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À quand le prochain krach immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°57625654
fabien44
Posté le 20-09-2019 à 16:15:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Shaad a écrit :


 
Il rentre chez lui, il soulève le double-fond de son armoire normande, et il en sort 40K€.  :D  
 
Le black qui circule en France, c'est démentiel.
 
2 exemples perso :

  • Année 1999-2000 : le père de ma copine de l'époque, une sorte de touche à tout du design/artiste/... numérique un peu en avance sur son temps, avait une sorte de contrat d'exclusivité avec un gros industriels français. Bref. Et pour "arrondir" les fins de mois de sa famille, il bossait aussi en parallèle pour un client Suisse. Chaque mois, il faisait un aller-retour Normandie-Suisse pour aller chercher une grosse mallette bien remplie, et le soir c'était le grand jeu de Monopoly mais avec des vrais billets. Ce n'est pas à proprement parler du "black", juste de grosses sommes liquides jamais déclarées nulle part et qui assuraient toutes les dépenses du quotidien de la famille.
  • Mon beau-père actuel, gérant d'une petite société familiale, ne se cache pas de faire du black, voire même me prend pour un con de systématiquement refuser ce genre de pratiques. Pareil, toutes les petites dépenses quotidiennes de son couple sont payées en liquide, et quand je dis petite, ça peut aller au moins pour ce que j'en sais à des p'tits billets de 10K€ pour les artisans qu'il fait lui même bosser au black pour retaper sa maison.
  • Un de mes ex meilleurs potes, à son compte dans le paramédical : il rentre (en tout cas rentrait) de grosses sommes chaque mois au black qui lui servaient là-encore à gérer ses dépenses quotidiennes.


Pour ces personnes, le liquide est le premier réflexe de paiement au quotidien bien avant la CB. Ils ne comprennent d'ailleurs pas qu'on ait pas en permanence au moins 100 ou 200€ en liquide sur nous et au moins un petit matelas de 10K€ de liquide à la maison... au cas où (je cite texto mon beau-père).
 
Et le soucis ce n'est bien souvent pas de faire du black mais plutôt de l'écouler. :)


ok mais sinon pour des gens normaux avec une activité de salarié/fonctionnaire (la majorité donc) comment ils font? [:toyoyost:3]
ps: le moyen de paiement le plus utilisé par les français est la CB, pas le cash

Message cité 1 fois
Message édité par fabien44 le 20-09-2019 à 16:19:32
mood
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Posté le 20-09-2019 à 16:15:53  profilanswer
 

n°57625656
Shaad
Posté le 20-09-2019 à 16:15:57  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


Suffit d'aller au Lidl (on n'est pas sur Convenable donc je peux citer :o) et voir l'absence de queue auw caisses "CB uniquement" vs 45min aux bornes de paiement espèce.


 
A une époque au moins, y'a aussi le fait que les allocs et autres aides diverses et variées étaient payées en liquide ou en tout cas versées sur des comptes pour lequel le propriétaire n'avait pas de CB donc venait retirer 100% de la somme 1h après le crédit sur le compte.
Tout n'est pas sale non plus !   :o  
 
 


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n°57625664
Kerjou
Posté le 20-09-2019 à 16:16:48  profilanswer
 

Bah ils font pas :o
 
Parce qu'un type capable de te blanchir 40k€, c'est pas un type que tu connais et que tu as envie de connaitre crois moi :o


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n°57625670
JQKAs
Taisez vous en bas
Posté le 20-09-2019 à 16:17:33  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :


Idem j'avais pas compris que c'étais pour blanchir.
Clairement c'est une méthode de blancheur du dimanche quand même.


tu serais étonné par les volumes que ça représente. Pour info le PMU reverse 7,5 Milliards/ans aux gagnants des courses (environ 75% des enjeux). calcul, si 1% correspond à du rachat de récepissés gagnants à 125%, c'est près de 100 millions d'euros blanchis chaque année.

n°57625715
Shaad
Posté le 20-09-2019 à 16:20:49  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Et un jour ça se fait gauler par la douane, MOD, et ensuite ça chouine.


