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À quand le prochain krach immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°63539315
SaucissonM​asque
Posté le 21-07-2021 à 11:56:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
Nos invités ont une chambre d'amis / bureau de 20m² + leur SDB juste en face  :jap:  


Tu reçois combien de fois par an des amis qui ont besoin de dormir chez toi ?
Bon alors, c'est sûr que c'est mieux d'avoir trop de places que pas assez et 2 SDB c'est utile.
Par contre si 3 SDB ou chambre dédiée à l'unique visite de l'ami qui ne prends pas d'hôtel dans le coin....

mood
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Posté le 21-07-2021 à 11:56:59  profilanswer
 

n°63539337
cocacolali​ght
Posté le 21-07-2021 à 11:59:47  profilanswer
 

haralph a écrit :


Lookoom il fait meme pas à manger chez lui, tu crois qu'il fait le ménage [:kazama:2]

 


En fait il vit à l'hôtel à l'année.
Il a juste un appartement d'apparat composé d'une entrée invités de 60 M2, d'un vestiaire de 30 M2, de cinq WC disposant chacun d'un lavabo et d'un espace réception de 250 M2. Il y a aussi une porte d'entrée séparée et une entrée fournisseurs de 20 M2, destinée au personnel et aux livreurs.

 

Les invités déposent leur bouquet d'orchidées sur la table basse prévue à cet effet dans l'entrée, laisse leur manteau au vestiaire et viennent s'attabler dans l'espace réception dans lequel sont servis les plats réceptionnés via l'entrée fournisseurs (l'appartement n'a pas de cuisine).

 


Une fois le repas terminé, tout le monde file à l'hôtel.


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°63539351
SaucissonM​asque
Posté le 21-07-2021 à 12:01:22  profilanswer
 

haralph a écrit :


Lookoom il fait meme pas à manger chez lui, tu crois qu'il fait le ménage  [:kazama:2]


Bonita qui après la journée de travail se tape son propre ménage et pressing dans son 5m2 à l'étage du dessus.
Elle ne doit pas espérer QLRR, son enveloppe corporelle dédiée à la tâche.


Message édité par SaucissonMasque le 21-07-2021 à 12:01:52
n°63539384
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 21-07-2021 à 12:04:49  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Non, c'est 5°% du tarif résident voiture, faut pas déconner.


 
Pour ton stationnement résidentiel oui, donc à côté de chez toi.
 
mais si tu sors de ce périmètre, soit tu payes à l'heure, soit tu prends un pass mensuel à 90€/mois
 
https://www.paris.fr/pages/paris-re [...] ment-17981
 
 
Les tarifs :
Zone 1 (centre, arrondissements 1 à 11) : abonnement 90€/mois, tarif horaire 30 centimes/quart d’heure, soit 1, 20 € de l’heure.
Zone 2 (périphérie, arrondissements 12 à 20) : abonnement 70€/mois tarif horaire 20 centimes/quart d’heure, soit 80 centimes de l’heure.

n°63539388
liveandpla​y
Posté le 21-07-2021 à 12:05:28  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :


 
 
En fait il vit à l'hôtel à l'année.
Il a juste un appartement d'apparat composé d'une entrée invités de 60 M2, d'un vestiaire de 30 M2, de cinq WC disposant chacun d'un lavabo et d'un espace réception de 250 M2. Il y a aussi une porte d'entrée séparée et une entrée fournisseurs de 20 M2, destinée au personnel et aux livreurs.
 
Les invités déposent leur bouquet d'orchidées sur la table basse prévue à cet effet dans l'entrée, laisse leur manteau au vestiaire et viennent s'attabler dans l'espace réception dans lequel sont servis les plats réceptionnés via l'entrée fournisseurs (l'appartement n'a pas de cuisine).
 
 
Une fois le repas terminé, tout le monde file à l'hôtel.


Même pas, jusqu'à il y a peu il vivait dans 80m2 dans un quartier moyen, donc difficile de jeter de la poudre aux yeux  :whistle:


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°63539394
latoucheF7​duclavier
Posté le 21-07-2021 à 12:06:33  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


T'es sur ? Car là c'est un abo où tu ne paies plus le stationnement, pas le même modèle que l'abo voiture qui réduit le tarif.


