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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°54495642
Kerjou
Posté le 20-09-2018 à 14:51:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

brosswood a écrit :


 
Oui je crois :D
Mais 20Mo/s je vois pas comment c'est possible sans la fibre  :??:  
 


 

brosswood a écrit :


 
 
Pour du 500Mb/s théorique ?
Je comprends pas le 10Gb/s à gauche ?


 
Forfait 200 orange, mais ils ont récemment boosté leur débits.
 
Le 10gb spa le serveur orange central du coin ?

mood
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Posté le 20-09-2018 à 14:51:42  profilanswer
 

n°54495686
fafa75000
Posté le 20-09-2018 à 14:54:13  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Perso je suis passé par une box 4g en attendant la fibre.
Ca nous a changé la vie (même si les débits ne sont pas fous) car autrement on n'est même pas en 3G avec nos téléphones

 

Du coup il faut basculer vos abonnement de telephone 2G sur l'operateur qui dessert en 4G votre box :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par fafa75000 le 20-09-2018 à 14:54:35
n°54495747
yopbuble
YopYopYop
Posté le 20-09-2018 à 14:57:44  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :

Là tu as soit un soucis technique, soit un abonnement cheap...
 
Le mini acceptable, c'est 30 MB, mais bon, chez Orange, tu descends rarement sous 300 MB.
 
A savoir : lors de l'installation de la prise chez toi, les techniciens installent une "couleur" de raccordement par opérateur. Les techniciens étant souvent envoyés par celui qui a le contrat, il peut être tenté de faire la connexion pour celui qui paye mieux que sur les autres fibres (celles des concurrents donc). Mais il fera la connexion de tous les opérateurs dans les normes "acceptables". (genre tu es abonné SFR, le gars te connecte sur SFR avec une perte de signal de 1%, et sur la bfree et l'orange, tu auras 5% de pertes...)
 
La qualité des connexions peut se mesurer avec un équipement ad-hoc...


 
Je ne vois pas comment c'est possible.

n°54495861
Kayou
Posté le 20-09-2018 à 15:08:18  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :


 
Du coup il faut basculer vos abonnement de telephone 2G sur l'operateur qui dessert en 4G votre box :whistle:


 
Même pas car je me suis rendu compte que la box (routeur Huawei e fait) captait nettement mieux que les portables. En plus on peut ajouter une antenne pour améliorer le débit
 
Mais il est clair, qu'à ma grande surprise, ça fonctionne super bien les box 4g et c'est super simple à mettre en oeuvre (beaucoup plus qu'une ligne ADSL)

n°54495921
pilef
Posté le 20-09-2018 à 15:12:18  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Ça y est j'ai acheté ma deuxième maison. Ça a été un peu chaud, le prêt en devise c'est un peu compliqué et j'ai merdé sur la signature des offres de prêt mais on a pu avoir la maison avant d'être virés de l'ancienne !
 
Donc au final: maison à Mulhouse en plein centre ville avec jardin, 2 niveaux de 100m2 chacuns, affichée à 380k, proposition à 360k (1 semaine après la mise en vente...), contre proposition à 365k que j'ai acceptée, mais l'agent a demandé à ses clients de baisser à 362,5, je ne sais ps trop pourquoi :D
 
Emprunt à 100% sur 20 ans, taux fixe de 0.85%
 
La bonne nouvelle c'est qu'a priori c'est plutôt une bonne idée d'acheter beaucoup d'euros avec des francs suisses en ce moment. De toutes façons si le CHF monte je suis content, tant que je travaille en Suisse... Globalement ça va un peu ancrer mes dépenses sur mon salaire et je vais moins dépendre du taux de change, c'est plutôt confortable pour moi.

