Reprise du message précédent :

Sans télétravail alors

C'est sans doute une discussion sans fin mais je trouve ca très limite 85 m2 pour une famille de 4. Oui c'est le strict minimum dans un contexte particulier type grande ville ou tu passes sans doute plus de temps hors de chez toi. Meme a Paris je n'imagine pas une famille de 4 vivre dans plus petit (meme si ca existe surement hein). Ca fait une chambre par personne, une petite sdb, pas de possibilité d'avoir deux tables à manger séparée cuisine/SAM (car j'imagine que c'est une putain de cuisine ouverte).

 85m2 pour 4 c'est quand même juste juste, il y a aucune marge nulle part.

Edit: Tout à fait d'accord avec Dourbach...

Zone sans voiture pour tout l'intra A86

 
 
Nos invités ont une chambre d'amis / bureau de 20m² + leur SDB juste en face    

 
 
+1
 
Ici 162m² pour 3.
Pour 4 ce serait OK.
Et si on est plus on sera emmerdés et on achètera plus grand. (Mais pas prévu plus de 2 gosses )

C'est ce que l'on aura en appart, 3 chambres, une salle de bains / une salle d'eau, cuisine et salon assez mesurés effectivement c'est le mini pour 4 je pense
Bon, on sera 2

Après avoir plein de chambres, salles de bain et co vides à longueur d'année... bof

 
Clairement dans ces lotissements, la notion de vis-a-vis est peu ou pas prise en compte. Pourtant avec quelques aménagements et distribution des logements intelligents, on peut ameliorer sensiblement les choses.

 
A 85m2 avec 3 chambres c'est pas une question d'avoir pleins de chambres, salle de bain vides c'est une question que toutes les pièces sont petites.
De mon point de vue tu peux passer à 110m2 avec le même nombre de chambres sans soucis, éventuellement une salle de douche en plus et ça permet d'avoir des pièces de dimensions confortable.

Pendant deux ans, on avait mis un appartement en AirBnb (c’était l’appart en dessous du notre qu’on avait acheté en prévision de faire un duplex). On avait choisi la location saisonnière pour justement pouvoir utiliser l’appartement à notre convenance afin d’accueillir famille ou amis puisque nous n’avions pas de chambre d’amis.
 
Pendant cette période nous l’avons proposé à tout le monde (famille + amis) en expliquant bien qu’on faisait du AirBnb pour garder la main sur l’appartement et que le « manque à gagner » était intégré/accepté. En deux ans, l’appartement a été occupé 8 nuits par notre famille et 0 par des amis.
 
On a finalement arrêté le AirBnb (avant que ça devienne compliqué dans Paris) pour passer sur de la location à l’année.
 
Nous avons déménagé avec désormais une chambre d’amis et le taux d’occupation de cette dernière est supérieur à notre ancien AirBnb.

Je n'osais aller si loin de peur de faire sursauter les banlieusards

 
 
   
 
Ben les amis / famille viennent pour te voir toi et profiter de moment ensemble, pas pour visiter le gîte à 3km ou l'Ibis à 5km    incroyable non?

 
Ca prend quasi 0 place un bureau avec les portables et les ecran plats (disons 2m2 avec le fauteuil), et un télétravailleur typique ne bosse pas en meme temps que le reste de la famille est a la maison. Donc un petit bureau + chaise dans la chambre parentale, ca se fait tres bien. En plus la chaise peut avoir d'autres usages
Evidemment s'il y a 2 bureaux a caser, ca se complique.
 
 
 

 
Bah c'est ce que je dis, il n'y a aucune marge, c'est pas optimum en terme de confort absolu, mais en terme de rapport confort/prix.

Justement, s'ils viennent pour te voir ils devraient osef de là où ils logent.
 
Passer la nuit dans la même maison c'est pas ça qui reserre les liens familiaux. A la limite quand tu croises ta soeur qui vient de démolir le chiottard à 4h du mat et qui regarde honteusement ses pieds en te croisant dans le couloir alors que tu allais lui succéder, j'veux bien croire que ça vous lie dans le silence à jamais. Mais en dehors de ça...

 
T'es un marrant toi... les vrais gêneurs, ils s'en foutent.  
 
