 11:01:25

---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°57018152
labrat
ah les femmes!
Posté le 09-07-2019 à 11:00:20  profilanswer
 

j'ai acheté 4 btc a 8k  il  y a 1 an , j'ai jamais revendu quoique ce soit , moralité je suis a block
quand il etait a 14k c'est vrai que j'aurais mieux fait de revendre mais bon , en tous cas je suis en positif et fuck it
par contre dès qu'il remonte comme un fou furieux , je sais que ca durera pas donc je resale , that's it


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dj-animateur | compositeur | pianiste-jazz  |  
n°57018221
farib
Posté le 09-07-2019 à 11:06:01  profilanswer
 

De toute façon, le minage est un jeu a somme nulle dans lequel les gagnants ne sont que les vendeurs de miners et les fournisseurs d'électricité (sur le principe)
Au global, a cause de la concurrence, tout les gains sont dépensés en investissements de minage.
Les mineurs qui gagnent gagnent parce que ca monte, pas parce qu'ils minent.
 
Quelques un vont gagner parce qu'ils sont plus rapides, plus efficaces que la concurrence, mais au global, c'est un jeu qui ne fait que des perdants.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°57018343
Suzebull
Posté le 09-07-2019 à 11:14:42  profilanswer
 

farib a écrit :

De toute façon, le minage est un jeu a somme nulle dans lequel les gagnants ne sont que les vendeurs de miners et les fournisseurs d'électricité (sur le principe)
Au global, a cause de la concurrence, tout les gains sont dépensés en investissements de minage.
Les mineurs qui gagnent gagnent parce que ca monte, pas parce qu'ils minent.
 
Quelques un vont gagner parce qu'ils sont plus rapides, plus efficaces que la concurrence, mais au global, c'est un jeu qui ne fait que des perdants.


Pourquoi ils minent s'ils ne gagnent rien ?  :??:

n°57018541
asmomo
Posté le 09-07-2019 à 11:32:12  profilanswer
 

Déjà tout dépend d'où tu mines. Si tu paies pas l'électricité pour une raison ou une autre, c'est déjà plus facile à rentabiliser.
 
Après, entre mettre l'argent dans des mineurs, ou juste acheter des BTC...
 
ça peut aussi être une stratégie de blanchiment, ou d'évasion de capitaux.
 
En Chine c'est tout ça en même temps.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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Posté le 09-07-2019 à 11:32:12  profilanswer
 

n°57019045
gusano
Posté le 09-07-2019 à 12:18:26  profilanswer
 

Sellwall de 4500 BTC @ 12100 USDT sur Binance

 

[:skylvind:8]

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 09-07-2019 à 12:20:52
n°57019093
Dune_22
Posté le 09-07-2019 à 12:25:30  profilanswer
 

Il y a plus de volume Tether que BTC [:clooney16]

n°57019098
thesmiling​face
Earth Disasters Fundation
Posté le 09-07-2019 à 12:25:52  profilanswer
 

gusano a écrit :

Sellwall de 4500 BTC @ 12100 USDT sur Binance
 
[:skylvind:8]

Une fausse manip de ma part, désolé. :o
Mon doigt a rippé sur le 4.


---------------
La connerie est notre avenir, économisons la.
n°57019133
gusano
Posté le 09-07-2019 à 12:29:59  profilanswer
 

Dune_22 a écrit :

Il y a plus de volume Tether que BTC [:clooney16]


Ton post ne veut rien dire (comme d'hab). Le volume, c'est sur une paire, pas sur une unité. Si tu veux dénigrer, essaye de le faire intelligemment, en émettant l'hypothèse que ce soit du wash trading, par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 09-07-2019 à 12:30:17
n°57019168
gusano
Posté le 09-07-2019 à 12:33:36  profilanswer
 

thesmilingface a écrit :

Une fausse manip de ma part, désolé. :o
Mon doigt a rippé sur le 4.


