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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°60884223
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 29-09-2020 à 20:59:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

neo world a écrit :


C'était suffisamment traumatisant pour accélérer les projets de s'installer dans une maison en grande banlieue (ce que la plupart font une fois que les enfants grandissent). En plus de bénéficier de quelques jours de TT qui aident bien à se lancer.

 

Pour les citadins par choix je pense que ça n'a pas dû avoir un gros impact en effet :jap:

 

Perso sans le Corona et les 2.5 jours de TT stabilisés, je n'aurai jamais poussé au delà de la 1ere couronne. Cet événement aura eu un impact déterminant :O

 

Si on progresse encore davantage vers 1 ou 2 jours nécessaire au bureau par semaine, le prochain move serait la province .

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 29-09-2020 à 21:00:07
mood
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Posté le 29-09-2020 à 20:59:30  profilanswer
 

n°60884242
Lagoon57
Posté le 29-09-2020 à 21:01:30  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

Perso sans le Corona et les 2.5 jours de TT stabilisés, je n'aurai jamais poussé au delà de la 1ere couronne. Cet événement aura eu un impact déterminant :O

 

Si on progresse encore davantage vers 1 ou 2 jours nécessaire au bureau par semaine, le prochain move serait la province .


Ça risque probablement plus de régresser que de progresser. A long terme hors boîtes de geeks aso, je pense que ça stabilisera vers 2 jours par semaine.


---------------

n°60884249
canti75
Posté le 29-09-2020 à 21:02:55  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ça risque probablement plus de régresser que de progresser. A long terme hors boîtes de geeks aso, je pense que ça stabilisera vers 2 jours par semaine.


 
c'est ce que je pense aussi  :jap:  
 
et ça m'irait très bien  :)  
 

n°60884283
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-09-2020 à 21:06:32  profilanswer
 

myock92 a écrit :


 
Habiter à St Gratien n'est ce pas pire ? :sarcastic:


+1, la rôtisserie ce sera sa bagnole à la Saint-Sylvestre.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°60884299
Lagoon57
Posté le 29-09-2020 à 21:08:15  profilanswer
 

radioactif a écrit :


+1, la rôtisserie ce sera sa bagnole à la Saint-Sylvestre.


Les racailles d'Epinay fêtent le nouvel an de cette façon ? :o


---------------

n°60884329
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-09-2020 à 21:12:42  profilanswer
 

neo world a écrit :


C'était suffisamment traumatisant pour accélérer les projets de s'installer dans une maison en grande banlieue (ce que la plupart font une fois que les enfants grandissent). En plus de bénéficier de quelques jours de TT qui aident bien à se lancer.
 
Pour les citadins par choix je pense que ça n'a pas dû avoir un gros impact en effet :jap:


 
Non mais dans mon cas c'est exactement ce qu'on va faire, mais le covid n'est pas déclencheur, on réfléchissait déjà avant à se barrer loin, on n'a pas été "traumatisé" (putains de fragiles, 3 mois chez soi avec les commerces pour se nourrir ouverts et ça pleurniche, j'espère que ça ne connaitra pas de vraies choses traumatisantes) par la première vague et on ne déciderait aucunement de s'exiler dans la pampa parcequ'éventuellement y'aurait 3 mois à refaire.
 
Mais bon, soit, ça existe à priori :jap: Après je reconnais que la première vague a permis d'assouplir le TT chez certains employeurs, il est vrai :jap:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°60884379
canti75
Posté le 29-09-2020 à 21:18:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les racailles d'Epinay fêtent le nouvel an de cette façon ? :o


 
Les racailles de Epinay sont à  dans le centre ville de Enghien pour le nouvel an
 
 :jap:

n°60884460
Joe l'indi​en 94
Posté le 29-09-2020 à 21:28:30  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Bonjour à tous  
 
J'aimerais réaliser un investissement locatif  : le deuxième fait.  
 