 
Ouep. C'est le jeu. :/
Ce qui est fou c'est que dans certains cas il n'ont même pas conscience d'être complètement hors-la-loi ou la moindre idée des risques réellement encourus.
 
Et la justification toujours la même : "on se fait assassiner par les impôts, sans le black on n'aurait plus de quoi vivre". Dans les trois cas concrets que j'ai pu connaitre de près, la seconde affirmation était totalement fausse.


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n°57625724
Shaad
Posté le 20-09-2019 à 16:21:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Si on arrêtait d'imposer mes revenus du travail ça fluidifierait le marché aussi :o


 
Même pas sûr ! :o


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n°57625741
fabien44
Posté le 20-09-2019 à 16:22:55  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Bah ils font pas :o
 
Parce qu'un type capable de te blanchir 40k€, c'est pas un type que tu connais et que tu as envie de connaitre crois moi :o


Non mais déjà avant de penser à blanchir 40Ke il faut déjà que l'acheteur puisse sortir cette somme et là déjà y a un hic  [:elbibi]

n°57625816
Shaad
Posté le 20-09-2019 à 16:27:53  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


ok mais sinon pour des gens normaux avec une activité de salarié/fonctionnaire (la majorité donc) comment ils font? [:toyoyost:3]


 
Y'a une forte corrélation évidente entre "avoir des revenus au black" et vouloir tant que possible "faire du black sur des grosses transactions" comme de l'immo pour blanchir facilement de très grosses sommes d'un coup.
 
Dit autrement, la majorité des gens qui pourraient payer un grosse part d'immo au black sont ceux qui ont eux-même des revenus déjà pas cleans.
 

fabien44 a écrit :


ps: le moyen de paiement le plus utilisé par les français est la CB, pas le cash


 
En nombre de transactions ? En volume ?  :??:  
 


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n°57625990
fabien44
Posté le 20-09-2019 à 16:43:46  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Y'a une forte corrélation évidente entre "avoir des revenus au black" et vouloir tant que possible "faire du black sur des grosses transactions" comme de l'immo pour blanchir facilement de très grosses sommes d'un coup.
 
Dit autrement, la majorité des gens qui pourraient payer un grosse part d'immo au black sont ceux qui ont eux-même des revenus déjà pas cleans.
 


 

Shaad a écrit :


 
En nombre de transactions ? En volume ?  :??:  
 


Oui j'ai bien compris mais là on parle du quidam moyen donc de la grosse majorité des transactions immobilières, quasi impossible pour lui de retirer 40KE en liquide pour payer une partie au black un logement. Car la majorité des gens qui pourraient payer au black, au final ça représente pas grand monde  :o  
 
La CB représente 50% des montants des paiements en France. Le cash est en perte de vitesse et est utilisé principalement pour les petits montants.

Message cité 2 fois
Message édité par fabien44 le 20-09-2019 à 16:46:16
n°57626087
Shaad
Posté le 20-09-2019 à 16:55:05  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Oui j'ai bien compris mais là on parle du quidam moyen donc de la grosse majorité des transactions immobilières, quasi impossible pour lui de retirer 40KE en liquide pour payer une partie au black un logement. Car la majorité des gens qui pourraient payer au black, au final ça représente pas grand monde  :o  


 
Après le 40K€ c'est forcément en mettre en perspective avec les revenus et le montant du bien à financer. Mais avec un bon train de vie et suffisamment d'anticipation ça se fait sans trop de soucis j'imagine.
Bien-sûr pour un ménage @1500€ net à 2 ils ne sortiront pas 40K€ du chapeau comme ça.
Ca devient néanmoins de moins en moins facile. Tant mieux.
 

fabien44 a écrit :


La CB représente 50% des montants des paiements en France. Le cash est en perte de vitesse et est utilisé principalement pour les petits montants.  