EDIT : Ca y est, tu as vendu tes 4500 BTC, félicitations ! Que vas tu faire des ces 54.450.000 USDT maintenant ? [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 09-07-2019 à 12:38:06
n°57019225
BenFromLA
Posté le 09-07-2019 à 12:43:23  profilanswer
 

gusano a écrit :


EDIT : Ca y est, tu as vendu tes 4500 BTC, félicitations ! Que vas tu faire des ces 54.450.000 USDT maintenant ? [:transparency]


 
Il sont vraiment cons ces gens qui échangent des BTC contre un truc qui ne vaut rien  :o

n°57019376
Dune_22
Posté le 09-07-2019 à 13:07:04  profilanswer
 

gusano a écrit :


Ton post ne veut rien dire (comme d'hab). Le volume, c'est sur une paire, pas sur une unité. Si tu veux dénigrer, essaye de le faire intelligemment, en émettant l'hypothèse que ce soit du wash trading, par exemple.


 [:hephaestos]
https://coinmarketcap.com/
Ctrl-F volume

n°57019563
wullon
Posté le 09-07-2019 à 13:31:54  profilanswer
 

McNulty a écrit :


 
on s'en fout du hashrate surtout, ce qui compte c'est combien on dépense pour le sécuriser... = le coût de production
 
et comme la technologie évolue le hashrate, à prix constant du BTC et de l'électricité, ne fera que de monter, à minorer bien sûr avec les halvings.


Certes mais ça ne change pas mon point.
Entre décembre 2017 et maintenant, le hashrate a fait x3, et je doute que le coût de production ait été divisé par 3.
C'est juste qu'on dépensait moins pour sécuriser le blockchain, à incentive équivalent.
 

Dune_22 a écrit :


Tain c'est pas possible, faut le faire exprès.
Pour la troisième fois, OUI il y a d'autres facteurs qui font que ça fluctue. Μais les changements dans le prix sont évidemment répercutés puisque ça se traduit en 1:1 en changement de récompenses de minage.
Si il y a 100x plus de récompense de minage, il y aura en moyenne 100x plus d'argent mis dans le minage.
 
Le hashrate fluctue aussi en fonction d'autres facteurs que les récompenses de minage, certes.
 
Exemple 1 : le prix du pétrole a tendance à varier. si tu as besoin de consommer 100 fois plus de pétrole pour ta voiture, des dépenses en transport vont faire du ~100x, même si il y a d'autre facteurs variables comme le prix du baril
 
Exemple 2: il y a d'autres facteurs que l'activité humaine pour le réchauffement climatique, qui n'est pas proportionnel aux rejets de gas de l'activité humaine.
Pourtant si demain tu rejettes 36 milliards de tonnes de CO2, tu vas rapidement voir tes +X°
 


Ca on est d'accord ;).
La nuance c'est que l'énergie dont a besoin la blockchain n'est pas absolue (cf au dessus).
Par ex, l'éventualité d'un BTC à 100K$ pourrait être déjà + ou - pricé dans le hash actuel (enfin dans "ce qui est dépensé pour sécuriser" ).
 
Entre ça, les halving, ce que dit b9ron sur les asics privés (qui sont également un vecteur d'attaque 51% non négligeable :/), ben ça me semble compliqué de prédire quoi que ce soit même si augmentation de prix => augmentation d'énergie dépensée.
 
Mais je vois ton point.
 
 

the veggie boy a écrit :

Et donc, où est le coefficient de corrélation supposé être si élevé entre hashrate et prix ? [:transparency]
 
A moins que... le hashrate augmente constamment tandis que le prix fluctue en fonction de cycles bull/bear  [:delarue]


 
This.


