Reprise du message précédent :
Crosstopic info insolites :
 
 
Il était pas dans un RER comme par hasard

 
Mais est-ce que le Grand Paris n'a pas été présenté aux décideurs en-dessous du vrai budget prévisionnel pour mieux faire passer la pilule?  
 

 
Je sais pas, les gens du Grand Paris que j'ai côtoyés avaient l'air très bien    
 
Après ils se heurtent à leurs homologues pour les inévitables interfaces avec SNCF, RATP ... déjà pas mal occupés et sous pression pour respecter leurs propres échéances, aux mêmes dates. Il y a aussi les interfaces avec les politiques, c'est toujours compliqué, mais là on touche aux TEC donc c'est pire. Ah, et je parle pas des pressions financières qui pèsent sur tous ces acteurs, qui entendent bien faire raquer le dernier arrivé proportionnellement aux emmerdes qu'il apporte.

 
 
 
Le boss  

Le Grand Paris répondra à la règle immuable du Pi, qui régit tout projet.

Le coût final sera de x3.14 le coût initialement envisagé.

C'pas plus compliqué que ça d'estimer avec certitude le coût d'un projet  

Et la capacité sera de 1/√pi celle attendue  

Pas spécialement, je crois pas avoir d'exemple de projet du genre sans dépassement. Tout dépend de l'ordre de grandeur du dépassement.
Et des tuiles sur chantiers ou études ça arrive vite
Sachant que vu le contexte géologique et hydro, t'as quand même besoin de bien taffer en amont.

La SGP est clairement au taquet et au max de sa capacité.

Il leur faudrait un peu plus de monde que 200 personnes pour gérer autant de chantiers à la fois

Toute personne un peu professionnel savait d'entrer de jeu que le budget ne serait pas tenu comme les délais. Même les décideurs le savaient. LE hic c'est qu'à l'époque on pouvait pas encore dire de combien ça aller être dépasser c'est tout. (et je doute que les chiffres qu'on nous dit actuellement seront les vrais chiffres à la fin du projet qui va continuer à exploser ses coûts).

Vous avez des exemples de chantier sans dépassement de budget et/ou délais ?  Même pour poser une cuisine chez soi,  il y a toujours un problème.

Entre le lancement de la phase opérationnelle et aujourd'hui, beaucoup de changements ont été apportés au programme, dont un certain nombre pour répondre à des demandes, plus ou moins fondées, venant d'élus.
Un exemple - à mon sens assez lamentable - avait été donné (hors projet SGP) sur le prolongement de la ligne 11 vers Rosny. Le positionnement d'une station (Boissière) nécessitait d'exproprier et de démolir une douzaine de pavillons et un petit immeuble. Cela représentait une charge foncière, mais permettait d'envisager un projet urbain cohérent avec la desserte par un transport aussi lourd : autant profiter de la station pour densifier le quartier et augmenter le nombre de logements et d'activités, plutôt que chercher à épargner des pavillons qui auront de toute façon toutes les chances d'être rachetés, un jour ou l'autre, par un promoteur. Qu'à cela ne tienne, une association de riverains présente un contre-projet qui limite les expropriations à une seule maison. Le surcoût est pourtant de 20 millions d'euros, et le chantier est rallongé de 12 mois. C'est pourtant cette solution qui a été adoptée, sans doute pour pouvoir dire que la "démocratie locale" fonctionne. Un exemple de confusion totale entre l'intérêt général et les intérêts particuliers.
Je suis sûr qu'on peut trouver un certain nombre d'exemples de ce type dans l'histoire du projet du Grand Paris.

J'ai fait un projet où on a fini en 32 mois au lieu de 36, et sous le budget. Record de rentabilité de l'entreprise où je bossais. Mais j'ai jamais vu autant de qualité dans les équipes qui ont bossé sur le projet, que des mecs d'une intelligence dans leur domaine (surtout sur le chantier) absolument incroyable. Ca nécessite d'avoir cette intelligence à toutes les étapes, et suffit qu'il y a un chaînon manquant pour que personne puisse rattraper le truc.

 
Le nouveau pont d'Arcueil Cachan je dirais (niveau délais).