 
Donc dans les faits la CB représente moins de 50%, sauf si cette stat tient bien compte des estimations de paiements liquides non-déclarés.
Le virement bancaire ne doit pas complètement négligeable en terme de montant global, il est utilisé dans beaucoup de grosses transactions.


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mood
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Posté le 20-09-2019 à 16:55:05  profilanswer
 

n°57626264
giorkal
Posté le 20-09-2019 à 17:12:06  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Oui j'ai bien compris mais là on parle du quidam moyen donc de la grosse majorité des transactions immobilières, quasi impossible pour lui de retirer 40KE en liquide pour payer une partie au black un logement. Car la majorité des gens qui pourraient payer au black, au final ça représente pas grand monde  :o


exactement .  
Donc ceux qui disent qu'une pv sur la plus value provoquerait une epidemie de dessous de table se trompent .  

n°57626434
fabien44
Posté le 20-09-2019 à 17:32:29  profilanswer
 

giorkal a écrit :


exactement .  
Donc ceux qui disent qu'une pv sur la plus value provoquerait une epidemie de dessous de table se trompent .  


Et je rajoute que le paiement d'un dessous de table serait encore plus préjudiciable pour l'acheteur qui en cas de revente verrait alors augmenter artificiellement sa PV et donc sa taxe in fine.

Message cité 1 fois
Message édité par fabien44 le 20-09-2019 à 17:33:18
n°57626733
eclaireur
Posté le 20-09-2019 à 18:13:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Il y a un parking à la gare de Vernon ? je regarde sur seloger.com et il a l'air d'y avoir pleins de maison à Vernon mais pas à Vernon en fait  
 
Genre ça: https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 911063.htm


 
Oui il y un parking payant, mais tu peux facilement aller à la gare en trottinette électrique le matin

n°57626862
serresjp
Posté le 20-09-2019 à 18:30:05  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


Suffit d'aller au Lidl (on n'est pas sur Convenable donc je peux citer :o) et voir l'absence de queue auw caisses "CB uniquement" vs 45min aux bornes de paiement espèce.

 

99% des restaurateurs, buralistes, epiceries, boulangers font du black, c'est bien connu..
donc quand ça fait les courses, ça paie bien au blackos ;) (à voir aussi  chez Leroymerlin ou Casto tout ceux qui paient en espèce..)

 

Alors quand à côté le gouvernement t'impose ton moindre petit bénéfice (je suis libéral, sans possibilité
de faire payer mes clients en espèce :o) ça fait mal  [:mooms:1]

Message cité 1 fois
Message édité par serresjp le 20-09-2019 à 18:33:25
n°57627020
adriiiiien
Posté le 20-09-2019 à 18:54:38  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
Oui il y un parking payant, mais tu peux facilement aller à la gare en trottinette électrique le matin


3 minutes en trottinette électrique contre 15 minutes à pied ! ^^

n°57627076
Kerjou
Posté le 20-09-2019 à 19:03:39  profilanswer
 

serresjp a écrit :


 
99% des restaurateurs, buralistes, epiceries, boulangers font du black, c'est bien connu..
donc quand ça fait les courses, ça paie bien au blackos ;) (à voir aussi  chez Leroymerlin ou Casto tout ceux qui paient en espèce..)
 
Alors quand à côté le gouvernement t'impose ton moindre petit bénéfice (je suis libéral, sans possibilité
de faire payer mes clients en espèce :o) ça fait mal  [:mooms:1]


 
Et les mecs payés tout ou partie au black aussi, la vie est facile quand tu prends 2500€ net d’impôt (ou imposé sur 1300) par rapport à tes voisins.
 
Faut aller dans le 93, t’en as de là caisse allemande bien chère que toi même avec tes 3500 t’aurais du mal à te payer.
 
Ça m’énerve d’autant plus quand après on vient te dire que tu fais parti des 20% donc faut que tu raques pour les autres (TH, IR) et que surtout tu fermes t’as gueule car t’es privilégié.
 
