Reprise du message précédent :

Ah oui, merci pour l'info avec source plutôt solide. Les chiffres sont impressionnants       La reprise globale est encore + violente et rapide que ce que j'aurais imaginé  

Même pour l'immobilier c'est ultra rapide   :

https://imagizer.imageshack.com/v2/ [...] LJwJ95.png

Tu confonds la logique et le raisonnement des français
Je te rappelle que les gens vendent les actions après un krach et les achète au plus haut

Chez nous dans ma COGIP, ça commende à discuter fort de "l'après" en terme de qualité de vie, transport, bureau, télétravail.
 
Ca fait 3 ans qu'on est déjà en télétravail pour certains et depuis plus d'1 an pour une bonne partie.
Certains étaient réfractaires et se rendent compte qu'au final c'est pas si mal d'être en TT, même en étant dans des conditions pas optimales (petit appart IM à 2)
Au final ça fonctionne très bien, voire mieux que dans des situations "normales" pour certaines choses.
 
Du coup au niveau de la hiérarchie, ils n'excluent pas le fait d'ouvrir encore plus les vannes du TT pour que ça soit bénéfique pour tout le monde.
Déjà dans le fait que la reprise ne se fera pas au niveau de nos propres bureaux et qu'ils voudront qu'il y ait le moins de personnes présentes en même temps au sein de nos locaux.
 
Du coup ça permettrait à certains d'aller vivre dans des endroits où on n'a pas forcément de bureau mais proche d'une grande ligne de train ou intercité quand on aura besoin de venir physiquement au boulot.
 
Forcément ça pourrait avoir des impacts sur l'immo si ça devait se généraliser.

Je ne suis pas certain que ta COGIP soit très représentative, et bien entendu les secteurs d'activité ne se prêtent pas tous au TT.
 
C'est un peu l'arlésienne le TT, c'est du même acabit que la décentralisation: on en parle, bcp sont persuadés depuis 20 ans que cela va aller vite mais en attendant, de vrais freins sont toujours là...
Si le jour de TT se généralise, ce sera déjà une grosse avancée.
 
Si on parle d'XP perso, dans les meilleurs cas que j'ai observé, c'est 1 jour de TT. A ce rythme là, je ne vois pas ton scénario se réaliser, en tous les cas, rien de nouveau pour le débat IM ou non. Encore et toujours des choix personnels et de vies.
 
Par contre là où je te rejoins, c'est qu'un TT généralisé va réduire fortement des tonnes de problèmes, dont la pollution liée aux déplacements, aux temps de déplacements, etc.  
Je suis évidemment pour.

Chez nous avec 2 jours de TT ils ont déjà prévenu que ce sera le maximum pendant un long moment.
Bon évidemment en ce moment on est à 100% mais la période s'y prête c'est très calme.

Certaines boites pourraient même inciter à venir fortement sur site après la période de full TTV.

Nous c'est déjà 2J /personne voire 3 pour certains
On bosse déjà sur bon nombre de sites différents et au final on voit que la situation actuelle permet même de gommer certains problèmes liés aux multi sites : au moins tout le monde est à "égalité" en terme de distance vis à vis des équipes et ça permet de multiplier les échanges et au final, on est tous au même niveau.
 
Et puis vous êtes peut être dans des COGIP avec argent infini mais chez nous on essaye de faire des économies niveau loyer et déplacements et avec de nouvelles pratiques mises en place.
Et le REX sur le TT montre que chez nous ça fonctionne
 
Marrant de voir cette méfiance vis à vis du TT sachant que chez nous (OK c'est pas du tout représentatif) la moyenne d'age est plutôt élevée et les managers ne s'y opposent pas du tout. Après la qualité de vie au travail est quand même une des priorités et contre balance les rémunérations.