Oui et c'est payant à l'heure il me semble, à tarif réduit.
 
Donc, si tu as une voiture pour partir en vacances et une moto/un scoot pour te déplacer, ben y  un pb. :D

n°63539400
Lagoon57
Posté le 21-07-2021 à 12:07:06  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

 

Pour ton stationnement résidentiel oui, donc à côté de chez toi.

 

mais si tu sors de ce périmètre, soit tu payes à l'heure, soit tu prends un pass mensuel à 90€/mois

 

https://www.paris.fr/pages/paris-re [...] ment-17981

 


Les tarifs :
Zone 1 (centre, arrondissements 1 à 11) : abonnement 90€/mois, tarif horaire 30 centimes/quart d’heure, soit 1, 20 € de l’heure.
Zone 2 (périphérie, arrondissements 12 à 20) : abonnement 70€/mois tarif horaire 20 centimes/quart d’heure, soit 80 centimes de l’heure.


J'avais pas saisi que c'était par mois ces abos, ça fait cher en effet [:clooney24]


Message édité par Lagoon57 le 21-07-2021 à 12:07:12
n°63539410
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-07-2021 à 12:08:14  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
Pour ton stationnement résidentiel oui, donc à côté de chez toi.
 
mais si tu sors de ce périmètre, soit tu payes à l'heure, soit tu prends un pass mensuel à 90€/mois
 
https://www.paris.fr/pages/paris-re [...] ment-17981
 
 
Les tarifs :
Zone 1 (centre, arrondissements 1 à 11) : abonnement 90€/mois, tarif horaire 30 centimes/quart d’heure, soit 1, 20 € de l’heure.
Zone 2 (périphérie, arrondissements 12 à 20) : abonnement 70€/mois tarif horaire 20 centimes/quart d’heure, soit 80 centimes de l’heure.


Oui, j'avais pas fait gaffe à ça comme c'est pas mon cas d'utilisation :D
 
Dans Paris je ne me déplace pas à moto :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63539411
Dourbach
Posté le 21-07-2021 à 12:08:19  profilanswer
 

C’est rien du tout 90€ par mois !


---------------
"Ne te demande pas ce que ton modo peut faire pour toi. Demande ce que tu peux faire pour ton modo." 03/01/2018, La Monne.
n°63539436
Lagoon57
Posté le 21-07-2021 à 12:11:39  profilanswer
 

Dourbach a écrit :

C’est rien du tout 90€ par mois !


Ben quand c'était gratuit avant ça change un peu quand même :o

 

Bon ils n'ont pas encore touché au totem du stationnement gratuit les dimanches et jours fériés. C'est la prochaine étape j'imagine.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 21-07-2021 à 12:14:03
mood
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Posté le 21-07-2021 à 12:11:39  profilanswer
 

n°63539453
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 21-07-2021 à 12:14:03  profilanswer
 

Dourbach a écrit :

C’est rien du tout 90€ par mois !


 
pour certaines personnes 90€ de stationnement + assurance + essence + entretien ca commence à se sentir dans leur budget  
 
Et encore une fois, les personnes sur les 2RM, ne sont pas dans le métro, dans une bagnole, ou sur une piste cyclable pour la plupart d'entre eux.
 
je suis curieux de voir ce que ça va changer...

n°63539457
alpachinoi​s
Posté le 21-07-2021 à 12:14:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
+1 :/
 
Ici 162m² pour 3.
Pour 4 ce serait OK.
Et si on est plus on sera emmerdés et on achètera plus grand. (Mais pas prévu plus de 2 gosses :o)


 
Perso 100m² max pour 3 et 4 120m² donc :o

n°63539459
latoucheF7​duclavier
Posté le 21-07-2021 à 12:14:23  profilanswer
 

Dourbach a écrit :

C’est rien du tout 90€ par mois !


Au bout de 10 ans, ça te fait une moitié de place de parking, donc c'est de facto en concurrence avec d'autres solutions.

n°63539600
pilef
Posté le 21-07-2021 à 12:36:57  profilanswer
 

simboss a écrit :

C'est assez etrange quand meme, a mon avis c'est plus un effet du COVID qu'autre chose, les gens ont eu plus envie de voir la famille/les amis ces derniers temps, et moins de possibilité de vacances a l'etranger.

