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Auteur Sujet :

[Topik Unik] Les OVNI et les PAN

n°63246437
DVDAI
Posté le 18-06-2021 à 19:35:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tout est dit...

mood
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Posté le 18-06-2021 à 19:35:44  profilanswer
 

n°63246457
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 18-06-2021 à 19:38:19  profilanswer
 

oospioo a écrit :

sur notre propre planète on a décidé, pour le moment en tout cas, de laisser certain endroit pourtant peuplé d'être humain intelligent couper du reste du monde, les îles sentinelles.

Ah, non, c'est eux qui l'ont décidé. Le dernier type qui a tenté d'aller les faire chier a été accueilli à coup de flèches :o
Ils tirent aussi des flèches sur les hélicos  :D
C'est parfaitement volontaire, et pas une agressivité générale puisque dans un autre cas, un type qui s'est échoué sur l'ile a été laissé tranquille et des habitants sont venus surveiller sans attaquer quand le type a été rapatrié en canot :o
 
Par contre pour certaines tribus en Amazonie, on les laisse tranquille en effet, mais c'est aussi probablement parce qu'ils sont au milieu de nulle part :o


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°63246612
fosque
Posté le 18-06-2021 à 20:00:49  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

"si une civilisation extra-terrestre venait nous rendre visite, dans quel langue il faudrait leur parler ?"

S'ils ont des yeux, au moins 2 bras et plusieurs doigts au bout de chaque bras, alors je pense que la langue des signes serait un sérieux candidat. Du moins pour commencer.

Message cité 1 fois
Message édité par fosque le 18-06-2021 à 20:02:48
n°63246641
oospioo
Posté le 18-06-2021 à 20:05:34  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :

Ah, non, c'est eux qui l'ont décidé. Le dernier type qui a tenté d'aller les faire chier a été accueilli à coup de flèches :o
Ils tirent aussi des flèches sur les hélicos  :D
C'est parfaitement volontaire, et pas une agressivité générale puisque dans un autre cas, un type qui s'est échoué sur l'ile a été laissé tranquille et des habitants sont venus surveiller sans attaquer quand le type a été rapatrié en canot :o
 
Par contre pour certaines tribus en Amazonie, on les laisse tranquille en effet, mais c'est aussi probablement parce qu'ils sont au milieu de nulle part :o


 
 
Oui enfin si on voulait et qu'on été en période "colonial rien a foutre" les flèches des sentinelles ça serait vite régler hein :p . d' ailleurs ça montre que même pour une même espèce (homo sapiens donc) les comportements évoluent au fil du temps (pas partout et très lentement mais bon...)
 
Reste en amazonie comme tu dis, mais pas vraiment voulu, et surement quelques tribu pas du tout contactée en papouasie également.
 
Bref c'était juste un petit exemple vite fait pour montrer que les comportements y compris au sein d 'une même espèce, peuvent différer selon les endroits du globe et changer au fil du temps...alors savoir comment se comporterait une éventuelle civilisation E-T en cas de visite...ça va pas être possible je crois :D

n°63246778
oospioo
Posté le 18-06-2021 à 20:25:04  profilanswer
 

DocteurZoidberg a écrit :

La probabilité qu'ils nous trouvent parmi les milliards d'autres systèmes stellaires est déjà assez faible mais elle devient proche de zéro si on ajoute le fait qu'ils doivent nous trouver durant leur existence mais aussi durant la nôtre.
 
Il y a plus de 5 milliards d'années il y avait une autre étoile à la place de notre soleil, peut-être quelques civilisations sont passées à ce moment là ? Où durant la formation de la Terre ou durant le Jurassique ? Ou même durant la préhistoire ?
Peut-être passeront elles dans quelques millions ou milliards d'années ? Seront nous encore là ?
 
Sur les 14 milliards d'années d'existence de l'Univers, l'homo sapiens n'a que 300.000 ans et sa civilisation 6.000 ans. Ce sont des fourchettes de temps qui représente respectivement 0,002% et 0,00004% de l'âge de l'Univers....