Je comprends que ce n'est pas ton cas, mais les gens qui empruntent dans une devise qui n'est pas celle de leurs revenus, prennent un risque très important qu'ils ne réalisent souvent pas (sauf quand c'est trop tard).

n°54496303
fabien1176
Posté le 20-09-2018 à 15:43:16  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

La fibre ça ne veut rien dire, faut mettre le débit en face, dans mon cas on est passé fibre et le débit n’a pas franchement changé, on a 20mo :o


 
Comment c'est possible ça  :heink:

n°54496385
dobermann7​8
Demqin
Posté le 20-09-2018 à 15:49:26  profilanswer
 

C'est de la fibre par câble. :o


---------------
Demqin
n°54496431
wullon
Posté le 20-09-2018 à 15:52:11  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Bonjour :o
Question à la con du jour bonjour.  
 
A votre avis, avoir la fibre dans une maison c'est :
- osef
- ça peut aider à la vente
- ça peut augmenter le prix de la commune par rapport aux alentours ?
 
Sachant qu'une technopole se construit à côté et qu'il y aura donc une population à fortiori technophile d'ici un an.
Et qu'actuellement c'est 8mb en adsl les jours où le vent souffle du bon côté (adsl via cable aérien.. D'ailleurs la fibre aussi)


Faut voir aussii comment sont les maisons "concurrentes".
Si rien n'est fibré bon ba voilà, si t'as une zone fibré et une zone non-fibré (et pas de plan court-terme), ben à bien équivalente la fibre va faire pencher le choix imho.
 
Peut-être évident pour tout le monde mais :  pour tester les débits c'est cable ethernet obligé, sinon le wifi sera limitant sur les connexion 1gb/s.

n°54496482
Shitan
detailer :o
Posté le 20-09-2018 à 15:55:16  profilanswer
 

Notre commune sera 100% fibree d'ici fin 2018.
La commune d'à côté ne le sera pas avant 2 ans je dirais.
Donc oui ça va aider.
Par contre pas d'augmentation du prix à prévoir.


---------------
Ci git une signature.
n°54496504
fabien1176
Posté le 20-09-2018 à 15:57:52  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Notre commune sera 100% fibree d'ici fin 2018.
La commune d'à côté ne le sera pas avant 2 ans je dirais.
Donc oui ça va aider.
Par contre pas d'augmentation du prix à prévoir.


 
Dans l'autre sens pour moi ...
 
Mon meilleur ami qui vit dans la commune limitrophe, en bordure de la mienne même, va dans quelques semaines passer à la fibre, et pour nous - alors que c'est le même opérateur qui fait les travaux, à savoir SFR - zéro avancement ...  :fou:  

mood
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Posté le 20-09-2018 à 15:57:52  profilanswer
 

n°54497017
Shaad
Posté le 20-09-2018 à 16:37:58  profilanswer
 

Le fibre FTTH c'est cool, je peux faire mon kikoo avec des screenshots SpeedTest ou Fast à 800/900Mbps.
Je peux télécharger un ISO Linux par torrent à plus de 60Mo/s (en fait j'en télécharge plusieurs en parallèle sinon l'ISO se télécharge beaucoup trop vite pour arriver à la vitesse max).  
 
Mais dans la vraie vie un tel débit ne me sert strictement à rien, et je ne vois pas de différence par rapport à un VDSL 100Mbps.
Un flux Netflix 4K c'est 16Mbps.
En télétravail le VPN+proxy de ma boîte est tellement chargé/nazi que je plafonne à 50Mbps vers les disques de la COGIP... en pleine nuit !
On ne regarde pas la TNT, mais les flux TNT des FAI sont toujours inférieurs à la simple TNT sur câble coax.
 
La fibre c'est top pour une chose en revanche : la stabilité !  :love:  
2 ans et demi de fibre (Orange puis Free) : pas une seule déconnexion enregistrée en dehors des reboots volontaires de mon routeur. Pas un seul jour depuis que je suis chez Free où le débit est tombé sous les 600Mbps.
Note : s'affranchir de la box du FAI semble aider également (cette blague des box FAI qui perdent tout service pendant une mise à jour ou même flinguent réseau local/wifi lorsqu'elles se désynchro si elles sont utilisées comme routeur...).
 
