Reprise du message précédent :

Ca dépend des couples.
Pour un couple respectivement TMI 30% et TMI 40%, c'est un cadeau fiscal.

Mon épouse n'a pas de revenus. Évidemment que me marier a eu un fort impact.
 
Pour appartement /maison, c'est un sujet favori de dante : valide si tu te places comme lui en campagne. Évidemment pas en métropole dynamique.

Si elle n'a vraiment aucun revenu (cad, pas de revenu du capital non plus), elle toucherait seule avec deux enfants quelque chose comme 1300€ par mois, plus tous les tarif sociaux.

Te marier ta fait gagner 20k d impôts par an ?

Oui, tu peux clairement y gagner à être imposés ensemble ; et même si la personne qui gagne plus dans le couple rembourse à celle qui du coup voit son imposition augmentée, ça reste une opération fiscalement rentable.
Concernant les enfants, même si tu peux bénéficier d'incitations financières (supplément familial de traitement pour les fonctionnaires, établissements publics etc, allocations familiales, demi-parts fiscales...), si tu vis convenablement, ça n'est pas rentable (enfin si tu ne prends pas en compte le renouvellement des générations etc, mais ce n'est pas de la rentabilité individuelle mais collective là).

 
Pour la plupart des aides ce sont les revenus du foyer qui comptent, marié ou non.

C'est bien mon propos  

Ben oui, si tout le monde était en maison en métropole dynamique il y aurait moins de densité donc moins de monde donc moins d’éléments qui donnent de l’attrait à une zone dynamique : commerces, lieux de vie etc.  
D’où le fait que ce n’est structurellement pas un déclassement, juste un mode de vie global différent.

 
Vous dites ça parce que vous êtes "purs".  
 
Un oncle (décédé depuis 4 ans) louait une maison "à la pièce" (maison qu'il a divisé en 5 chambres d'étudiant avec salle d'eau privative et cuisine commune). Ce n'était pas le seul à faire ça, loin de là (l'idée, il ne l'avait pas eu tout seul...)
 
Vu l'endroit, il n'a jamais loué à un jeune et c'est toujours loué. Certes pas cher (le monsieur ne travaillant pas non plus, le loyer avec charges correspond à la CAF de Monsieur...) mais *5 tous les mois : ça rapporte. Pour faire genre "c'est occupé", il arrose son jardin (puisque c'est la maison à côté de la sienne) avec le compteur de la location pour montrer que ça vit... Donc ils ne vivent pas officiellement chez eux... Madame empoche le jackpot.  
 
Vu le peu d'enquêteurs de la CAF et leurs pouvoirs d'investigation, c'est pas prêt de s'arrêter. Puisque même si l'enquêteur va chez madame et y voit monsieur, ce dernier a une adresse distincte et il peut dire qu'il est venu voir ses enfants ou faire des papiers. A part en trouvant la brosse à dent de monsieur dans la salle de bain et de la faire analyser pour prouver qu'il l'utilise tous les jours. Bref, quasiment aucun pouvoir sauf si le couple fait une gaffe en parlant.

 
Tout est dans le "une des".   Perso, et sans avoir visité toutes les belles villes du monde, il y en a un gros paquet qui n'ont pas à rougir (rien que Rome, La nouvelle Orleans, Seville, Kyoto...)  
 
Paris:
- C'est crade
- C'est bruyant
- C'est embouteillé, donc il faut prendre le métro avec des gens qui puent
- Les gens vivent dans des clapiers
- Le parisien de base a un comportement de merde (logique vu les conditions de vie et la fatigue accumulée dans les transports)
 
Par contre, Paris pour passer 1WE de temps en temps c'est sympa.    

 
Dans quel cas?    
 
(je gagne 60% de plus que ma compagne, et clairement notre foyer n'a aucun gain)

J'ai fait ça pendant les grèves ratp il y a un an et demi, de Pantin à gare du nord.   Je me suis demandée comment des gens pouvaient payer 8k€ du m2 pour vivre là, c'est quand même cher payer l'adresse parisienne.  

Tout est dans le "une des".   Perso, et sans avoir visité toutes les belles villes du monde, il y en a un gros paquet qui n'ont pas à rougir (rien que Rome, La nouvelle Orleans, Seville, Kyoto...)  
 
Paris:
- C'est crade Pas partout Si on enlève les zones crades, Marseille est bien mieux que Paris.  
- C'est bruyant Oui
- C'est embouteillé, donc il faut prendre le métro avec des gens qui puent Maintenant tu peux te déplacer en VéloComme en chine ou en Inde en fait. Ca fait rêver.   [b][/b]
- Les gens pauvres vivent dans des clapiers Soit 95% des parisiens?
- Le parisien de base provincial installé à Paris a un comportement de merde (logique vu les conditions de vie et la fatigue accumulée dans les transports) Quand on se promène dans la rue, on ne doit donc croiser que des provinciaux à Paris. je me demande se que foutent les vrais parisiens du coup.
 