 
Ah mais je ne dis pas le contraire, ça serait très surprenant sauf si ils sont installés un peu partout et scan un peu partout certaine zone ou ils détectent de la vie/des matériaux intéressant...etc et cela depuis des centaines de millions d'années (et aller soyons fou, imaginons qu'ils amplifient leurs scan quand ils détectent une forme de vie commençant a faire dans le spatial). Je rappel que je n'y crois pas non plus hein. Juste qu'en soit, ce n’est pas totalement impossible. D'ailleur J'ai toujours fait la différence entre ovni d'origine E-T et fantôme par exemple, car sur le papier l'un n'est pas totalement impossible en soit (même si probabilité très très basse), l'autre, dans l'état actuel de nos connaissance appartient au paranormal.
 
Sinon c'est 12 000 ans la civilisation maintenant! depuis Göbekli Tepe (mais je t'accordes que le terme civilisation est peut être abusif) ne nous retire pas quelques éventuels millénaires dans l'histoire moderne de l’homme qui est déjà très courte :D (et qui, ne durera peut être pas très longtemps...du moins sous cette forme de civilisation).
 
'fin bref, je suis amplement d'accord avec ton post, je me permet juste d'extrapolé un peu sur le sujet...

n°63247525
Majar
Posté le 18-06-2021 à 21:49:27  profilanswer
 

DocteurZoidberg a écrit :

La probabilité qu'ils nous trouvent parmi les milliards d'autres systèmes stellaires est déjà assez faible mais elle devient proche de zéro si on ajoute le fait qu'ils doivent nous trouver durant leur existence mais aussi durant la nôtre.
 
Il y a plus de 5 milliards d'années il y avait une autre étoile à la place de notre soleil, peut-être quelques civilisations sont passées à ce moment là ? Où durant la formation de la Terre ou durant le Jurassique ? Ou même durant la préhistoire ?
Peut-être passeront elles dans quelques millions ou milliards d'années ? Seront nous encore là ?
 
Sur les 14 milliards d'années d'existence de l'Univers, l'homo sapiens n'a que 300.000 ans et sa civilisation 6.000 ans. Ce sont des fourchettes de temps qui représente respectivement 0,002% et 0,00004% de l'âge de l'Univers....


C'est sur qu'à mobylette volante, avec une si microscopique fenêtre de temps, il n'y a quasi aucune chance pour eux de venir au bon moment. [:oh-la-vache-eh:4]


Message édité par Majar le 18-06-2021 à 21:51:32
n°63248366
Marcel Pit​ou
Posté le 18-06-2021 à 23:35:46  profilanswer
 

fosque a écrit :

S'ils ont des yeux, au moins 2 bras et plusieurs doigts au bout de chaque bras, alors je pense que la langue des signes serait un sérieux candidat. Du moins pour commencer.


 
Même ça c'est délicat, peut être qu'un doigt d'honneur chez eux, ça signifie : "salut, comment ça va ?"..., alors qu'une poigné de main ça signifie, : "je vais niquer ta femme"...  :o
 
Un exemple simple, quand les Américains sont arrivés en Irak lors de la première guerre du golf, ils levaient la main pour dire "Stop arrêtez vous !!!", mais pour les Irakiens ce signe signifiait : "Salut, vous pouvez passer...", si entre deux pays de la même planète on arrive pas a se comprendre avec des signes, imagine entre deux civilisations de planètes différentes...  :D
 
Un autre exemple, les indiens : https://www.youtube.com/watch?v=0RaBxH_MKQI  https://www.youtube.com/watch?v=iEZ-Ltyf7UU :D


Message édité par Marcel Pitou le 19-06-2021 à 00:09:52
n°63248469
SHAMSHIR
Bannir des MP c'est bas.
Posté le 19-06-2021 à 00:05:54  profilanswer
 

Majar a écrit :

Gimbal video is NOT debunked THE-DE-DE-DE-De-BUNKING video of justice. Check and Mate! Mate!
 
https://www.youtube.com/watch?v=1DTYqMqc3cU
 
 [:nekromanttik:5]


 
Complique et interessant!

n°63248473
SHAMSHIR
Bannir des MP c'est bas.
Posté le 19-06-2021 à 00:07:05  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Ou peut être simplement que ce n'est pas les galaxies qui se déplacent à une vitesse supérieur à la la constante de la lumière, mais simplement l'expansion de l'univers.  :o  
 
Depuis des milliards d'années l'expansion de l'univers s'accélère, donc ça parait logique que :  
 
1°) au bout d'un moment, il dépasse la constante de la lumière.
 