Dans mon quartier, on a tous été déposés une plainte pour violation de propriété, car des individus ont traversé les propriétés avec tournevis et marteaux, à la recherche d'une opportunité. La police a eu leurs photos/vidéos avec nos télésurveillances. Sa réponse "ils ne vous ont rien volé ? donc on ne peut rien faire".
 
Alors tu penses que le même qui roule avec une moto volée et échappement perforé, ça va pas changer ses habitudes.
 
En plus, c'est discriminatoire... Les pauvres qui ne peuvent pas s'acheter de véhicule récent vont être interdits de circulation dans le coeur de ville, alors que les autres non. Du coup, faut interdire l'accès à tout le monde sauf riverains.

C’était l’appartement juste en-dessous du notre. On pouvait même utiliser l’ascenseur de l’immeuble

 
C'est super grand par chez toi...
 
Près de chez moi, parcelles de 150 m² pour la même taille de maison en RDC+2 (façon mansard, combles surélevés pour avoir une belle HSP et on y colle la suite parentale)

 
Même 200 m²
C'est jamais assez grand
Sauf pour la TH/TF j'imagine
 

 
De toute façon il faudra changer de modèle de transport de gré ou de force.
On n'aura pas assez de stations de recharge / d'électricité / de pouvoir d'achat pour changer le parc auto.

 
C'est assez etrange quand meme, a mon avis c'est plus un effet du COVID qu'autre chose, les gens ont eu plus envie de voir la famille/les amis ces derniers temps, et moins de possibilité de vacances a l'etranger.

Tu as des dates ?

 
Mais la tu parles du cas d'une NogoZone, c'etait pas le propos jusqu'a present, on parle de la nuisance des scooters ou des grosses motos a Paris, ca ne sont pas des petits cons en scooter volés en grande majorité.
 
Il semble que les radars auti-bruit automatiques arrivent: https://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] n-20210705

 
C'est notre cas, à peu près 110 m² à 3. Seul regret, le séjour/salon qui ne fait que 35 m². Un peu juste quand on reçoit pour l'anniv de notre enfant (on est une petite vingtaine).  
 
Après, on a sous-sol intégral d'environ 50 m² utiles + un peu de rangement dans les combles (assez spacieuses, mais on y est à genoux, on a max 1m20 au milieu -> très cool pour cartons hifi, vêtements hors saisons, accessoires de vacances, etc). Quand je vois toutes ces constructions sans sous sol et sans comble... (après, on a shurguard à 300 mètres... mais c'est pas gratuit)
 
Et quand on reçoit les parents, on reste à l'étage avec la salle de bains, eux ont le bureau avec clic-clac et salle d'eau collée.
 
2 WC et deux salles d'eau/bain, c'est d'un confort. On avait pas avant, ça change la vie.

Pourtant me semblait que faire sauter les banlieusards c'était tout le projet

 
non non, c'est une zone tranquille, assez pavillonnaire, t'as juste les habitants d'un bidonville proche qui viennent faire leurs courses...
 
Pour les grosses motos qui font du bruit, c'est qu'elles sont conduites par des cons qui accélèrent pour rien... C'est pas si bruyant que ça si tu conduis pépère

Le confort c’est 1 salle d’eau par chambre (+ 1 WC pour les invités).

 
D’où justement l’intérêt de chopper ces cons, voire simplement de communiquer sur le fait qu'ils pourraient se faire chopper, ca a tres bien marché sur la vitesse, le nombre de chauffard a été drastiquement réduit.

https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[{%22subDivisions%22:[%2275%22]}]&sort=d_dt_crea&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&LISTING-LISTpg=3&Classified-ViewId=174772061
 
Pour ceux qui rechercheraient un 2P dans le 15e, cet appart m'a l'air absolument parfait (à part la localisation, pour moi, mais pour le prix je trouve pas le quartier désagréable, juste trop excentré pour moi)
209 Croix Nivert
 
Pour un jeune cadre qui travaille vers Balard, Issy, etc c'est très bien

 
 
C'est loin du métro....

 
une fenetre au moins dans chaque pièce, c'est convenable pour HFR    
 
L'appartement parfait aurait 2 fenêtres dans le salon    
 
 

 
oui, ça va avec le grand Paris, les banlieusards vont d'un point de banlieue à un autre endroit sans passer par le centre (Chatelet par ex). Ca évite aussi à la racaille de se sentir obligé de venir y zoner.  
 