Par contre, Paris pour passer 1WE de temps en temps c'est sympa.    

Il y a des zones propres à Marseille? C'est nouveau alors.

Si on enlève Marseille, Marseille est mieux que Paris.
Je ne sais pas comment conclure.

On ne va pas lancer un débat Parsi/ailleurs, les habitants de Paris savent eux pourquoi ils aiment y vivre. Pas la peine de développer les arguments au risque d'attirer + de monde, les prix sont déjà assez élevés

 
Je viens de faire le test avec deux célibataires, un à 13k€ l'autre à 50k€ : 7500€ d'impôt. Les mêmes en couple : 5022€.
 
 
https://www3.impots.gouv.fr/simulat [...] /index.htm

Et le célibataire à 13k touche si il vit seul de la prime d activité et des tarifs sociaux sur tout.

 
Le 8 eme arrondissement et le 7eme arrondissement de Marseille c'est propret à niveau équivalent à Paris, avec plus de murs et de sécurité privé, par contre mais effectivement si tu te ballades cannebiére ou notre dame du mont c'est un nouveau monde qui s'ouvre à toi  
 
Je vous caches pas que quand j'ai pris mon TGV à Paris à 6h du matin et que je suis arrivé à Marseille à 9h30 pour préparer mon déménagement, j'ai commencé à douter de mon discernement  
 
Mais bon augmentation au passage et coût de l'immobilier moins cher genre 5K dans le 8eme et 7eme  
 
Après, je rejoins Lookoom la ville à un bon potentiel et elle dégueule de parisiens qui arrivent en mode gentrification et qui s'installent en centre ville pour conserver un mode de vie urbain.
 
Si vous regardez les résultats électoraux des municipales les arrondissements qui ont fait basculer la mairie ont eu un renouvellement de 30% du corps électoral par rapport aux précédentes élections.

Ça a changé depuis les années 2000 dans ce cas.
A l'époque, c'était jamais nickel, quelques détritus par terre, une route pas nickel, du mobilier urbain abimé...
Ça allait, mais pas de quoi qualifier ça de propre.

Je remonte pour ne pas que cela soit perdu...  
 

 
Disons que le mécanisme de concentration dans les pôles urbains s'opère, je parles sous le contrôle d'Este et du couple d'Aix, mais à mon analyse une des grosses lignes de fronts de la gentrification est la place Jean Jaurès du côté de Notre Dame du mont.
 
La Mairie vient de finir de rénover la place sur le modèle de ce qu'à fait Hidalgo avec République, quand tu observes le coin tu notes beaucoup de tracts et affiches appelant à la résistance contre la gentrification. D'un autre côté, les mecs qui résistent sont des bobos  
 
Après, il faut regarder les choses de façon réaliste et Marseille part de loin, je pense que la gentrification opérera via un axe sud-est en direction du Nord-Ouest.

 
J'ai jamais nié qu'il y avait des choses formidables à Paris. (Architecture, culturel, culinaire, etc.) mais les points négatifs pèsent trop selon moi pour envisager de m'y installer.
Peut être qu'avec un salaire à 10k€ car uniquement disponible là-bas, la balance pencherait dans l'autre sens, mais même en dehors de considérations salariales, je ne suis pas sûr que je m'y sentirais bien.  
En pratique on me faisait miroiter un pauvre +500€/nets par mois si je venais ... avec déjà 140€ d'impots à payer en sus et 1000€ de loyer en plus pour avoir la même chose que ce que j'avais à l'époque ... (enfin, sans le jardin, sans la plage à 200 mètres et sans la montagne à une heure), bof quoi.  
 

J'y suis allé trop tot faut croire.

Bon après on parlait déjà de gentrification de Marseille quand le TGV est arrivé en 2001 (je me souviens encore des reportages sur les couples parisiens qui venaient s'installer dans la panier), puis quand Marseille a été capitale européenne de la Culture et que le mucem a ouvert en 2013.
Donc fatalement ça doit se gentrifier un peu...

C'est tout le problème que je souligne, à part d'être bien né, tu sors du marché haussier sauf à être bien né et encore.
Dans mon marché niçois stagnant, j'ai pu profiter de la baisse des taux pour acheter plus grand avec une mensualité plus faible qu'un loyer à logement équivalent (sans apport autre que notaire) et j'espère que ça stagnera pour le jour où je rencontre quelqu'un avec qui envisager d'acheter une maison, par ce que c'est déjà clairement trop cher pour espérer un truc vraiment bien, si ça augmente ne serait-ce que de 10% avec les mêmes taux, c'est un rêve à exclure.