2°) l'expansion de l'univers n'étant pas un objet ou de la "matière", rien ne l'empêche de dépasser cette constante.
 
Donc quand on va pointer le télescope sur des galaxies lointaine, on la les voir s'éloigner les unes des autres plus rapidement que la vitesse de la lumière, mais c'est juste l'expansion de l'univers qui provoquerait ce phénomène.


 
Toi, tu as regarde la video de ballade mentale. :D

n°63248491
Marcel Pit​ou
Posté le 19-06-2021 à 00:11:40  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 
Toi, tu as regarde la video de ballade mentale. :D


 
Non, j'ai pas vu cette vidéo, mais je veux bien le lien.  [:lefab:5]

mood
Publicité
Posté le 19-06-2021 à 00:11:40  profilanswer
 

n°63248499
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 19-06-2021 à 00:14:00  profilanswer
 

https://imgs.xkcd.com/comics/fuzzy_blob_2x.png
https://xkcd.com/2472/


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°63248629
SHAMSHIR
Bannir des MP c'est bas.
Posté le 19-06-2021 à 01:13:05  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Non, j'ai pas vu cette vidéo, mais je veux bien le lien.  [:lefab:5]


https://www.youtube.com/watch?v=66HgM5z0MBc

n°63248647
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 19-06-2021 à 01:22:27  profilanswer
 


J'ai bo spiké english, j'ai toujours du mal avec ça...
C'est...pas drôle ?
J'en vois beaucoup sur reddit, et...j'ai toujours du mal...

Message cité 1 fois
Message édité par olive127 le 19-06-2021 à 01:23:51
n°63248663
Marcel Pit​ou
Posté le 19-06-2021 à 01:35:14  profilanswer
 
n°63248988
Fouge
Posté le 19-06-2021 à 08:55:22  profilanswer
 

olive127 a écrit :

J'ai bo spiké english, j'ai toujours du mal avec ça...
C'est...pas drôle ?
J'en vois beaucoup sur reddit, et...j'ai toujours du mal...

C'est une dénonciation de notre médiocrité. Ca n'a effectivement rien de drôle.

n°63249109
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 19-06-2021 à 09:33:44  profilanswer
 

master71 a écrit :


non l'antigravité on sait pas faire.
non même la physique quantique respecte la causalité, donc le voyage dans le temps c'est en direction du futur uniquement.


Alors ce que l'on observe n'est en fait constituer que de Photon, ce qui veut dire qu'il ne pèse, rien, ou presque.

 

Photon qui serait soumis à une intrication quantique pour faire apparait un objet observateur qui serait une copie de celui utilisé via l'intrication de ces photons, de ce fait, ce qu'il observe soit transmis à l'observateur qui se trouve quelque part dans l'univers...

 
Citation :

L'intrication
Nous sommes en 2100. Un de vos amis physicien, qui aime animer les soirées avec des tours de passe-passe, vous apporte une série de paires de dés. Il vous demande de les jeter une paire après l'autre. Vous gardez un souvenir cuisant du mini-trou noir de Noël dernier, et vous manipulez la première paire avec une extrême précaution. Finalement, vous vous risquez à la lancer, et vous obtenez un double 3. Vous jetez alors la deuxième paire : double 6. Enfin la suivante : double 1. Toujours des doubles.

 

Les dés de cette fable se comportent comme des particules quantiques «intriquées». Chaque dé pris séparément est aléatoire et non truqué, mais son double intriqué donne toujours le même résultat que le premier. Un tel comportement a été mis en évidence pour des particules intriquées réelles : des paires d'atomes, d'ions ou de photons tiennent lieu de dés, et les différentes faces de chaque dé sont remplacées par des propriétés telles que la polarisation.

 

Prenons deux photons dont les polarisations sont liées de sorte qu'elles ne sont plus aléatoires, mais identiques. Les faisceaux lumineux, de même que les photons isolés, sont constitués des oscillations de champs électromagnétiques, et la polarisation correspond à la direction d'oscillation du champ électrique (voir la figure 1). Supposons que Claude soit en possession d'un des photons intriqués et que Jean ait son photon partenaire. Quand Claude mesure la polarisation de son photon pour déterminer si elle est horizontale ou verticale, la probabilité de chaque événement est de 50 pour cent. Pour le photon de Jean, la probabilité est la même, mais l'intrication garantit que le résultat de Jean sera le même que celui de Claude. Dès que Claude obtient le résultat «polarisation horizontale», par exemple, elle peut être sûre que la polarisation du photon de Jean sera également horizontale. Avant que Claude n'effectue sa mesure, les deux photons n'ont pas de polarisation individuelle ; l'état intriqué spécifie seulement qu'une mesure trouvera que les deux polarisations sont égales.