 
Si t'as 1 ou 2 jours de TT par semaine, ça ne t'incite généralement pas à habiter loin et te taper des trajets de folie sur les 3-4 autres jours.  
J'espère que le télétravail se généralisera plus que ça (rien que pour des considérations environnementales), mais franchement, je pense que c'est à échéance très lointaine, de l'ordre de la décennie. Les entreprises n'y sont pour la plupart pas prêtes, et même parmi les salariés, il y a une bonne partie qui préfèrent éviter (là en plus après une période longue sans voir les collègues, je sais pas chez vous mais chez nous y'a beaucoup de gens qui ont hâte de retourner sur site pour voir tout le monde). Et n'oublie pas que seuls 1/3 des boulots sont télétravaillables, aussi.
 
Je pense (j'espère !) que le mouvement va avoir lieu, mais sur une très longue période et de manière peu perceptible au moins au début.

 
Nantes et Bordeaux sont déjà hors de prix...

 
1 ou 2j de TT suppléméntaire pour tous les taff de bureau ça devrait considérablement décharger les TEC et limiter les bouchons.  
Par contre le TT à temps plein j'y crois pas un instant.

 
On ne parle pas de 1-2 jours de TT mais plutôt 1 jour de présence, ça change pas mal.
 
Quant au 1/3 des boulots, c'est déjà énorme et en plus ce sont généralement ces derniers qui font monter les prix.
 
Après au final, je m'en fous, si ça s'applique uniquement à ma COGIP c'est le principal puisqu'en bénéficierais. Mais intéressant de voir les réflexions en ce moment car bon la fin du confinement ne va pas non plus dire "on reprend les habitudes qu'on avait avant", l'épidémie sera toujours présente, il y aura forcément des mesures prises.

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Dans ma boite, c'est ça qui se profile. Car tu vois, on est ne bosse pas bien en télétravail  
COGIP de vieux  

Je comprendrais jamais ce genre de comportement    
 
Quitter la ville pour une ville chiante sauf que tu te tapes + de transports, worst deal in the history of deals, maybe ever
 
Tout ça pour que Titouan profite du jardin 10 jours par an
 
Bon après c'est toujours moins pire que ceux qui vont s'enterrer à Orléans

Si les parisiens utilisent leurs salaires parisiens pour habiter à Nantes, les gens qui bossent à Nantes, ils habitent où?

Idem ici, j'ai pas l'impression que le full TT ait convaincu les boss de s'y mettre    
 
Et pour le moment, ça ne m'a pas convaincu non plus. Le full TT c'est pas pour moi

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+1
Les petits chefs aiment trop surveiller par ici.

 
Oui mais justement, un jour de présence honnêtement j'y crois pas une minute pour une majorité des entreprises (ni même pour une minorité importante), du moins pas sur un temps relativement court.
Tant mieux pour toi si tu es dans ce cas.    
Mais je ne crois pas que le confinement viendra bouleverser la donne.

Le full TT  ne convainc personne ici non plus, en plus c'est largement biaisé par les gosses à la maison qui foutent le bordel pendant le taf

Moi cette période m'a vacciné du télétravail, je ne rêve que de retrouver ma vrai chaise de bureau, la machine à café et le filet de Colin sans goût dans le cantine.

Moi mon plus, ça m'empêche de faire du vélotaff, je m'encroute  

Je ne crois pas tellement à l'influence du télétravail sur l'immo, il faudrait qu'un tas de COGIP passent en télétravail massif. Un télétravail léger est bon pour la congestion des TeC et des routes, par contre.

Contre-exemple : la COGIP de ma femme, sise en plein Paris, et qui autorise désormais tous les employés à travailler de n'importe où en France, voire dans le monde. Pour les cas "hors France" je suis toujours dubitatif, je me demande s'il n'y a pas des problèmes juridiques inextricables.

Ben ouai, a moins d'être un ermite dans l'âme, c'est quand même bien chiant le 100% TT

 
ils habitent en banlieue de nantes  
 
le "+ de transport", c'est à voir :  
 
quand j'étais étudiant j'avais des amis qui bossaient à Paris et habitaient à Melun
au quotidien tu préfères :
 
- voiture : bouchon de 2h melun>paris
 
- train : Ter direct melun>Paris quand il veut bien (donc debout/serré en heures de pointes, annulations relativement fréquentes, en tout cas assez chiantes au quotidien meme si ça t'arrive "que" 1fois/semaine)
 
- tgv coolos 3j/semaine max pendant 2h?  
 