Je rejoins l'avis général : la fibre ce n'est pas un plus valorisable par rapport à un ADSL correct, en revanche l'absence d'ADSL correct est un moins s'il ne peut pas être compensé par une couverture 4G correcte.
 
EDIT : j'oubliais quand-même une chose, la fibre avec un upload fixe et solide de 200MPbs ça permet de ne plus se poser de question et d'héberger quelques services chez soit genre Cloud pour la famille... et ça c'est quand-même cool.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 20-09-2018 à 16:41:54

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°54497063
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 20-09-2018 à 16:41:26  profilanswer
 

L'interêt de la fibre c'est aussi l'upload symétrique


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°54497087
kida
Posté le 20-09-2018 à 16:43:02  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Dans l'autre sens pour moi ...
 
Mon meilleur ami qui vit dans la commune limitrophe, en bordure de la mienne même, va dans quelques semaines passer à la fibre, et pour nous - alors que c'est le même opérateur qui fait les travaux, à savoir SFR - zéro avancement ...  :fou:  


 
Depuis que ca a été racheté par Drahi, le déploiement est devenu catastrophique. Tous les contrats ont dénoncés, les cadres de directions remerciés, les prestataires virés, le grand ménage. Arrêt total pendant un an ou plus. Maintenant les chantiers avancent à coup de lance pierre suivant dispo du presta Portugais (les mecs parlent pas un mot de Français).  
 
Je suis dans une ville dense, pas ghetto, un maire ancien des télécoms et l'ADSL assez mauvais car le DSLAM est historiquement loin du centre ville. Bref tout se prêtait à un déploiement rapide. D'ailleurs la mairie a déployé le tapis rouge, en faisant tout pour faciliter le déploiement (cession de terrain gratos et autorisations accélérées). 4 ans plus tard je ne suis toujours pas raccordé, alors qu'ils doivent juste activer un PBO (le PM est posé depuis deux ans).  
 
Alors que mon PBO est posé depuis bientôt un an, je connais 3 personnes de ma famille qui ont été fibrées par orange dans le même interval de temps, alors qu'elles étaient dans des zones peu denses.  
 
SFR les bras cassés des télécoms.


Message édité par kida le 20-09-2018 à 16:45:22

---------------
.::| Feedback |::.
n°54497093
Shaad
Posté le 20-09-2018 à 16:43:34  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

L'interêt de la fibre c'est aussi l'upload symétrique


 
Pas systématique : 1000/200Mbps @15€/mois dans mon cas par exemple.
 
Le 1000 je ne l'atteins pas tout à fait, presque.
Le 200 est en revanche fixe.


Message édité par Shaad le 20-09-2018 à 16:43:57

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°54497110
Gi-D
GaZ GaZ
Posté le 20-09-2018 à 16:45:15  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Ça y est j'ai acheté ma deuxième maison. Ça a été un peu chaud, le prêt en devise c'est un peu compliqué et j'ai merdé sur la signature des offres de prêt mais on a pu avoir la maison avant d'être virés de l'ancienne !
 
Donc au final: maison à Mulhouse en plein centre ville avec jardin, 2 niveaux de 100m2 chacuns, affichée à 380k, proposition à 360k (1 semaine après la mise en vente...), contre proposition à 365k que j'ai acceptée, mais l'agent a demandé à ses clients de baisser à 362,5, je ne sais ps trop pourquoi :D
 
Emprunt à 100% sur 20 ans, taux fixe de 0.85%
 
La bonne nouvelle c'est qu'a priori c'est plutôt une bonne idée d'acheter beaucoup d'euros avec des francs suisses en ce moment. De toutes façons si le CHF monte je suis content, tant que je travaille en Suisse... Globalement ça va un peu ancrer mes dépenses sur mon salaire et je vais moins dépendre du taux de change, c'est plutôt confortable pour moi.