De mon point de vue le Covid est plutôt un élément qui a réduit les déplacements plutôt que de les favoriser :D
 
Par exemple, j’ai annulé des vacances en famille en avril 2020.

n°63539622
pilef
Posté le 21-07-2021 à 12:39:17  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Au bout de 10 ans, ça te fait une moitié de place de parking, donc c'est de facto en concurrence avec d'autres solutions.

Dans l’ouest parisien, c’est plutôt 50K€ une place de parking :o

n°63539852
yoke
:)
Posté le 21-07-2021 à 13:12:01  profilanswer
 

farib a écrit :


ouais en gros coup de chatte tu tombes sur les acheteurs qui sont pas trop au courant du blocage du marché et peuvent pas se permettre d'attendre et de planifier des visites d'opportunité régulières


Blocage du marché ?

n°63539853
liveandpla​y
Posté le 21-07-2021 à 13:12:11  profilanswer
 

pilef a écrit :

De mon point de vue le Covid est plutôt un élément qui a réduit les déplacements plutôt que de les favoriser :D
 
Par exemple, j’ai annulé des vacances en famille en avril 2020.


Sans rentrer dans la parano, on préfère aussi ne pas dépendre à 100% des transports au quotidien (covid, attentats, grèves :o ). Je vais faire du lobbying dans la copro cette année pour pouvoir installer un abri à vélos/trotinettes dans la cours (déjà autorisé par le règlement de mettre ces engins dans la cours).


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°63539861
HFR_GLT
Posté le 21-07-2021 à 13:13:15  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
ça a commencé comme ca avec la cartes résidentielle gratuite  pour la voiture et 2€50 la semaine
Maintenant c'est 45 euros par an la carte + 9 euros la semaine  
 
ce sera pareil pour les 2 roues.....


+1


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Comparatif achat/location immobilière en ligne
n°63539880
yoke
:)
Posté le 21-07-2021 à 13:15:20  profilanswer
 

Lorsque mon appartement était en vente j’ai eu un message d’une boîte qui peut récupérer le pré-etat-daté moins cher que si je demande directement à mon syndic, ils font comment ?

n°63539888
Dourbach
Posté le 21-07-2021 à 13:16:25  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ben quand c'était gratuit avant ça change un peu quand même :o
 
Bon ils n'ont pas encore touché au totem du stationnement gratuit les dimanches et jours fériés. C'est la prochaine étape j'imagine.


 

mirzmirz a écrit :


 
pour certaines personnes 90€ de stationnement + assurance + essence + entretien ca commence à se sentir dans leur budget  
 
Et encore une fois, les personnes sur les 2RM, ne sont pas dans le métro, dans une bagnole, ou sur une piste cyclable pour la plupart d'entre eux.
 
je suis curieux de voir ce que ça va changer...


 

latoucheF7duclavier a écrit :


Au bout de 10 ans, ça te fait une moitié de place de parking, donc c'est de facto en concurrence avec d'autres solutions.


 
Je précise, pour occupper l'espace public au sol de plusieurs m2 d'une ville à >10k€/m2, ville monde comme dirait lookoom, non c'est un prix dérisoire. Se garer à Paris IM devrait être un luxe et facturé au bas mot 300€/mois selon moi


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"Ne te demande pas ce que ton modo peut faire pour toi. Demande ce que tu peux faire pour ton modo." 03/01/2018, La Monne.
n°63539909
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 21-07-2021 à 13:18:12  profilanswer
 

Dourbach a écrit :


 
Je précise, pour occupper l'espace public au SOUS sol de plusieurs m2 d'une ville à >10k€/m2, ville monde comme dirait lookoom, non c'est un prix dérisoire. Se garer à Paris IM devrait être un luxe et facturé au bas mot 300€/mois selon moi


 
 :o


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°63539989
PJ IRL
Posté le 21-07-2021 à 13:24:47  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui, j'avais pas fait gaffe à ça comme c'est pas mon cas d'utilisation :D
 
Dans Paris je ne me déplace pas à moto :o


 
Ah ouais j'avais pas compris ça non plus comme ça...
 