 
et encore je prend l'exemple de banlieue plutôt bien desservie, c'est facile d'habiter a plus de 50min de rer en IDF
 
 
mon exemple suppose d'habiter dans l'hypercentre ET de bosser aussi dans l'hypercentre sinon ça sert à rien.
 
 
mais oui je me souviens d'ailleurs d'un épisode de maison à vendre ou le rêve s'est transformée en cauchemard, la famille partant tous les matins à 5H de banlieue lointaine pour tous aller bosser à Paris et le père dormant dans la voiture le matin en attendant sa prise de poste  
ça devait être pour profiter du jardin  

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Trop chers pour les résidents locaux.
L'arrivée des franciliens est un enfer pour ceux qui sont originaires de la région.
 
Et après on va se moquer des zones pavillonnaires…
 
Edit (de Nantes ) : Burned

 
Le problème c'est le PLU qui bloque souvent les clotures à un petit muret et un grillage.
Dans le futur visé c'est même uniquement une haie paysagère avec autorisation d'un grillage caché côté intérieur.

 
Je pense que rares seront les chefs qui ne prendront pas de telles décisions après avoir réfléchi au prochain confinement. A ce jour, rien ne dit que le covid19 ne reviendra pas l'an prochain et que le vaccin trouvé pour celui de cette année sera encore efficace : comme pour la grippe, le vaccin est annuel et il faut que les chercheurs aient fait le choix de la bonne souche
 
https://www.franceinter.fr/emission [...] 1585898799

 
C'est vrai que c'est lourd de devoir choisir/faire un repas de plus tous les jours
Ca manque d'aller acheter le sandwich pain, salade, tomate mozza avec tarte au pomme (tous dégueulasses) pour 7€

Perso notre cantine est excellente et peu chère (5 euros entrée plat dessert).

Tout pareil, mais heureusement hors de Paris.

Mais tais toi, ce sont ces gens qui vont acheter ton petit appart à côté d'une gare à prix d'or pour se loger pendant les 1 ou 2 jours de travail sur site (pour ceux qui souhaitent rester sur place ces quelques jours, il y en a pas mal). Valide ce schéma et frotte toi les mains  

Nous on rêve de la clim du bureau (car dans l'appart ça revient cher la clim la journée ), et des secrétaires beaucoup + dispos en physique qu'à distance bizarrement  

 
Melun "bien desservie", mouais, ça commence à devenir lointain comme banlieue.
C'est comme tout faut bien étudier le truc et pas simuler un trajet mappy sans bouchon pour se décider
 

 
Faut que je me renseigne en mairie ouais.

OK, intéressant, différent d'autres sources.
 
Mais bien sur toujours se méfier des chiffres officiels chinois, souvent bidonnés, et probablement plus encore maintenant (cf mensonges récents sur les chiffres du coco).

 
The best investissement, c'est la location de pièces de maisons.  
 
Avec comme locataires un maximum d'hommes qui n'habitent pas sur place mais chauffent pour avoir des factures électriques (#mafemmesedéclarecommemèrecélibataireàlaCAF), une chambre en garçonnière et un étudiant/travailleur de chantier pour avoir de la consommation d'eau.

Là le TT forcé pourrait être le catalyseur pour l'adoption plus généralisée.
 
Et il suffirait d'une minorité significative de gens qui le fassent pour constituer un facteur supplémentaire de baisse intra muros.

Oui mais ce qu'on dit c'est que cette limite pourrait changer après le coco ...

So 20ème siècle    
 
Dans les boites que j'ai faites, ça fait longtemps qu'il n'y a quasi plus de secrétaires. Je pensais que c'était un peu pareil partout ?

Le bouton quant à lui est 21 ème siècle : réduction des émissions de Co2 avec moins de requête aux serveurs Hfr, meilleure lisibilité pour tes interlocuteurs

Je viens de comparer un taux que j'avais eu en ligne il y a 6 semaines avec un d'aujourd'hui
 
1.18 % taux fixe / 15 ans (20/02)
2.11 % taux fixe / 15 ans (07/04)
 
Mensualité + 75€