 
Je pensais pas que le marché à Mulhouse était à un prix si élevé, au Rebberg à la rigueur, mais en CV. Intéressant.
 
Pour le prêt en devise, il faut quand même être méfiant. Visiblement c'est ton cas, mais il faut pas croire que c'est si siple et lucratif, j'ai beaucoup de connaissances qui s'y sont cassées les dents avec le taux de change.
 


---------------
Courage et dévouement
n°54497186
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-09-2018 à 16:50:43  profilanswer
 

Gi-D a écrit :

Je pensais pas que le marché à Mulhouse était à un prix si élevé, au Rebberg à la rigueur, mais en CV. Intéressant.

1900€/m² pour une maison en plein centre avec jardin, même pour un bled comme Mulhouse, je ne trouve pas ça ULTRA excessif. :/
Même si, ouais, Mulhouse, lose :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 20-09-2018 à 16:50:55

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°54497366
canti75
Posté le 20-09-2018 à 17:06:24  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


Même si, ouais, Mulhouse, lose :o


 
rien que de dire le nom de la ville, tu n'as pas envie d'y aller....

n°54497409
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 20-09-2018 à 17:10:53  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je comprends que ce n'est pas ton cas, mais les gens qui empruntent dans une devise qui n'est pas celle de leurs revenus, prennent un risque très important qu'ils ne réalisent souvent pas (sauf quand c'est trop tard).


C'est compliqué maintenant ; déjà aucune banque ne prête en CHF si les revenus ne sont pas également en CHF. Ensuite on a une chiée de papiers à signer en plus de l'offre de prêt spécifiquement pour dire qu'on est conscient du risque (avec des simulations en guise d'illustration pour nous expliquer les scénarios perdants).

n°54497443
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 20-09-2018 à 17:13:22  profilanswer
 

Gi-D a écrit :

 

Je pensais pas que le marché à Mulhouse était à un prix si élevé, au Rebberg à la rigueur, mais en CV.

 


 

Franchement moi non plus, je trouve ça cher pour une maison à Mulhouse... au Rebberg la même baraque c'est 150k de + au minimum.  À titre indicatif elle se louait 1500 EUR par mois, ce qui fait un rendement moyen pour un bien de ce type.

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 20-09-2018 à 17:14:39
n°54497458
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 20-09-2018 à 17:14:55  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Le fibre FTTH c'est cool, je peux faire mon kikoo avec des screenshots SpeedTest ou Fast à 800/900Mbps.
Je peux télécharger un ISO Linux par torrent à plus de 60Mo/s (en fait j'en télécharge plusieurs en parallèle sinon l'ISO se télécharge beaucoup trop vite pour arriver à la vitesse max).  
 
Mais dans la vraie vie un tel débit ne me sert strictement à rien, et je ne vois pas de différence par rapport à un VDSL 100Mbps.
Un flux Netflix 4K c'est 16Mbps.
En télétravail le VPN+proxy de ma boîte est tellement chargé/nazi que je plafonne à 50Mbps vers les disques de la COGIP... en pleine nuit !
On ne regarde pas la TNT, mais les flux TNT des FAI sont toujours inférieurs à la simple TNT sur câble coax.
 
La fibre c'est top pour une chose en revanche : la stabilité !  :love:  
2 ans et demi de fibre (Orange puis Free) : pas une seule déconnexion enregistrée en dehors des reboots volontaires de mon routeur. Pas un seul jour depuis que je suis chez Free où le débit est tombé sous les 600Mbps.
Note : s'affranchir de la box du FAI semble aider également (cette blague des box FAI qui perdent tout service pendant une mise à jour ou même flinguent réseau local/wifi lorsqu'elles se désynchro si elles sont utilisées comme routeur...).
 
Je rejoins l'avis général : la fibre ce n'est pas un plus valorisable par rapport à un ADSL correct, en revanche l'absence d'ADSL correct est un moins s'il ne peut pas être compensé par une couverture 4G correcte.
 