---------------
@wullon
n°57020524
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 14:49:10  profilanswer
 

wullon a écrit :


Certes mais ça ne change pas mon point.
Entre décembre 2017 et maintenant, le hashrate a fait x3, et je doute que le coût de production ait été divisé par 3.
C'est juste qu'on dépensait moins pour sécuriser le blockchain, à incentive équivalent.
 


 
en décembre 2017 c'est surtout qu'il y avait une très forte rentabilité = mining en retard sur le prix

n°57020557
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 14:51:29  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Et donc, où est le coefficient de corrélation supposé être si élevé entre hashrate et prix ? [:transparency]
 
A moins que... le hashrate augmente constamment tandis que le prix fluctue en fonction de cycles bull/bear  [:delarue]


 
il est très élevé... forcément les fortes fluctuations ainsi que le temps de produire des ASIC font que ce n'est pas synchro...    [:massys]

n°57020808
wullon
Posté le 09-07-2019 à 15:09:33  profilanswer
 

Mais on peut pas imaginer un scénario où le mining a une + forte rentabilité qu'aujourd'hui justement

 

et/ou où le mining est très en retard sur le prix et n'arrive jamais à rattraper son retard (parce que ressources indisponibles)

 

?

Message cité 1 fois
Message édité par wullon le 09-07-2019 à 15:09:41

---------------
@wullon
n°57020919
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 15:17:20  profilanswer
 

wullon a écrit :

Mais on peut pas imaginer un scénario où le mining a une + forte rentabilité qu'aujourd'hui justement

 

et/ou où le mining est très en retard sur le prix et n'arrive jamais à rattraper son retard (parce que ressources indisponibles)

 

?

 

si, mais ça voudrait bien dire que ça gaspille et pollue à mort  :p

n°57021178
Dune_22
Posté le 09-07-2019 à 15:34:37  profilanswer
 

McNulty a écrit :


 
si, mais ça voudrait bien dire que ça gaspille et pollue à mort  :p


C'est pas du gaspillage, on peut presque gérer les transactions d'un carrouf' avec :o

n°57021261
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 09-07-2019 à 15:39:52  profilanswer
 

Jamais compris pourquoi ils n'ont pas foutu une loi de décroissance continue :
reward = 50 x 2^(-NbreBlocsRéalisés / 210000)

 

:??:

 

Bon faut certainement ajuster les arrondis, encore que pas certain que ce soit une obligation.

Message cité 2 fois
Message édité par MaybeEijOrNot le 09-07-2019 à 15:42:13

---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°57021362
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 15:47:23  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :

Jamais compris pourquoi ils n'ont pas foutu une loi de décroissance continue :
reward = 50 x 2^(-NbreBlocsRéalisés / 210000)
 
 :??:  
 
 
Bon faut certainement ajuster les arrondis, encore que pas certain que ce soit une obligation.


 
ah ça... et ça retirerait ces histoires de halving à la noix qui vont mettre au rebut un paquet d'ASIC en même temps...

n°57021426
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 09-07-2019 à 15:52:40  profilanswer
 

McNulty a écrit :


 
il est très élevé... forcément les fortes fluctuations ainsi que le temps de produire des ASIC font que ce n'est pas synchro...    [:massys]


 
[:transparency]
 
https://reho.st/self/66da13cb89a3b07f68e892739647166acb06d4d7.png
 
from https://medium.com/linkcoin/underst [...] cd014cd1b6
 
tout ce qu'on peut eventuellement dire, c'est que le hashrate est en augmentation constante, car les mimeurs ont deja integre la future hausse du prix du bitcoin a long terme dans leur estimation du prix
mais ce n'est evidemment absolument pas correle, a moins que ton echelle de temps, c'est un echantillonage du prix une fois tous les 3 ans...


---------------
blacklist
n°57021522
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 09-07-2019 à 15:59:58  profilanswer
 

la hausse constante du hashrate n'est pas là aprce que les mineurs ont pris en compte la hausse du prix du bitcoin, les mecs sont pas fous, s'ils veulent juste parier sur la hausse du BTC, ils achetent du BTC.

 

Ca augmente en continu car l'efficacité des ASIC augmente en continu... Même si le BTC était un stablecoin, le hashrate augmenterai en continu, le but c'est d'avoir toujours plus de hashrate pour la même conso afin de prendre des parts de gateaux à ceux qui ne peuvent pas évoluer vers du matos plus récents.