Actuellement propriétaire d'un 2 pièces à St Maur loué en meublé 1100e par mois CC, pour un remboursement total de 850e sur 25 ans. (reste 23 ans à rembourser)
 
J'aimerais investir sur un deuxième appartement pour en faire à nouveau du locatif : studio ou deux pièces, je suis à la recherche d'une bonne rentabilité (5% ?) dans les villes suivantes : du meilleur choix au moins bon
 
- Saint Maur / La varenne
- Nogent sur marne  / Joinville le pont
- Fontenay sous bois
- Paris
 
Apport actuel : 35 000e qui pourrait monter à 40 000 d'ici 5 mois
 
Salaire actuel : 2217e net d'impôts
 
 
 
 
Au niveau de l'appartement, ce que je rechercherais c'est : pas de rez de chaussé, immeuble avec du cachet, pas de gros travaux, lumineux
 
Je ne sais pas trop combien je pourrais emprunter : comme c'est du locatif ca dépendrait des revenus espérés. Je pensais partir sur un achat  total de 160 000 e/ 170 000e  
 
Est-ce que au niveau de la banque ca vous paraitrait cohérent et auriez vous des conseils à donner ?  
 
Je vous remercie et vous souhaite une bonne soirée :jap:


Mais comment tu es logé actuellement? Tu es propriétaire ou locataire de ta RP?


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°60884520
canti75
Posté le 29-09-2020 à 21:36:16  profilanswer
 

une amie de ma femme va se positionner sur cet appartement   :
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 13&places=[{ci:750112}]&price=840000/840000&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail
 
ok, 1er étage, ok immeuble année 1970
mais négociable car propriétaire en prêt relais  
 :jap:  
Si quelqu'un ici cherche sur le 12ème :o

Message cité 1 fois
Message édité par canti75 le 29-09-2020 à 21:39:21
n°60884525
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-09-2020 à 21:36:40  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
c'est là que tu ne connais pas.
J'achète une maison dans un quartier top résidentiel. 300 mètres du supermarché.
15 minutes à pied du ciné, du bowling, des terrasses de café, de plusieurs supermarchés de la ville de Saint Gratien et Enghien.
 
15 minutes à pieds de l'hippodrome de Enghien/Soisy sous montmorency.
Feu d'artifice en Juin et Juillet à Saint Gratien.
Septembre concours d'artifice de Soisy sous montmorency.
 
Limite on pourrait vivre sans voiture. Notre beau frère n'a pas de voiture à Saint Gratien car tu peux faire tout à pieds
 
Donc au final le choix a été vite fait.
 
Ce n'est pas comme les villes lambda de banlieue où tu ne peux pas te promener à pieds à Saint Gratien et Enghien tout est aménagé.


Le Café du Champ de courses existe toujours, nickel, proche du sexy parking de l'hippodrome.
 
Le bowling. Le Bowling ? Ca y est, tu as passé le périph.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 29-09-2020 à 21:36:40  profilanswer
 

n°60884549
canti75
Posté le 29-09-2020 à 21:39:04  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le Café du Champ de courses existe toujours, nickel, proche du sexy parking de l'hippodrome.
 
Le bowling. Le Bowling ? Ca y est, tu as passé le périph.


 
oui il existe toujours le café du champs de course, c'est vraiment un rade :o
 
En regardant vite fait, il semble qu'il y a au moins 6 ou 7 bowling à Paris

n°60884558
liveandpla​y
Posté le 29-09-2020 à 21:39:37  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Et bien si tout porte à croire que c'est la tendance actuelle.  
À prévoir donc des retours massifs vers les centre ville dans quelques années une fois la désillusion actée :o


https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 5651a156c7
 
"Signe de cet exode urbain, des maisons en vente à Dreux (Eure-et-Loir) depuis deux ans sont parties très vite à la fin du confinement.
L'achat s'est conclu en quelques heures et sans visite, selon les agents immobiliers de Dreux."
 
Se jeter sur des trucs invendables, certains risquent de s'en mordre les doigts.. ou pas, mais c'est risqué selon moi..


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°60884562
Joe l'indi​en 94
Posté le 29-09-2020 à 21:40:28  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 5651a156c7
 
"Signe de cet exode urbain, des maisons en vente à Dreux (Eure-et-Loir) depuis deux ans sont parties très vite à la fin du confinement.
L'achat s'est conclu en quelques heures et sans visite, selon les agents immobiliers de Dreux."
 
Se jeter sur des trucs invendables, certains risquent de s'en mordre les doigts.. ou pas, mais c'est risqué selon moi..


Dreux  [:double deuce:2]


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°60884567
canti75
Posté le 29-09-2020 à 21:41:02  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 5651a156c7
 
"Signe de cet exode urbain, des maisons en vente à Dreux (Eure-et-Loir) depuis deux ans sont parties très vite à la fin du confinement.
L'achat s'est conclu en quelques heures et sans visite, selon les agents immobiliers de Dreux."