Après j’ai peut être un biais déformant de par mon taf, mais j’ai vraiment l’impression que ça représente quand même beaucoup de monde.


Message édité par Kerjou le 20-09-2019 à 19:06:40

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n°57627088
Jahaa_sv
Posté le 20-09-2019 à 19:05:02  profilanswer
 

Perso je ne paie plus rien en cash.

 

Ma coiffeuse ne prend pas la CB ? J en change.
Le buraliste ? Aussi.

 

Tout en demat. Au moins je ne participe pas à ma propre perte.

n°57627420
r06
Posté le 20-09-2019 à 20:14:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Oui ici quand tu mets plus d'un mois on te dit que tu es long :D

 

Perso j'ai mis 9 mois même si on a visité le bien qu'on a acheté après 5 mois...:o

n°57627434
r06
Posté le 20-09-2019 à 20:16:50  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Et je rajoute que le paiement d'un dessous de table serait encore plus préjudiciable pour l'acheteur qui en cas de revente verrait alors augmenter artificiellement sa PV et donc sa taxe in fine.

 

C'est faux si l'acheteur est un particulier qui achète sa RP...:o

n°57627470
fabien44
Posté le 20-09-2019 à 20:22:47  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
C'est faux si l'acheteur est un particulier qui achète sa RP...:o


Toi t as pas suivi le fil, on parlait dans le cas de taxer la PV sur la RP :o

n°57627570
r06
Posté le 20-09-2019 à 20:39:04  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Toi t as pas suivi le fil, on parlait dans le cas de taxer la PV sur la RP :o

 

Arf...:o

n°57627832
starlette2​7
Posté le 20-09-2019 à 21:16:45  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
Oui il y un parking payant, mais tu peux facilement aller à la gare en trottinette électrique le matin


 

adriiiiien a écrit :


3 minutes en trottinette électrique contre 15 minutes à pied ! ^^


 
12 min à pied  [:brain_s:2]  
 
Je vais le test demain, je vous tient au jus  :o

n°57627844
thoulisse_​bernard
X32 22A
Posté le 20-09-2019 à 21:18:44  profilanswer
 

Vous êtes contents de payer pour donner vos données perso  :??:


---------------
OK sais bien | Delenda est Lutetia
n°57627897
starlette2​7
Posté le 20-09-2019 à 21:27:30  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Vous êtes contents de payer pour donner vos données perso  :??:


 
 
La RGPD est la maintenant!  :o

n°57627916
serresjp
Posté le 20-09-2019 à 21:29:52  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
 
J’en connais une coiffeuse qui ne prend pas la CB car l’appareil est en panne.
Et si tu payes par chèque sans mentionner d’ordre car « madame je vais m’en charger » elle l’encaisse directement sur son compte perso.
Vivement la fin de la monnaie papier


 
L'appareil en panne, le coup classique  :p  
Les taxis en ont aussi abusé à une époque..

n°57627955
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-09-2019 à 21:34:50  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Perso j'ai mis 9 mois même si on a visité le bien qu'on a acheté après 5 mois...:o


 
 
T'as du bol qu'il n'ait pas été vendu dans ce laps de 5 mois !
Prix trop haut ?


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57628003
r06
Posté le 20-09-2019 à 21:42:51  profilanswer
 

Un peu trop haut on l'a quand même chopé 120k de moins que le prix affiché et on a encore probablement payé trop cher...:o

n°57628035
Kerjou
Posté le 20-09-2019 à 21:48:49  profilanswer
 

serresjp a écrit :


 
L'appareil en panne, le coup classique  :p  
Les taxis en ont aussi abusé à une époque..


 
Beaucoup de chefs d’entreprises n’ont pas compris (ou ne veulent pas comprendre :p) le principe de l’abus de bien social (ou abus de confiance si unipersonnel) :o


Message édité par Kerjou le 20-09-2019 à 21:49:03

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n°57628129
Jahaa_sv
Posté le 20-09-2019 à 22:03:32  profilanswer
 

Bon bah ma femme a trouvé un nouveau job. On risque de mettre en pause la recherche....