Message cité 2 fois
Message édité par dark oopa le 09-07-2019 à 16:00:23
n°57021553
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 16:02:19  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
[:transparency]
 
https://reho.st/self/66da13cb89a3b0 [...] 06d4d7.png
 
from https://medium.com/linkcoin/underst [...] cd014cd1b6
 
tout ce qu'on peut eventuellement dire, c'est que le hashrate est en augmentation constante, car les mimeurs ont deja integre la future hausse du prix du bitcoin a long terme dans leur estimation du prix
mais ce n'est evidemment absolument pas correle, a moins que ton echelle de temps, c'est un echantillonage du prix une fois tous les 3 ans...


 
tu racontes n'importe quoi, on voit bien que tu n'as jamais fait de mining...
 
la hausse du hashrate est assez lissée car justement il faut le temps de produire les ASICS et qu'il y a un progrès constant sur la capacité en hashrate de ces derniers...


Message édité par McNulty le 09-07-2019 à 16:02:45
n°57021558
farib
Posté le 09-07-2019 à 16:02:28  profilanswer
 

C'est la même chose que le trading low latency du monde réel. C'est un jeu à somme nulle, ceux qui font des investissements technologiques pour augmenter leur vitesse le fond pour rester dans la course mais la somme totale d'argent en jeu à gagner n'augmente pas.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°57021573
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 16:03:49  profilanswer
 

dark oopa a écrit :

la hausse constante du hashrate n'est pas là aprce que les mineurs ont pris en compte la hausse du prix du bitcoin, les mecs sont pas fous, s'ils veulent juste parier sur la hausse du BTC, ils achetent du BTC.
 
Ca augmente en continu car l'efficacité des ASIC augmente en continu... Même si le BTC était un stablecoin, le hashrate augmenterai en continu, le but c'est d'avoir toujours plus de hashrate pour la même conso afin de prendre des parts de gateaux à ceux qui ne peuvent pas évoluer vers du matos plus récents.


 
 [:tekways]

n°57021594
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 09-07-2019 à 16:05:05  profilanswer
 

McNulty a écrit :

ah ça... et ça retirerait ces histoires de halving à la noix qui vont mettre au rebut un paquet d'ASIC en même temps...


 
C'est surtout l'incohérence par rapport au reste du projet, comment peut-on porter un projet aussi complexe qu'est celui de la blockchain et pondre une telle ineptie ? Je me dis qu'il doit y avoir quelque chose que je ne saisi pas...


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°57021602
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 16:05:33  profilanswer
 

farib a écrit :

C'est la même chose que le trading low latency du monde réel. C'est un jeu à somme nulle, ceux qui font des investissements technologiques pour augmenter leur vitesse le fond pour rester dans la course mais la somme totale d'argent en jeu à gagner n'augmente pas.


 
un peu quand meme  :D  
 
le prix montant bien plus vite que les différentes baisses du blockreward

n°57021619
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 09-07-2019 à 16:06:40  profilanswer
 

dark oopa a écrit :

la hausse constante du hashrate n'est pas là aprce que les mineurs ont pris en compte la hausse du prix du bitcoin, les mecs sont pas fous, s'ils veulent juste parier sur la hausse du BTC, ils achetent du BTC.
 
Ca augmente en continu car l'efficacité des ASIC augmente en continu... Même si le BTC était un stablecoin, le hashrate augmenterai en continu, le but c'est d'avoir toujours plus de hashrate pour la même conso afin de prendre des parts de gateaux à ceux qui ne peuvent pas évoluer vers du matos plus récents.


 
les deux ne sont pas antinomiques, a fortiori pour les mineurs qui ont acces a de l'electricite gratuite (surplus d'elec renouvelable, elec quasi gratuite dans certaines regions chinoises, etc), et pour qui c'est moins cher de miner un btc aujourd'hui et le revendre dans 6 mois (amortissement de l'ASIC compris) que d'acheter un btc aujourd'hui et le revendre dans 6 mois


---------------
blacklist
n°57021620
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 16:06:41  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :


 
C'est surtout l'incohérence par rapport au reste du projet, comment peut-on porter un projet aussi complexe qu'est celui de la blockchain et pondre une telle ineptie ? Je me dis qu'il doit y avoir quelque chose que je ne saisi pas...