Moi ? Jamais.
Les pigeons crevés  c'est une boutade également reste que si les gens ne comprennent pas que Paris soit autant critiqué, c'est tour simplement que le mode de vie proposé ne leur correspond pas. Pour moult Parisien, je suis sûr que c'est ma vie niçoise qu'ils trouveraient pourrie ! (et ils auraient raison)

 
Ah clairement, si tu es installé à Nice, ce que j'avais éludé, marché stagnant parmi les marchés stagnants, je le sais car je suis proprio bailleur la bas (rue de la Buffa), tu es dans un endroit de REVE pour ton profil sans héritage, salarié+.
 
Si on te propose un package à peine supérieur aucun intérêt de changer de ville; pas à Paris bien sur mais pas Lyon ou Bordeaux non plus par exemple.
 

Dans le genre avantage anti-mariage et immobilier :  
 
Couple aux revenus similaires --> IR identiques mariés, pacsés ou simples concubins.
 
Demain, t'as 2 biens immos : si non marié (et non pacsé, au pire rupture, faisable en 15min) : madame se domicilie dans l'un, monsieur dans l'autre, chacun déclare une RP : pas d'impôt sur la PV.    
 
Alors vous allez me dire : "oui maiiis, l'une de deux pourrait être loué !" c'est pas incompatible et ça s'inscrit dans le story telling : "après x année de vie commune, on s'est séparé, madame est partie vivre dans la RS mais, ne pouvait assumer seul les mensualités, a du prendre un coloc".  
 
   

 
Tu te sens à l'aise à expliquer comment frauder si le fisc sur un forum public, vraiment ? Sans honte ?

Non. J'ai fait un rescrit, ça passe.

 
Bien vu!  
Effectivement, en fait j'ai 600e de gain cette année.   J'avais en tête qu'il y avait un écart ridicule (mais le delta s'est augmenté entre mes revenus et ceux de ma femme l'année dernière, ça doit pas mal jouer)

Il est en France.

Celui qui fraude / vole est d'autant plus vu comme un malin qu il n'est pas pauvre.

Les seuls qui se font bâcher sont les pauvres qui fraudent.

 
C'est nouveau depuis au moins 40 ans : le roucas blanc ça a quelques années.
 
Le truc, c'est que si on ne visite que ça, on se dit que Marseille c'est propre.
De même à paris : si on ne visite que les arrondissements qui vont bien en évitant les heures à la con, on peut se dire que c'est très bien.
 
Dans la vraie vie, Paris est globalement crade (et Marseille est globalement très crade). Ca n'a aucun sens de dire "c'est crade, mais pas partout".
 
 

 
On a acheté un appart en locatif pile a cet endroit, car effectivement on a senti cette boboisation en cours, confirmée par les gens qu'on a interrogés à cet endroit avant d'acheter.
Et le quartier a passé le test ultime : je suis restée 30 min seule dans la rue, et j'ai eu 0 remarques/accostages

Le Roucas blanc, c'était tolérable par rapport à la décharge à ciel ouvert qu'est Marseille. J'irais pas dire que c'était propre.

Clairement que notre cadre de vie est amélioré.
Et on n'est pas déclassés, au contraire, on est chez les bourgeois maintenant  ce matin j'ai du faire une prise de sang, le labo est dans un hôtel particulier, c'est quand même plutôt classe

Dante dans ses propos, suppose implicitement deux éléments :  
 
une maison est plus grande qu'un appartement
la quantité d'espace (plus il y en a mieux c'est c'est) est un marqueur de "classement"

 
Ou que tu n'as pas visité les bons quartiers peut être (un peu comme un touriste qui pense que Paris c'est la tour Eiffel et le Louvre).
 
Je déteste Marseille (pour situer le niveau, je n'y vis pas alors que je pouvais y faire construire sur un terrain de 5000m² bien placé filé par la famille   ) mais je suis quand même capable de reconnaitre qu'il y a des endroits très bien (et qui le sont depuis longtemps).

 
Le genre de truc qui t'explose au nez quand le contrôleur fiscal pose la question au locataire et que celui-ci ne te couvre pas.

Si tu préfères : c'est crade dans de très petites portions de la ville en effet.

 
Il y a 20-25 ans, ça valait largement Paris et ses trottoirs pleins de merdes de chien, avec des pubs pour les motocrottes sur les abrisbus.