Reprise du message précédent :

Un peu plus refusé par le banquier

Moi aussi, et c'est pour ça que je vais dans un endroit qui propose ces prix

Au final c'est très commun.
Même des gens avec des tafs moyen à 80 - 90k€ / an à La Defense peuvent arriver à ces niveaux.
Un peu de sous de coté, un petit héritage de 300 - 500k et c'est plié.
Un couple standard Parisien à 130 - 150k€ / an peut emprunter ces sommes, même s'ils ont des carrières peu honorables.
Et je ne parle pas des "vrais" riches qui reviennent à Paris avec des salaires au double ou au triple de ça.

Voilà, deux carrières assez bidons ici pour le moment, pourtant près de 200k brut par an environ.

 
Best réponse ever

Ce qui fait la différence c'est vraiment quand le/la partenaire fait aussi carrière, même si ça reste une carrière lambda à 3-4k à 40 ans

 
le marché n'est pas dynamique sur les biens de plus de 100m2 à Lyon, et l'offre est plus faible que la demande. Effet Post Covid, les familles partent à la campagne. Je n'ai que des profils expatriés, ou parisiens qui descendent.
Du coup les biens comme le mien qui mériteraient d’être rafraîchi sans pour autant être en mauvais état ne partent pas.
 

 
Trop de contraintes, la logique voudrait que je le propose en meublé pour gagner en flexibilité. Et avec un loyer assez proche de celui auquel je propose.
Comme je le dis, Lyon est totalement surestimé et il n'y a qu'a voir sur seloger ou on voit les appartements restés sur le marché plusieurs mois.  
 
Les chiffres (friggit) montrent d'ailleurs sur Lyon est au dessus de Paris.
 
L'objectif de cet achat c'était d'avoir un pied à terre en France. Pour le moment je crame 4k€ par mois (dont 1,6k de frais) en trésorie, pas de quoi m’empêcher de dormir.
 
 

Même pas. à peine 100k€ de cerise ici (et encore, surtout des économies les 3/4 premières années pro car logée chez Papa/Maman), mais surtout le fait d'être rentrée relativement tôt dans le train de l'immo IDF, et on y est.

 
Le truc c'est qu'en début de carrière la différence des salaires Paris/Province est encore relativement faible.
 
Très peu de gens réalisent à QUEL POINT la différence de salaire est importante à 35 ans entre Paris/Province pour un cadre bac+5 de carrière en grand groupe.

 
Ou alors avoir investi tôt quand le marché parisien n'était pas ce qu'il était aujourd'hui.
Après il y a des choix (plus ou moins conscients, plus ou moins informés) en terme d'étude, de carrière, de culture entrepreneuriale, de goût pour l'argent, etc.

 
Saint Gratien a été complètement réhabilité au début des années 2000
 
cette ville  n'a rien à voir avec les années 70 et 80.
A cette époque, Enghien était vraiment une ville très réputée.
 
Enghien a perdu un peu de sa superbe avec l'ensauvagement du 93 (ville limitrophe epinay sur seine) mais reste une ville agréable malgré tout
 
   
 

 
A job équivalent rarement plus de 20 à 30%.  
Mais oui les postes de direction sont souvent en IDF.
 
 
 

Enfin la différence de coût de la vie en JD est tellement débile que le csp++ parisien de 35 ans commence à peine à pouvoir se payer des surfaces équivalente au jd de 25 ans en province

MAIS il a accès à la culture

Tu avais oublié la seconde solution  

Ou même en fin de carrière où les écarts sont abyssaux selon le parcours. Quand je vois certains salaires de fin de carrière dans la haute administration en centrale (quand tu passes dans la catégorie "hors classe" ), c'est parfois impressionnant.

 
C'est surtout ça la différence : dans mes connaissances "à bons salaires" (pas autant que certains ici certes), c'est la grosse différence.  
 
Surtout quand c'est madame qui fait femme au foyer. Elle a alors un gros temps libre, elle peut rêver, faire les boutiques... et réfléchir (plus ou moins) à la redéco de l'appartement tous les 2-3 ans (en général 1 ou 2 pièces par an par roulement).  
Ca plus les achats de fringues, les après midi chez Ladurée (pour reprendre la chanson, de ce que j'entends c'est dans du meilleur) et les abonnements aux "clubs de loisirs" (tennis IM, salle de sport, etc)
 
Quand les 2 travaillent, moins/pas de temps libre, ça permet d'économiser

 
Merci  
 

 
C'est évident, mais je rajouterai qu'il n'y a pas que le salaire qui joue, il faut également prendre en compte le revenu et donc le patrimoine. Et celui-ci peut se construire malgré un salaire "faible" (du moins tel que l'entendent la plupart des personnes ici).

Ah ben clairement si c'est pour faire des barbucs tous les weekends et regarder tmtp comme ouverture culturelle le reste du temps, vaut mieux aller en province.

Je suis chercheur (edit: et ma copine est enseignante ), et quand je vous lis, je me dis que si je vivais a Paris, je ne pourrais sans doute pas vivre dans mieux qu'un 45 metres carres a Belleville. Ca ne me derange pas remarque, j'aime bien Belleville.

Clairement oui   .

Mais je ne sais plus qui disait ici que les budgets comme ca, c'etait la classe moyenne +...

Vous mangez des petites steacks de poids vegan monsieur Mède ? Le barbecue c'est la vraie vie de l'homme vrai

C'est sûr que dans la région il vaut mieux éviter les carrières sous-payées, même si certaines ont un certain prestige et statut social (prof, chercheur...)