EDIT : j'oubliais quand-même une chose, la fibre avec un upload fixe et solide de 200MPbs ça permet de ne plus se poser de question et d'héberger quelques services chez soit genre Cloud pour la famille... et ça c'est quand-même cool.


 
Je peux te dire que quand tu as 16 Mb , et que ta copine regarde netflix, que la grande matte ocs, que le plus petit regarde youtube, et que toi tu veux faire un jeu en ligne , ou , soyons fou , consulter un site internet, tu rages sévère.
 
Je parle même pas des mises à jour de 3 ou 4 go qui surgissent à l'impromptu sur ton jeu steam préféré.
 
La fibre c'est life changing pour une famille de geek. C'est totalement op.
 
Et moi je suis toujours pas éligible ... [:kiki]
 
Après effectivement, un VDSL 100, je pense que ca arrangerait déjà bien les choses :D


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°54497633
Phenom
Posté le 20-09-2018 à 17:35:11  profilanswer
 

Le truc qui arrive tous les soirs effectivement.

n°54497694
pilef
Posté le 20-09-2018 à 17:42:36  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

C'est compliqué maintenant ; déjà aucune banque ne prête en CHF si les revenus ne sont pas également en CHF. Ensuite on a une chiée de papiers à signer en plus de l'offre de prêt spécifiquement pour dire qu'on est conscient du risque (avec des simulations en guise d'illustration pour nous expliquer les scénarios perdants).

:jap:
 
Je ne savais pas. C'est une très bonne évolution.

n°54498397
brosswood
Posté le 20-09-2018 à 19:23:34  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Le truc qui arrive tous les soirs effectivement.


 
Bah dans une famille de geeks, oui ça se passe comme ça :D

n°54498404
duck69
Posté le 20-09-2018 à 19:24:00  profilanswer
 

 

J'ai 10mb  [:duck69:2]

 
Phenom a écrit :

Le truc qui arrive tous les soirs effectivement.

 

quasi oui , j'avais 100mb avant , c'étais le panard , mkv 20go sur utorrent , jeux , youtube 4k oklm.

 

là , avec 10mb , c'est soit tu télécharge un torrent , soit tu regarde utube ou un pilote pour la cg , mais jamais tout ensemble.


Message édité par duck69 le 20-09-2018 à 19:30:44
n°54498606
bouchara_b​is
Posté le 20-09-2018 à 19:50:03  profilanswer
 

I faut installer en douce un net limiter pour limiter le débit en download sur les PC des autres membres de la famille

n°54498612
Phenom
Posté le 20-09-2018 à 19:51:18  profilanswer
 

brosswood a écrit :


 
Bah dans une famille de geeks, oui ça se passe comme ça :D


 
La vie de famille rêvée, que de partage :o

n°54498628
DrDooM
Posté le 20-09-2018 à 19:54:44  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

 

Comment c'est possible ça :heink:


Si c'est 20Mo/s c'est pas dégueu. Si c'est 20Mbits ça sent le problème d'install ou une poche sous-dimensionnée comme ça peut être le cas en coaxial.

n°54498675
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-09-2018 à 20:02:38  profilanswer
 

Je me suis trompé de topic ?  :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°54498859
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2018 à 20:28:21  answer
 

v4mpir3 a écrit :

 

Je peux te dire que quand tu as 16 Mb , et que ta copine regarde netflix, que la grande matte ocs, que le plus petit regarde youtube, et que toi tu veux faire un jeu en ligne , ou , soyons fou , consulter un site internet, tu rages sévère.

 

Je parle même pas des mises à jour de 3 ou 4 go qui surgissent à l'impromptu sur ton jeu steam préféré.

 

La fibre c'est life changing pour une famille de geek. C'est totalement op.