 

Cette propriété est fascinante, car la distance qui sépare Claude et Jean n'entre pas en ligne de compte ; la propriété est vérifiée tant que l'intrication de leurs photons est préservée. Claude peut se trouver sur Alpha du Centaure et Jean sur la Terre, leurs résultats concorderont quand ils les compareront. Tout se passe comme si la mesure du photon de Claude influait magiquement sur le photon de Jean, et vice versa.

Vous vous demandez peut-être si l'on peut expliquer l'intrication en imaginant que des instructions sont inscrites dans chaque particule. Peut-être, en intriquant les deux particules, synchronisons-nous un mécanisme caché qui détermine les résultats qu'elles donneront au moment de la mesure. Cela expliquerait l'influence mystérieuse de la mesure de Claude sur la particule de Jean. Dans les années 1960, le physicien irlandais John Bell a démontré un théorème qui établit que, dans certaines situations, ces explications de l'intrication quantique par des «variables cachées» produiraient des résultats différents de ceux qui avaient été prédits par la mécanique quantique classique. Les expériences ont confirmé la validité de la mécanique quantique et exclu cette possibilité de variables cachées.

 

Le physicien autrichien Erwin Schrödinger, l'un des cofondateurs de la mécanique quantique, considérait l'intrication comme l'«aspect essentiel» de la physique quantique. L'intrication est le sujet du paradoxe EPR, acronyme des physiciens Albert Einstein, Boris Podolski et Nathan Rosen, qui analysèrent en 1935 les effets à grande distance de l'intrication. Einstein en parlait comme d'une «action à distance étrange à vous faire froid dans le dos». Si l'on tentait d'expliquer les résultats du paradoxe par des signaux entre les photons, ces signaux devraient se déplacer plus vite que la lumière... Hérésie!

 

Malheureusement pour les télécommunications, heureusement pour la physique, les règles quantiques s'opposent à cette violation du droit relativiste. La mesure locale d'un photon produit un résultat complètement aléatoire et ne porte donc aucune information provenant du photon éloigné. Elle vous indique seulement les probabilités de chaque résultat possible de mesure à distance. Néanmoins, on peut utiliser astucieusement l'intrication pour faire de la téléportation quantique.

Les photons intriqués au travail
Claude et Jean anticipent leur besoin futur de téléporter un photon et se munissent chacun d'un photon d'une paire intriquée AB ; Claude prend le photon A et Jean le photon B. Chacun conserve soigneusement son photon sans mesurer son état, sans troubler le fragile état d'intrication (voir la figure 3).

 

Arrive le moment où Claude souhaite téléporter vers Jean un troisième photon, que nous dénommerons le photon X. Claude ne sait pas dans quel état ce photon X se trouve, mais elle veut que le photon obtenu par Jean ait la même polarisation. Elle ne peut pas se contenter de mesurer la polarisation du photon X et d'envoyer le résultat à Jean, car, en général le résultat de la mesure ne sera pas identique à l'état initial du photon. Par exemple le photon peut être polarisé selon une direction oblique inconnue. Si Claude dispose son cristal d'analyse avec des axes horizontaux et verticaux (voir la figure 1), elle obtiendra la réponse oui ou non à la question «le photon après l'analyseur a-t-il une polarisation horizontale?», mais elle ne sera pas capable de remonter à la direction oblique inconnue. Cette impossibilité est une conséquence directe du principe d'Heisenberg.

 

Au lieu de cela, afin de téléporter le photon X, Claude le mesure «conjointement» au photon A, sans déterminer leur polarisation individuelle. Par exemple, Claude détermine que leurs polarisations sont «perpendiculaires» (mais elle ignore toujours les polarisations absolues de l'un comme de l'autre). La mesure conjointe du photon A et du photon X est dénommée mesure de l'état de Bell. La mesure de Claude engendre un effet subtil : elle modifie le photon de Jean de telle sorte qu'il soit corrélé avec une combinaison du résultat de sa mesure et de l'état initial du photon X. Le photon de Jean est maintenant porteur de l'état du photon X de Claude, soit exactement, soit modifié de façon élémentaire.