Donc pour avoir une sitation strictement équivalente à aujourd'hui en deux roues, faut raquer (€90+70)/mois + 22.50 par an?  :(

n°63540020
bouhi93
Posté le 21-07-2021 à 13:27:34  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Sans rentrer dans la parano, on préfère aussi ne pas dépendre à 100% des transports au quotidien (covid, attentats, grèves :o ). Je vais faire du lobbying dans la copro cette année pour pouvoir installer un abri à vélos/trotinettes dans la cours (déjà autorisé par le règlement de mettre ces engins dans la cours).


 
tu ajoutes la surpopulation dans les transports et tu as fait le tour. Malgré le TT partiel qui continue, et malgré les vacances scolaires, je suis pas toujours assis dans mon RER (le A est)
 
Côté métro, je trouve qu'il y a quand même beaucoup de monde vu le faible nombre de touristes...

n°63540063
bouhi93
Posté le 21-07-2021 à 13:31:36  profilanswer
 

Dourbach a écrit :

Je précise, pour occupper l'espace public au sol de plusieurs m2 d'une ville à >10k€/m2, ville monde comme dirait lookoom, non c'est un prix dérisoire. Se garer à Paris IM devrait être un luxe et facturé au bas mot 300€/mois selon moi


 
on y arrivera.
 
C'est comme pour le navigo quand il a été dézoné. on offre plus de services à moindre coût pour beaucoup (j'avais du gagner 15 €/mois à l'époque pour  mon 1-4)... et après tu augmentes tout le monde, y compris ceux qui n'ont besoin que des zones 1-2. Après, c'est plus équitable (même si c'est pas juste, après, on peut dire que l'habitant des zones 1-3 qui ne va jamais en zone 5, c'est son choix, il pourrait en profiter)

n°63540161
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-07-2021 à 13:39:56  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :


 
on y arrivera.
 
C'est comme pour le navigo quand il a été dézoné. on offre plus de services à moindre coût pour beaucoup (j'avais du gagner 15 €/mois à l'époque pour  mon 1-4)... et après tu augmentes tout le monde, y compris ceux qui n'ont besoin que des zones 1-2. Après, c'est plus équitable (même si c'est pas juste, après, on peut dire que l'habitant des zones 1-3 qui ne va jamais en zone 5, c'est son choix, il pourrait en profiter)


Le cadre parisien trentenaire qui cherche à reconnecter avec la nature en faisant de l'escalade à Fontainebleau s'est bien rattrapé sur ce coup :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63540213
bouhi93
Posté le 21-07-2021 à 13:44:27  profilanswer
 

tiens, ça me fait penser que ça fait un bail qu'on s'est pas promené à Barbizon et alentours...

n°63540242
Fulcanelli​75116
Posté le 21-07-2021 à 13:47:02  profilanswer
 

C'est aussi très sympa pour les weekend trips à l'étranger de pouvoir aller à CDG en RER B direct (sans les escales en banlieue si on part au bon moment  :o ) gratuitement

n°63540245
Fragilus
Posté le 21-07-2021 à 13:47:20  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :


 
on y arrivera.
 
C'est comme pour le navigo quand il a été dézoné. on offre plus de services à moindre coût pour beaucoup (j'avais du gagner 15 €/mois à l'époque pour  mon 1-4)... et après tu augmentes tout le monde, y compris ceux qui n'ont besoin que des zones 1-2. Après, c'est plus équitable (même si c'est pas juste, après, on peut dire que l'habitant des zones 1-3 qui ne va jamais en zone 5, c'est son choix, il pourrait en profiter)


Pour la tarification des transports, deux philosophies s'affrontent.
La première, c'est la tarification à la distance, en gros, plus tu parcours de km, plus tu payes cher. C'est la tarification retenue jusqu'à l'application du tarif unique pour le pass navigo.
La seconde, c'est la tarification à la densité, en gros plus ton offre de transports est importante (plusieurs métros, RER, trams, bus), exemple Nation, où j'ai habité longtemps, plus tu payes cher.
En unifiant le prix du navigo, c'est un pas du premier mode vers le second. En effet, les transports en zone 1 et 2 sont bien plus denses qu'au fin fond de la zone 5.
Personnellement, je trouvais plutôt injuste que le prolo repoussé en zone 5 se retrouve à payer plus cher que le bourgeois Paris IM.