 
Tu as aussi les villes entre l'a86 et l'A104 qui réduisent les voies automobiles (couloirs de bus, de vélo, élargissement des trottoirs, sens uniques, etc) et créent des bouchons pour que les usagers se fatiguent et prennent d'autres chemins.
 
L'avenir, c'est des parking géants à 30-40 km de Paris et des navettes directes (ou avec peu d'arrêts) jusqu'à Paris centre (genre CDG exprès, oui je sais... sauf que ce dernier, c'était dédié aux clients des aéroports).
 
On a bien des villes plus petites qui ont des parkings géants en périphérie et des navettes (bus, tramway) qui y prennent les touristes. Reste à les rendre "sexy" (prix bas, sécurité, fréquence, etc)
 

 
là je dirais que c'est plus du luxe que du confort. A 3 au quotidien, ça nous suffit (on ne reçoit la famille que 2-3 nuits par mois).
 

 
Contre la vitesse, tu as un arsenal répressif plus important. Tu as aussi une bonne part des conducteurs qui se disent que 60 au lieu de 50, c'est pas grave, c'est pas comme conduire avec 3 gr dans le sang. Et là on est sur des personnes "normales", avec un travail, une famille. En gros tu peux lui filer des amendes qu'il paiera.

Croix Nivert c'est quand même particulièrement triste.
Jamais compris pourquoi ils n'ont pas refait cette rue, la chaussée est très large et pourrait être réduite pour permettre de planter des arbres de chaque côté...

 
Sans dire que c'est un optimum, j'ai tendance à penser que c'est un standard.
 
85m2, c'est la taille d'une T4 classique (3 chambres de 11m² + 1 sdb WC de 9m² + un salon cuisine + un couloir). Ca fait le job mais ça reste le minimum pour 4.
 
A 120-130m², on commence à être un peu plus à l'aise (chambres qui passent à 12m² + deuxième salle de bain + buanderie/cellier + une chambre/bureau en plus).
 

Il y a tellement de rues où l'on pourrait faire ça.. Ca changerait clairement l'attrait de certains coins (rue lafayette )

 
Ouais c'est la grande rue la plus "ghetto" du 15e (cela dit je connais pas du tout la partie vouillé, etc qui est peut être pire) mais ya de plus en plus de commerces de qualité/restos (parce que les loyers sont moins chers j'imagine), et ça a un petit coté "gritty" que j'aime bien. Là ça a l'air sympa avec l'entrée du square juste à coté et l'hotel vice versa pour s'encanailler un peu...

Attend que ta femme revienne pour lancer la machine  

Lookoom il fait meme pas à manger chez lui, tu crois qu'il fait le ménage    

Pour avoir vécu un moment dans 87m² (premier achat) on avait 3 chambres (2 de tailles correctes et 1 petite), une salle de baine (de taille correcte avec une grande douche pour 2, une baignoir, un meuble simple vasque, une armoire et un meuble bas), un salon/salle à manger et une cuisine ouverte.

Honnêtement la troisième chambre c'était bien jusqu'au bébé 2 après ça devient trop juste.
C'est plus pour une couple ou une famille avec 1 enfant ou la troisième chambre est plutôt un bureau ou chambre d'ami occasionnelle.

Tu reçois combien de fois par an des amis qui ont besoin de dormir chez toi ?
Bon alors, c'est sûr que c'est mieux d'avoir trop de places que pas assez et 2 SDB c'est utile.
Par contre si 3 SDB ou chambre dédiée à l'unique visite de l'ami qui ne prends pas d'hôtel dans le coin....

En fait il vit à l'hôtel à l'année.
Il a juste un appartement d'apparat composé d'une entrée invités de 60 M2, d'un vestiaire de 30 M2, de cinq WC disposant chacun d'un lavabo et d'un espace réception de 250 M2. Il y a aussi une porte d'entrée séparée et une entrée fournisseurs de 20 M2, destinée au personnel et aux livreurs.

Les invités déposent leur bouquet d'orchidées sur la table basse prévue à cet effet dans l'entrée, laisse leur manteau au vestiaire et viennent s'attabler dans l'espace réception dans lequel sont servis les plats réceptionnés via l'entrée fournisseurs (l'appartement n'a pas de cuisine).

Une fois le repas terminé, tout le monde file à l'hôtel.