 

Les banques sont casses couilles pendant la période d essai ou elles veulent aussi de l ancienneté ?

n°57628185
viande de ​bison
Posté le 20-09-2019 à 22:10:42  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Bon bah ma femme a trouvé un nouveau job. On risque de mettre en pause la recherche....
 
Les banques sont casses couilles pendant la période d essai ou elles veulent aussi de l ancienneté ?


Oui ça complique pas mal l’obtention d’un prêt.
Exit les banques en ligne, à tenter via courtier et banque en dur, mais le taux sera moins bon qu’avec des CDI confirmés.

n°57628191
Jahaa_sv
Posté le 20-09-2019 à 22:11:29  profilanswer
 

viande de bison a écrit :


Oui ça complique pas mal l’obtention d’un prêt.
Exit les banques en ligne, à tenter via courtier et banque en dur, mais le taux sera moins bon qu’avec des CDI confirmés.

 

Faut combien d anxiennete pour que ça passe ?
Dans tous les cas on attendra la fib période essai

Message cité 1 fois
Message édité par Jahaa_sv le 20-09-2019 à 22:16:07
n°57628261
canti75
Posté le 20-09-2019 à 22:22:34  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Faut combien d anxiennete pour que ça passe ?
Dans tous les cas on attendra la fib période essai


 
Quand elle sera confirmée en cdi, plus aucun problème  :)

n°57628415
LooKooM
Posté le 20-09-2019 à 22:44:33  profilanswer
 

Ca depend des banques, Hello Bank exigeait au mois 12 mois consecutifs, penible.
Le topic pret immo est plus approprie pour discuter de la 'plomberie'


Message édité par LooKooM le 20-09-2019 à 22:44:51
n°57628712
neo world
Posté le 20-09-2019 à 23:55:03  profilanswer
 

Question aux spécialistes des mandats des agents immobiliers : j'ai l'agent qui m'indique que le mandat signé avec le proprio mentionne que l'acheteur doit payer la commission. Ça m'irait très bien comme ça sauf que la plupart de banques refusent de prêter les frais d'agence si ce n'est pas inclus au prix d'achat remis au vendeur.

 

Est ce que légalement ça pose un problème à l'agent de modifier son contrat (en accord avec le propriétaire) pour que le vendeur paye la commission à ma place ? Je me fiche de payer les frais de mutation aussi sur les honoraires de l'agence (27.2k€ d'honoraires d'ailleurs [:implosion du tibia] ) aujourd'hui.

 

Ça m'ennuie plus de sortir 27k€ Aujourd'hui (qui serviraient aux travaux que la banque refusererait de couvrir sur un emprunt de 25 ans) que payer 2200€ de trop à l'état [:zeleyou:3]

 

Merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par neo world le 21-09-2019 à 00:01:49
n°57628735
neo world
Posté le 21-09-2019 à 00:05:15  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Bon bah ma femme a trouvé un nouveau job. On risque de mettre en pause la recherche....

 

Les banques sont casses couilles pendant la période d essai ou elles veulent aussi de l ancienneté ?


Mais pour votre tranquillité d'esprit (le boulot pourrait finalement ne pas lui plaire, elle pourrait tomber sur un chef très casse-ovaires etc) il ne vaudrait pas mieux attendre la fin de la période d'essai ? Elle sert autant l'entreprise que le collaborateur si il y a une mauvaise surprise les premiers mois :jap:

n°57629102
Jahaa_sv
Posté le 21-09-2019 à 08:12:54  profilanswer
 

neo world a écrit :


Mais pour votre tranquillité d'esprit (le boulot pourrait finalement ne pas lui plaire, elle pourrait tomber sur un chef très casse-ovaires etc) il ne vaudrait pas mieux attendre la fin de la période d'essai ? Elle sert autant l'entreprise que le collaborateur si il y a une mauvaise surprise les premiers mois :jap:

 

On va attendre, oui.