n°63540316
ironpanda
Posté le 21-07-2021 à 13:52:27  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le cadre parisien trentenaire qui cherche à reconnecter avec la nature en faisant de l'escalade à Fontainebleau s'est bien rattrapé sur ce coup :o


Seul l'accrobranche à Cergy

n°63540320
Fulcanelli​75116
Posté le 21-07-2021 à 13:52:38  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Pour la tarification des transports, deux philosophies s'affrontent.
La première, c'est la tarification à la distance, en gros, plus tu parcours de km, plus tu payes cher. C'est la tarification retenue jusqu'à l'application du tarif unique pour le pass navigo.
La seconde, c'est la tarification à la densité, en gros plus ton offre de transports est importante (plusieurs métros, RER, trams, bus), exemple Nation, où j'ai habité longtemps, plus tu payes cher.
En unifiant le prix du navigo, c'est un pas du premier mode vers le second. En effet, les transports en zone 1 et 2 sont bien plus denses qu'au fin fond de la zone 5.
Personnellement, je trouvais plutôt injuste que le prolo repoussé en zone 5 se retrouve à payer plus cher que le bourgeois Paris IM.


 
Ben non, c le trade off classique entre prix de l'immobilier et prix et pénibilité des transports pr aller au travail. En IDF ça coute que dalle déjà par rapport aux autres grandes villes mondiales, eg la commuter belt de Londres

n°63540330
gloinfred
Posté le 21-07-2021 à 13:53:05  profilanswer
 

Dourbach a écrit :

C’est rien du tout 90€ par mois !


 
1080 €/an: une paille... :pt1cable:

n°63540337
liveandpla​y
Posté le 21-07-2021 à 13:53:42  profilanswer
 

Fulcanelli75116 a écrit :

C'est aussi très sympa pour les weekend trips à l'étranger de pouvoir aller à CDG en RER B direct (sans les escales en banlieue si on part au bon moment  :o ) gratuitement


Il n'y a que cet Orlyval qui soit abusé  :pfff:


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°63540367
gloinfred
Posté le 21-07-2021 à 13:55:41  profilanswer
 

yoke a écrit :

Lorsque mon appartement était en vente j’ai eu un message d’une boîte qui peut récupérer le pré-etat-daté moins cher que si je demande directement à mon syndic, ils font comment ?


 
L'également, l'intégralité des documents du pré état daté est disponible gratuitement auprès de ton syndic. Le syndic te facture la constitution du dossier, mais les docs en eux même sont en libre accès si tu es proprio (généralement bien planqués sur le site du syndic, mais disponibles)

n°63540369
bouhi93
Posté le 21-07-2021 à 13:55:43  profilanswer
 

Certes, mais du point de vue de celui qui habitent au centre, ça a engendré une hausse des tarifs, une hausse de la fréquentation (la bonne et la moins bonne).  
 
Après, comme tu le dis, c'est la mutualisation et ça va avec la logique de l'abonnement : que tu l'utilises peu ou beaucoup, c'est le même prix. Idem pour les impôts locaux. Tu finances la médiathèque, même si tu n'y vas pas.
 
Après, fallait bien financer le grand paris... (je sais, le budget a dérapé et les échéances aussi)

n°63540373
Dourbach
Posté le 21-07-2021 à 13:55:55  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Pour la tarification des transports, deux philosophies s'affrontent.
La première, c'est la tarification à la distance, en gros, plus tu parcours de km, plus tu payes cher. C'est la tarification retenue jusqu'à l'application du tarif unique pour le pass navigo.
La seconde, c'est la tarification à la densité, en gros plus ton offre de transports est importante (plusieurs métros, RER, trams, bus), exemple Nation, où j'ai habité longtemps, plus tu payes cher.
En unifiant le prix du navigo, c'est un pas du premier mode vers le second. En effet, les transports en zone 1 et 2 sont bien plus denses qu'au fin fond de la zone 5.
Personnellement, je trouvais plutôt injuste que le prolo repoussé en zone 5 se retrouve à payer plus cher que le bourgeois Paris IM.