La A en PLS    malaise dans mon train à nation  

Il fait chier ton train  

C'est l'anarchie à la Défense

Moi j'ai été prendre le métro pour finir mon trajet
Mais vu le compte Twitter ça a duré un moment  

Je m'attendais à pire à Vincennes...

A la SNCF tu doit avoir un tiers de chaînons foireux

 
Un peu plus non ?
Je crois que l’on est à 50% de cadres

Y'en a un tiers qui tiennent la route dans le lot  

A ce qu’il parait c’est la merde à Gare du Nord....

Le GPX ça doit être une centaine de chantiers comme celui-là. Statistiquement, on peut bien en avoir une douzaine qui foirent  

http://www.leparisien.fr/info-pari [...] 506888.php
 
Bord**, l'article sur Parisien du jour sur le projet du Supermétro
 
- 51% de hausse du budget, qui passe de 25 à 38 milliards
- Les fournisseurs de tunneliers qui vont faire grimper les prix sans se gêner  
- 93km à creuser ... sur la période 2019/2020  
- Le supermétro totalement remboursé en 2084, avec des intérêts qui vont exploser pour atteindre 130 milliards
- Les solutions de la CDC : abandonner une partie des lignes ... ou trouver de l'oseille rapidement
 
Et pendant ce temps les dealers de crack envahissent toutes les lignes du métro, aucune ligne n'est épargnée

 
En voilà une bonne idée  

C'est fou qu'on veuille toujours rembourser les TEC, alors que pour les routes on ne se pose jamais de telle question.

Poubelle les lignes 17 et 18 (et CDG Express tant qu'il est encore temps).

c'est pour justifier les hausses de tarifs  

 
Vous sentez pas venir le désastre financier pour l'IDF avec ce Grand Paris, façon EPR de Flamanville ?

Clairement il aurait fallu étaler le planning, pour mutualiser les tunneliers et tendre un peu moins le marché de manière générale. C’est ce que tentent de faire les majors d’ailleurs.
Ce qui me fait peur est plutôt ce qui risque de passer sous le nez des de nos champions parce que le GPX siphonne tout.

après des décénies de sous-investissements, les mecs sortent enfin le paquet et ça râle encore    
 
l'IdF est riche, il y a de la dynamique, le GPX va aussi en créer, pour une fois que du pognon est presque utilisé à bon escient faut plutôt encourager les choses  

+1 et -1

 
Bof. Les problématiques sont quand même très différentes.

 
Je ne demande qu'à y croire    Mais ces coûts qui explosent, ça a tendance à me stresser légèrement.

 
Ca porte déjà un nom en IDF, ça s'appelle les JO.

au pire on augmentera les impôts  

ça n'existe pas les projets de BTP sans dérapage des coûts et du calendrier. Surtout qu'il ne faut jamais oublier que l'on compare les coûts du projet initial, à ceux déjà engagés augmentés de toutes les modifications à chaque endroit demandées par les barons locaux. Et c'est ça qui fait augmenter la facture, bien plus qu'une mauvaise maîtrise du projet ou des travaux.

puis avec 20 ans de retard, l'inflation devient non négligeable

Le vrai problème soulevé par la cour des comptes c'est le risque à tout vouloir faire en même temps avec un outil industriel qui n'est pas dimensionné pour.

Et ça par contre c'est assez légitime comme inquiétude, surtout que ce n'est pas le seul projet de percement de tunnel dans le pays.

suffira de revendre les tunneliers à des fabricants d'emmental  

Ca maximise les profits pour énormément d'entreprise, les élus se servent, donc forcément c'est pas eux qui vont dire non au projet. Les cadres de SGP doivent tous toucher des salaires entre 200 et 400k€, ils se branlent bien de l'avenir du projet.

La différence entre l'EPR et le GPX, c'est qu'au moins le GPX s'il foire, on n'aura perdu que du fric, on se retrouvera pas avec une zone à la Fallout

 Avec un GPX foiré c'est l'Ile de France complète qui va se retrouver sinistrée  

et des provisions pour risques faibles, là où t'as un paquet d'aléas assez consistant.
La 17 et la 18 sont bien mais il n'y a pas d'urgence à les faire tout de suite.