Se jeter sur des trucs invendables, certains risquent de s'en mordre les doigts.. ou pas, mais c'est risqué selon moi.
.


 
Si un parisien se jette sur une maison à 200 ke alors qu'elle vaut en réalité 170/180ke le risque est limité  
 
 :jap:

n°60884590
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-09-2020 à 21:44:00  profilanswer
 

canti75 a écrit :

une amie de ma femme va se positionner sur cet appartement   :
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 13&places=[{ci:750112}]&price=840000/840000&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail
 
ok, 1er étage, ok immeuble année 1970
mais négociable car propriétaire en prêt relais  
 :jap:  
Si quelqu'un ici cherche sur le 12ème :o


 
C'est très bien les immeubles 70, du bon gros béton et pas du papier à cigarette comme dans du haussmannien ou du moderne. Au moins t'entends pas ton voisin péter chez lui.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°60884593
neo world
Posté le 29-09-2020 à 21:44:22  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 5651a156c7

 

"Signe de cet exode urbain, des maisons en vente à Dreux (Eure-et-Loir) depuis deux ans sont parties très vite à la fin du confinement.
L'achat s'est conclu en quelques heures et sans visite, selon les agents immobiliers de Dreux."

 

Se jeter sur des trucs invendables, certains risquent de s'en mordre les doigts.. ou pas, mais c'est risqué selon moi..


 Ça va, c'est accolé à Montreuil d'après l'agent immobilier qui a proposé la visite virtuelle [:hahaguy]

n°60884600
liveandpla​y
Posté le 29-09-2020 à 21:45:15  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 

Si un parisien se jette sur une maison à 200 ke alors qu'elle vaut en réalité 170/180ke le risque est limité

 

:jap:


Pas une question de prix, mais de liquidité.  Se jeter dessus dès le premier jour comme si c'était un studio à 8k/m2 dans le marais, alors que la maison était restée 2 ans sur le marché c'est spécial... Si ça se trouve il y a de gros problèmes de construction ou autre :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 29-09-2020 à 21:46:10

---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°60884615
canti75
Posté le 29-09-2020 à 21:48:24  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Pas une question de prix, mais de liquidité.  Se jeter dessus dès le premier jour comme si c'était un studio à 8k/m2 dans le marais, alors que la maison était restée 2 ans sur le marché c'est spécial...


 
 
beh si le parisien ne sait pas renseigner depuis quand le bien est sur le marché tant pis pour lui  :o  
 
Après peut être que Dreux va prendre 20% en un an.
Avec les taux bas, tout est possible, plus grand chose n'est rationnel au niveau des prix  :o  
 
de notre côté on espère vraiment obtenir 0.88% sur 25 ans chez Boursorama :love:

Message cité 1 fois
Message édité par canti75 le 29-09-2020 à 21:51:44
n°60884675
fabien1176
Posté le 29-09-2020 à 22:00:30  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Ouais mais on veut pas :D
On pourrait s'acheter une maison avec jardin à 10mn à pied de la rotonde, mais on veut 2mn à pied :o


 
Ça fait quand même cher pour 8mn...

n°60884676
liveandpla​y
Posté le 29-09-2020 à 22:00:32  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 


beh si le parisien ne sait pas renseigner depuis quand le bien est sur le marché tant pis pour lui  :o

 

Après peut être que Dreux va prendre 20% en un an.
Avec les taux bas, tout est possible, plus grand chose n'est rationnel au niveau des prix  :o

 

de notre côté on espère vraiment obtenir 0.88% sur 25 ans chez Boursorama :love:


moins de 1% sur 25 ans c'est top, ça permet de bien capitaliser dès le départ.. Nous on a eu "que" 1% sur 20 ans, à cause de notre situation spéciale qui nous empêchait d'avoir des leviers de négociations.. Mais bon, notre crédit sur mesure est top. D'ailleurs ça me rappelle qu'il faut que je commence à regarder pour une délégation d'assurance, j'estime la prescription de courtoisie dépassée :D

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 29-09-2020 à 22:00:53

---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°60884714
canti75
Posté le 29-09-2020 à 22:04:55  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


moins de 1% sur 25 ans c'est top, ça permet de bien capitaliser dès le départ..