Pas d'accord, je trouve normal que celui qui va s'enterrer loin, qui a donc besoin de passer + de temps/distance dans les transports paye plus cher puiqu'il utilise plus lesdits transports


---------------
"Ne te demande pas ce que ton modo peut faire pour toi. Demande ce que tu peux faire pour ton modo." 03/01/2018, La Monne.
n°63540417
bouhi93
Posté le 21-07-2021 à 13:59:13  profilanswer
 

yoke a écrit :

Lorsque mon appartement était en vente j’ai eu un message d’une boîte qui peut récupérer le pré-etat-daté moins cher que si je demande directement à mon syndic, ils font comment ?


 

gloinfred a écrit :

Légalement, l'intégralité des documents du pré état daté est disponible gratuitement auprès de ton syndic. Le syndic te facture la constitution du dossier, mais les docs en eux même sont en libre accès si tu es proprio (généralement bien planqués sur le site du syndic, mais disponibles)


 
Oui, après, faut faire gaffe aux erreurs sur ce pré-état. En cas d'erreur, le syndic est responsable et assuré (même si moins d'un acquéreur sur 10.000 doit le vérifier... il suffit de tomber dessus)

n°63540447
Fragilus
Posté le 21-07-2021 à 14:01:39  profilanswer
 

Dourbach a écrit :


Pas d'accord, je trouve normal que celui qui va s'enterrer loin, qui a donc besoin de passer + de temps/distance dans les transports paye plus cher puiqu'il utilise plus lesdits transports


Je serais de ton avis si le réseau était homogène et mieux gaulé. Mais comme ce n'est pas le cas...
Au moins le grand Paris va dans ce sens (un peu).

n°63540483
Fulcanelli​75116
Posté le 21-07-2021 à 14:04:13  profilanswer
 

Dourbach a écrit :


Pas d'accord, je trouve normal que celui qui va s'enterrer loin, qui a donc besoin de passer + de temps/distance dans les transports paye plus cher puiqu'il utilise plus lesdits transports


 
Ouais
Quand ça vous arrange c est le "prolo repoussé en zone 5" et le reste du temps c est le winner qui a tout compris à la vie parce qu'il vit pas dans un "clapier" entouré de "migrants" et a une maison de 300m2 avec 5 chambres pour 3 personnes, 3 sdb, un salon de 60m2 pour le home cinema et un terrain de 500m2 pour le barbecue 3 fois par an  :ange:

n°63540506
Fragilus
Posté le 21-07-2021 à 14:06:07  profilanswer
 

Fulcanelli75116 a écrit :


 
Ouais
Quand ça vous arrange c est le "prolo repoussé en zone 5" et le reste du temps c est le winner qui a tout compris à la vie parce qu'il vit pas dans un "clapier" entouré de "migrants" et a une maison de 300m2 avec 5 chambres pour 3 personnes, 3 sdb, un salon de 60m2 pour le home cinema et un terrain de 500m2 pour le barbecue 3 fois par an  :ange:


C'est qui "vous"? Pas moi en tout cas.  
J'ai préféré me barrer d'IDF que de subir la zone > 2.

n°63540508
Dourbach
Posté le 21-07-2021 à 14:06:23  profilanswer
 

Je trouve simplement ca sain que tout le monde assume le plus possible les couts liés à ses choix de vie :spamafote:  
 
Sinon on encourage d'aller vivre loin aux frais de la société


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"Ne te demande pas ce que ton modo peut faire pour toi. Demande ce que tu peux faire pour ton modo." 03/01/2018, La Monne.
n°63540515
Dourbach
Posté le 21-07-2021 à 14:06:56  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


C'est qui "vous"?


Le cousin du fameux "on" j'imagine  :o


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"Ne te demande pas ce que ton modo peut faire pour toi. Demande ce que tu peux faire pour ton modo." 03/01/2018, La Monne.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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