 
soucis de simplicité du code peut-être ?  et vu qu'une fois que c'est lancé on ne peut rien changer...

n°57021638
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 09-07-2019 à 16:07:32  profilanswer
 

McNulty a écrit :


 
un peu quand meme  :D  
 
le prix montant bien plus vite que les différentes baisses du blockreward


 
les mineurs prennent donc bien en compte la future hausse du prix du btc :jap:


---------------
blacklist
n°57021654
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 16:08:38  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
les mineurs prennent donc bien en compte la future hausse du prix du btc :jap:


 
 
 [:haha prozac]
 
 
il n'y a aucun intérêt de miner à perte...


Message édité par McNulty le 09-07-2019 à 16:12:17
n°57021662
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 09-07-2019 à 16:09:20  profilanswer
 

la problématique n'a pas été vue car l'état actuel du bitcoin et sa popularité n'ont pas été envisagés.
 
Et maintenant va dire aux mecs qui contrôlent le hashrate que tu vas faire baisser en continu leurs revenus, tu verras si t'arrives à faire une évolution tiens :D

n°57021696
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 16:11:58  profilanswer
 

dark oopa a écrit :

la problématique n'a pas été vue car l'état actuel du bitcoin et sa popularité n'ont pas été envisagés.
 
Et maintenant va dire aux mecs qui contrôlent le hashrate que tu vas faire baisser en continu leurs revenus, tu verras si t'arrives à faire une évolution tiens :D


 
ça ne changerait pas grand chose au final pour eux, et ça leur simplifierait même un peu la tâche, mais bon vu que même un hard fork pour augmenter un peu la taille des blocks est quasi impossible à faire alors ça c'est pas près d'arriver...

n°57021766
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 09-07-2019 à 16:17:39  profilanswer
 

Il me semble que c'était bitmain et ceux qui voulaient avec eux pousser le BCH qui étaient en grande partie contre le changement (du moins dans ceux qui ont du pouvoir) non?
Maintenant que Bitmain est au bord de la faillite et qu'ils minent bcp moins et que le BCh vaut des cacahouetes à côté du BTC, je me demande si ça vaut aps le coup de retenter d'augmenter les blocs. Il y aura peut etre moins de blocages vu que l'alternative BCH  et ceux qui veulent bloquer sont moins puissants et influents.

n°57021810
McNulty
Posté le 09-07-2019 à 16:20:57  profilanswer
 

dark oopa a écrit :

Il me semble que c'était bitmain et ceux qui voulaient avec eux pousser le BCH qui étaient en grande partie contre le changement (du moins dans ceux qui ont du pouvoir) non?
Maintenant que Bitmain est au bord de la faillite et qu'ils minent bcp moins et que le BCh vaut des cacahouetes à côté du BTC, je me demande si ça vaut aps le coup de retenter d'augmenter les blocs. Il y aura peut etre moins de blocages vu que l'alternative BCH  et ceux qui veulent bloquer sont moins puissants et influents.


 
ah non c'est le contraire Bitmain voulait le changement, ceux qui sont contre le hard fork (et donc l'augmentation de la taille de block) c'est Bitcoin Core/Blockstream et une bonne partie de la communauté restante des fanatiques Bitcoin
 
 
après dans ceux qui voulaient l'augmentation de la taille des blocks, il y avait une bonne partie d'utopiques qui croyaient encore que le Bitcoin pourrait devenir la "monnaie mondiale"  alors que c'est juste devenue le jeton principal des casinos 2.0 (= exchanges)...


Message édité par McNulty le 09-07-2019 à 16:25:43
n°57021835
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 09-07-2019 à 16:23:19  profilanswer
 

autant pour moi.

 


ben qu'ils n'évoluent pas, peut être que comme ça on finira par avoir le flippening avec l'ETH (on peut toujours rever, ça coute moins cher que de miner  [:ddr555] )


Message édité par dark oopa le 09-07-2019 à 16:24:56
mood
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