 
tu m'étonnes, Bourso nous permet de payer la même traite qu'actuellement et de garder 200ke d'épargne  [:fatgooz:1]  
 
bon on n'ira pas jusque là car une maison demande davantage d'entretien et pas du tout envie de se serrer la ceinture
 
plutôt envie de profiter maintenant  [:sharliecheen:3]

n°60884748
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-09-2020 à 22:09:13  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
oui il existe toujours le café du champs de course, c'est vraiment un rade :o
 
En regardant vite fait, il semble qu'il y a au moins 6 ou 7 bowling à Paris


Je connais très bien ce rade [:ocube]
 
Oui, et tous ceux qui m'on proposé un bowling étaient ultrapériphérains :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°60884790
amerys
Posté le 29-09-2020 à 22:16:11  profilanswer
 

canti75 a écrit :


bon on n'ira pas jusque là car une maison demande davantage d'entretien et pas du tout envie de se serrer la ceinture

 

plutôt envie de profiter maintenant [:sharliecheen:3]


C'est à dire ? C'est quoi "jusque là" ?

n°60884820
canti75
Posté le 29-09-2020 à 22:22:10  profilanswer
 

amerys a écrit :


C'est à dire ? C'est quoi "jusque là" ?


 
on n'ira pas jusqu'à payer 2500 euros de traite par mois, on voudrait se limiter à 2200 euros par mois
 
ça ferait environ 22% d'endettement (avec nouveau salaire de ma femme et full package bonus pour les 2)
 
On vise plutot 70/100 ke d'épargne ce qui est bien suffisant. Les banques essaient de nous vendre de la défiscalisation à qui mieux mieux mais ça te coûte plus cher que ça te rapporte au final  :o  
 
 :jap:


Message édité par canti75 le 29-09-2020 à 22:23:05
n°60884881
blazoom
Posté le 29-09-2020 à 22:31:31  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
 
beh si le parisien ne sait pas renseigner depuis quand le bien est sur le marché tant pis pour lui  :o  
 
Après peut être que Dreux va prendre 20% en un an.
Avec les taux bas, tout est possible, plus grand chose n'est rationnel au niveau des prix  :o  
 
de notre côté on espère vraiment obtenir 0.88% sur 25 ans chez Boursorama :love:


 
J'ai pas tout suivi hormis le fait que tu achètes une maison à Saint-Gratien au lieu d'un appart à Paris, mais c'est quoi le montage financier pour avoir ce taux sur cette durée?

n°60884920
canti75
Posté le 29-09-2020 à 22:37:35  profilanswer
 

blazoom a écrit :


 
J'ai pas tout suivi hormis le fait que tu achètes une maison à Saint-Gratien au lieu d'un appart à Paris, mais c'est quoi le montage financier pour avoir ce taux sur cette durée?


 
350ke d'apport
600ke d'emprunt grosso modo.
 
ça me laisse 100 ke d'épargne.
 
Faut juste que je signe le compromis pour la maison et avoir l'argent sur le compte, j'attends la vente de mon appartement qui devrait avoir lieu dans la deuxième quinzaine d'octobre.
Le fait de garder une grosse épargne ça rassure la banque sans aucun doute
En espèrant que le taux ne bougera pas d'ici là  :o


Message édité par canti75 le 29-09-2020 à 22:39:15
n°60884934
JQKAs
Posté le 29-09-2020 à 22:39:36  profilanswer
 

canti75 a écrit :


[...] et pas du tout envie de se serrer la ceinture
 
plutôt envie de profiter maintenant  [:sharliecheen:3]


 
Les bowling avec madame canti après un diner en amoureux dans la galerie marchande de l’hyper à 300m,..  [:gaohnak':2]


---------------
Gstaad, c'est chiant mais c'est sympa pour les enfants.
n°60884948
blazoom
Posté le 29-09-2020 à 22:41:27  profilanswer
 

Ok merci.
Ton appart est censé se vendre à combien? J'imagine que la réponse est dans l'apport et le reste en épargne? :)
 
Pas de prêt relais je crois, tu vas louer à l'Etoile?

n°60884951
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-09-2020 à 22:41:35  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


 
Les bowling avec madame canti après un diner en amoureux dans la galerie marchande de l’hyper à 300m,..  [:gaohnak':2]


Au HAlles de l'Aveyron, quand même :o
Enfin s'ils font resto eux aussi.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°60884974
r06
Posté le 29-09-2020 à 22:44:14  profilanswer
 