 
Deviens trouveur si tu veux goûter aux joies de la vie intra muros !  

Middle manager en cogip et senior manager en conseil à ~35 ans, rien d'exceptionnel.

D'ailleurs on a commencé dans les clous, moi à un peu plus de 40k brut, ma femme à 35k brut.

 
Tu es à quel niveau de salaire là où tu es vs la fronsse ?

 
Oui, je ne suis pas plus mal a l'etranger de ce point de vue, on ne va pas se mentir.

 
Je suis riche. J'ai ete recrute specialement pas BarcelonaTech pour monter un nouveau labo avec 2 amis. Ils ont besoin de jeunes professeurs pour renouveler la vieille garde et ils sont donc venus nous debaucher de notre ancien institut de recherche avec d'excellents salaires (pour le coin). 3000 balles/mois en Catalogne en milieu de trentaine, tu es un genre d'Emir vois-tu.  
Au Japon j'etais mieux payes, dans les 5k/mois pour un poste de research associate a l'Universite de Tokyo.
Ce qui est drole c'est que j'ai toujours l'impression de faire parti des gens plutot privilegies (et je le suis, en un sens). Mais en lisant ce topic de temps a autres, c'est toujours rigolo de voir la difference de perception. Tout ca pour finalement se taper 1:30 de transport en commun alors que je vais au labo en 10 minutes a velo en longeant la plage   . Comme quoi...

Après, c'est aussi le microcosme parisien (école de commerce), conseil ou direction financière/strat, banque/assurance.  
Je comprends que ça choque ceux qui sont en com ou market

Mais tu as une voie ferrée sous tes fenêtres, à Paris avec cette caractéristique tu dois aussi avoir un bel appart à Bercy avec vue sur la Seine

c'est pas choquant, mais de la à dire que c'est "tout le monde"
ça reste un petit entre soi mais je tilte quand on dit "lambda"

Je te rassure je vais au taf à pieds

Le soucis, c'est la définition de "classe moyenne".
 
Si j'en crois les déciles de l'INSEE, je suis largement dans la classe "aisée".  
 
Si je regarde mon salaire, il est très proche du bas de la classe moyenne... (en milliers d'euros, pas en % car de 2 K pour le couple à 4 K, il n'y a certes que 2 K d'écart, mais ça fait +100%))
 
En 2016, le milieu de la classe moyenne, c'est 1906 € par mois (de 1350 à 2487). Avec 3500 €, tu es déjà bien "aisé" selon leurs définitions, alors que tu n'as "que" 1000 € de plus par mois (certes, cela fait +50 % ). Et encore c'est pour le couple.  
 
Je te parle même si je compare avec les revenus de la distribution qui font que celui du bas de la classe moyenne va avoir pas mal de droits et que moi, dépassant les seuils de la sécu, je suis au plafond quand il faut payer et au dessus du plafond pour toucher (tarifs de cantine max, coûts des sorties maximum, pas d'APL, pas de versement de la CAF, etc)
 
Bref, je me considère comme classe moyenne même si nos revenus sont confortables, surtout quand je compare mon train de vie par rapport à un couple lambda de travailleurs et à un couple d'amis médecins par ex (leurs revenus sont 2 fois plus élevés que nous, mais on est dans le même décile.
 
Pire, eux mêmes se trouvent assez bas en terme de loisirs par rapport à un autre couple (ingénieur et chirurgien). Et c'est pas encore des revenus "CAC40 style".
 

 
prof ? Pas enseignant je suppose, ça fait bien longtemps qu'il n'y a plus de prestige. En fait depuis qu'il n'y a plus d'autorité.  
 
le professeur en médecine, le chirurgien, là ok...

Enfin quand je disais prof, c'est plutôt prof d'universités/écoles voire de prépas d'élite, pas collège/lycée évidemment.

Et les BBQ en ville ? Faut juste avoir un extérieur

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 

Après le 300k change pas la vie voilà le 100k

 
Tu parles du marché locatif ? Possible en effet.
 
Car clairement sur le marché de l'achat y'a des acheteurs, je t'assure. En y réfléchissant vite fait, je connais au moins 4 couples/familles en recherche active de logements familiaux sur Lyon avec un panel de budgets assez large. Et j'ai les même retour de tous : très peu de biens sur le marché, très peu de nouveaux biens sortant sur le marché public des annonces.
Et pour les apparts plus petits de célibataires/jeunes couples c'est encore pire, ça doit être grosso-modo au même niveau que pré-confinement : 20 visites par bien, ça part dans la journée, ça finit aux enchères dès que le bien n'est pas trop et/ou sans défaut.
 

 
Qu'entends-tu par surestimé ?
 
Ce que montre Friggit c'est notamment que les prix d'achat sont très élevés par rapport aux revenus ou aux capacités financières réelles des acheteurs. Difficile de dire le contraire.

si ton appart ne se vend pas, soit il a des défauts, soit il est moche, soit (par conséquent) il est trop cher. Y'a du monde qui cherche a se loger a lyon. Mais 100m2, une seule salle de bain, c'est déjà un problème !

 
Voilà, le meilleur des deux mondes.
Après, j'avoue que ça peut être cher sur Paris, sans compter les règlements de copro pète-couilles en mode "pas de barbec pas de sexe après 22h pas de feu dans la cheminée"