 

Et moi je suis toujours pas éligible ... [:kiki]

 

Après effectivement, un VDSL 100, je pense que ca arrangerait déjà bien les choses :D

 

On a un peu plus de 30Mb et ca passe a 5, sauf les MAJ qui restent longuettes.
La baraque précédente avait 3Mb, c'etait l'horreur [:mcwammed]


Message édité par Profil supprimé le 20-09-2018 à 20:29:34
n°54499072
bouhi93
Posté le 20-09-2018 à 20:48:25  profilanswer
 

En ce moment chez moi, avec madame qui regarde la TV à côté.
 
Votre débit descendant(Download) 375.3 Mbit/s
 
Votre débit montant(Upload) 302 Mbit/s
 
Et 10 minutes après...
 
Votre débit descendant(Download) 641.8 Mbit/s
 
Votre débit montant(Upload) 303 Mbit/s
 
L'upload est assez stable

n°54499088
bouchara_b​is
Posté le 20-09-2018 à 20:49:40  profilanswer
 

C'est vrai que depuis que j'ai du 200 mega c'est un plaisir de télécharger le dernier torrent girlsdoporn en HD en 3 minutes

n°54499110
enhanced
Posté le 20-09-2018 à 20:50:50  profilanswer
 

Perso un appart/maison pas fibré, c'était next direct.

n°54499139
sausalito7​5
Posté le 20-09-2018 à 20:52:56  profilanswer
 

Bon les débits de chacun, ça commence un peu à soûler hein  :D

n°54499159
bouchara_b​is
Posté le 20-09-2018 à 20:54:56  profilanswer
 

enhanced a écrit :

Perso un appart/maison pas fibré, c'était next direct.


 
Perso le mien n'était pas fibré et l'installation par le technicien de mon FAI a duré a peine 30 min. Dommage de passer a côté d'un potentiel super appart à cause de ca

n°54499184
sausalito7​5
Posté le 20-09-2018 à 20:57:12  profilanswer
 

bouchara_bis a écrit :


 
Perso le mien n'était pas fibré et l'installation par le technicien de mon FAI a duré a peine 30 min. Dommage de passer a côté d'un potentiel super appart à cause de ca


Idem, je trouve ça crétin au possible.........
Ca revient à dire non à un appart parce qu'il y a une baignoire dans la sdb et pas une douche  :??:

n°54499268
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-09-2018 à 21:02:40  profilanswer
 

Il faut remercier ces gens qui ne sont pas en competition sur le marche immobilier et qui renforcent les differences de prix entre les biens 'parfaits' et les biens avec defauts corrigeables. C'est grace a eux que de l'arbitrage gourmand est encore possible :jap:

n°54499582
fylgo
Posté le 20-09-2018 à 21:24:15  profilanswer
 

sausalito75 a écrit :


Idem, je trouve ça crétin au possible.........
Ca revient à dire non à un appart parce qu'il y a une baignoire dans la sdb et pas une douche :??:


Haha mais j'en ai vu plein comme ça

 

Voir pire "la peinture me plaisait pas"  :D

n°54499845
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-09-2018 à 21:40:39  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Haha mais j'en ai vu plein comme ça
 
Voir pire "la peinture me plaisait pas"  :D


 
J'ai eu aussi, comme feedback de la visite d'un de mes biens en location : la visite était déprimante car il pleuvait. En février, en haute Savoie en vallée.

n°54499982
bouhi93
Posté le 20-09-2018 à 21:52:39  profilanswer
 

Il faut voir ce qu'on appelle fibrable (sans compter les zones non reliables). Parfois, c'est goulotte extérieure, c'est assez hideux.

n°54500161
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-09-2018 à 22:10:40  profilanswer
 

Perso j'avais fait fibrer notre appartement haussmanien de Paris IM lors des travaux, tube cache dans les moulures du plafond, mais clairement on est marie a Orange. Pas possible de facilement changer de provider :D

n°54500293
bouhi93
Posté le 20-09-2018 à 22:21:02  profilanswer
 

c'est la solution, mais peu de personnes sont prêtes à faire (faire) de tels travaux

mood
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