Darya a écrit :

On espère encore ne pas être 2 pour toujours, sinon effectivement 85m2 c'est suffisant.
Le quartier du 11k est pas charmant du tout, aussi

 

Voilà 85m2 c'est objectivement un peu limite et si le quartier est pas top ça suffit largement comme raison.

n°60884995
canti75
Posté le 29-09-2020 à 22:46:45  profilanswer
 

blazoom a écrit :

Ok merci.
Ton appart est censé se vendre à combien? J'imagine que la réponse est dans l'apport et le reste en épargne? :)
 
Pas de prêt relais je crois, tu vas louer à l'Etoile?


 
 
je vends 905ke pour acheter 885ke donc on est bien.
 
3ème bien vendu avec PV. quasi tout l'apport est de la PV. Bon rien d'extraordinaire car c'est le cas de la plupart des personnes ici :o
 
Non pas de prêt relais et vu la situation actuelle, il vaut mieux passer par la case location à étoile, y a pire comme endroit pour louer  :o


Message édité par canti75 le 29-09-2020 à 22:49:56
n°60884996
r06
Posté le 29-09-2020 à 22:46:46  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

 

L'APPART en tant que tel, c'est celui du 3e étage qui gagne: plus lumineux, plus grand, mieux agencé, refait à neuf.
LE RESTE est mieux dans l'appart RDC: plus d'extérieur, mieux placé, plus calme.

 

Du coup j'aurais tendance a privilégier le potentiel du rez de chaussée. Même si le plus lumineux c'est quand-même important.
Pas facile comme choix.

n°60885000
canti75
Posté le 29-09-2020 à 22:47:37  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


 
Les bowling avec madame canti après un diner en amoureux dans la galerie marchande de l’hyper à 300m,..  [:gaohnak':2]


 
c'est un supermarché sans galerie marchande  
 [:galom]

n°60885010
Lagoon57
Posté le 29-09-2020 à 22:50:22  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 

c'est un supermarché sans galerie marchande
[:galom]


Tu pourras l'emmener jouer à la machine à sou au casino après les courses alors  [:la chancla:1]


---------------

n°60885035
canti75
Posté le 29-09-2020 à 22:54:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu pourras l'emmener jouer à la machine à sou au casino après les courses alors  [:la chancla:1]


 
oui pendant que toi, tu emmeneras le soir ta belle au jardin du luxembourg ou des plantes au choix  [:julm3]  
Ah zut ça ferme à 18:00  :o

Message cité 1 fois
Message édité par canti75 le 29-09-2020 à 22:54:43
n°60885077
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 29-09-2020 à 23:03:57  profilanswer
 

[:manneke2]


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°60885157
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-09-2020 à 23:26:49  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
oui pendant que toi, tu emmeneras le soir ta belle au jardin du luxembourg ou des plantes au choix  [:julm3]  
Ah zut ça ferme à 18:00  :o


Tu emmènes ta femme dans les parcs le soir ? Le budget est juste finalement ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°60885170
canti75
Posté le 29-09-2020 à 23:30:52  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu emmènes ta femme dans les parcs le soir ? Le budget est juste finalement ? :o


Non c'est pour Lagoon57 et sa proximité des parcs.
J'emmènerai ma femme à Fouquet's à Enghien  [:simius_computus:4]

n°60885199
mauvlam
you faggot cunt nigger deer
Posté le 29-09-2020 à 23:40:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60885211
canti75
Posté le 29-09-2020 à 23:44:21  profilanswer
 

mauvlam a écrit :


 
+1
Deux mini market à moins de 100m avec des produits qui ressemblent de plus en plus à l'épicerie du bon marché. L'épicerie du bon marché à 1km en cas de besoin.
Le picard à 50m.
Une baguette correcte à 50m, le boucher bien en face. Bah, le bon fromager à 300m.
Du coup, je reste dans ma petite surface avec vue sur la tour eiffel sans aucun vis à vis. Je vois pas ce que je pourrais trouver de mieux.


 [:winpoks:1]  
Au top à l'étroit, on ne peut pas trouver mieux :o

n°60885216
Maja-
Posté le 29-09-2020 à 23:45:26  profilanswer
 

.


Message édité par Maja- le 01-09-2023 à 12:39:11
mood
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Posté le   profilanswer
 

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