 

Mais dans certains dossier, on m avait demandé si j etais en CDI depuis plus d un an. C est différente d une période d essai  :hello:

n°57629719
FrigoAcide
Posté le 21-09-2019 à 10:07:13  profilanswer
 

Bonjour à tous, je viens de faire une proposition d'achat à l'oral à un agent immobilier pour un appartement de 70m2 125K€ à Toulouse. J'ai fait la contre-visite avec une architecte, il y a tout à refaire dans l'appartement. L'estimation du coût des travaux varie entre 700€ et 1500€ du m2 (donc en gros entre 50K€ et 100K€), c'est un peu flou pour moi pour l'instant, j'attends déjà que la proposition soit acceptée avant de faire une estimation beaucoup plus détaillée avec l'architecte.
 
Je passe par un courtier pour demander mon prêt. Est-ce qu'il faut demander un prêt en prenant la fourchette haute pour les travaux ? (donc 125K€ + 100K€). Vu que les taux sont bas, s'il me reste de l'argent, je les place ailleurs ou je les rembourse ? Mon courtier m'avait dit que j'avais zéro soucis pour emprunter plus de 225K€.
 
A noter aussi que je vais essayer d'introduire une clause suspensive avec le notaire (je sais pas si c'est le bon terme) pour pouvoir annuler la vente si les devis que je reçois des artisans dépassent de baucoup notre estimation.
 
Ensuite l'agent immo m'a envoyé un template de lettre d'intention d'achat, je dois remplir des champs, mais je suis perdu pour certains. Est-ce que vous pouvez m'aider ?  
 
1) La réitération de la vente sera notamment soumise aux conditions suspensives suivantes : a) l'obtention d'un prêt d'un montant maximum de xxx b) yyy
Est-ce que c'est moi qui dois remplir le champ xxx ? Comment faire sachant que je n'ai pas encore d'estimation précise des travaux ? Ensuite y'a un champ b), c'est moi qui ajoute des condisions suspensives si je veux ?
 
Plus bas idem : le financement de l'acquisition se fera sous la condition suspensive d'un prêt bancaire / relais : a) Montant de l'apport, b) Montant du prêt envisage, c) Durée du prêt envisagé, d) Taux du prêt.
 
2) Un acte sous-seing privé sera établi par [le notaire du vendeur dans une ville un peu éloignée]. Est-ce que je suis obligé d'accepter ce notaire, ou je peux en proposer un plus près de chez moi ? Est-ce que je dois contacter un notaire tout de suite ?
 
Merci :jap:


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°57630528
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-09-2019 à 11:43:10  profilanswer
 

Ça a l'air pas mal ça si on s'éloigne un peu plus de Paris :
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] assic-reco[1]-image&pvd=SLG
 
Pour une vie bien différente.


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57630556
Kerjou
Posté le 21-09-2019 à 11:46:46  profilanswer
 

Tu deviens raisonnable :o
 
Une famille serait à mon sens bien plus heureuse dans ca que dans 70m2, fût-ce à Auteuil.


Message édité par Kerjou le 21-09-2019 à 11:48:43

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Sony A7 | Zeiss 55f 1.8 ------- Sony A5100 | SEL55-210 f4.5-6.3 | Samyang 12mm F2 | Sel 20f28
n°57630581
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-09-2019 à 11:49:58  profilanswer
 

Pas sûr d'être prêt pour un tel changement de vie :o
 
Je me sentirais perdu là, au milieu de nulle part :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 21-09-2019 à 11:56:50

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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57630583
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 21-09-2019 à 11:50:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ça a l'air pas mal ça si on s'éloigne un peu plus de Paris :
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] assic-reco[1]-image&pvd=SLG
 
Pour une vie bien différente.


 
 [:shimay:1]


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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