 

Pour achever la téléportation, Claude doit faire parvenir à Jean un message par des moyens conventionnels comme un appel téléphonique ou une note écrite. Après avoir reçu ce message, Jean peut, si nécessaire, transformer son photon B de telle sorte qu'il soit une copie conforme du photon X initial. La transformation que Jean devra lui faire subir dépend du résultat de la mesure de Claude. Typiquement, une des transformations que Jean devra éventuellement faire subir à son photon est une rotation de sa polarisation de 90 degrés, ce qui peut être obtenu en lui faisant traverser un cristal ayant les propriétés optiques adéquates.

 

Il y a quatre possibilités (quatre états de Bell) correspondant aux quatre relations quantiques possibles entre les photons A et X. Deux de ces relations sont «totalement» parallèles ou perpendiculaires, ce qui veut dire que la relation est valable quelle que soit la direction selon laquelle on effectue les mesures de polarisation. Pour les deux autres relations, le résultat (parallèle ou perpendiculaire) est différent selon que la polarisation des photons est mesurée selon la verticale ou l'horizontale, ou l'une des deux diagonales à 45 degrés.

 

Le résultat obtenu par Claude parmi les quatre résultats possibles est complètement aléatoire et indépendant de l'état d'origine du photon X ; Jean ne sait donc pas quel traitement faire subir à son photon tant qu'il ne connaît pas le résultat de la mesure de Claude. Voilà donc pourquoi, afin de finaliser la téléportation, Claude doit envoyer un message ordinaire à Jean. On peut dire que le photon de Jean contient instantanément toute l'information contenue dans l'original de Claude, transportée jusqu'à lui par la mécanique quantique, mais, pour être capable de lire cette information, Jean doit attendre une autre information de type classique, qui est constituée de deux éléments ne pouvant se déplacer plus vite que la lumière.

 

Les sceptiques peuvent argumenter que seul l'état de polarisation du photon ou, plus généralement, son état quantique, est téléporté, et non pas le photon «lui-même». Mais, étant donné que l'état quantique d'un photon le définit de manière univoque, le fait de téléporter son état est parfaitement équivalent à la téléportation de la particule elle-même.

 

Pas de clonage
Notons que la téléportation ne donne pas deux exemplaires du photon X. Nous pouvons copier une information classique autant de fois que nous le souhaitons, mais la copie de l'information quantique est impossible ; on doit ce résultat, le «théorème de non-clonage», à William Wootters et Wojcek Zurek du Laboratoire de Los Alamos, qui ont prouvé, en 1982, que si l'on pouvait cloner un état quantique, on pourrait utiliser les clones pour violer le principe d'Heisenberg. La mesure de Claude intrique son photon A avec le photon X, et le photon X «oublie» en quelque sorte son état d'origine. En tant que composante d'une paire intriquée, il n'a pas d'état de polarisation propre. Ainsi, l'état original du photon X n'appartient plus au domaine de Claude.

 

De plus, l'état du photon X est transféré à Jean sans que ni lui ni Claude sache quel est cet état. Le résultat de la mesure de Claude, complètement aléatoire, ne les renseigne en rien sur cet état. C'est ainsi que cette procédure contourne le principe d'incertitude d'Heisenberg, qui empêche de déterminer l'état quantique complet d'une particule, mais qui n'interdit pas de téléporter cet état, à condition qu'on ne tente pas de le connaître!

 

Par ailleurs, il n'y a pas de déplacement matériel de l'information quantique téléportée entre Claude et Jean. La seule chose qui se déplace matériellement est le message concernant le résultat de la mesure de Claude, qui indique à Jean quelle modification apporter à son photon, mais ne contient aucune information sur l'état du photon X lui-même.

 

Une fois sur quatre, Claude a de la chance en faisant sa mesure (la relation entre A et X est identique à l'intrication originale de A et B), et le photon de Jean devient immédiatement la copie conforme de l'original de Claude. On pourrait alors se dire que l'information a voyagé instantanément de Claude à Jean, dépassant la vitesse limite de la lumière. Mais cette particularité ne peut servir à envoyer de l'information, car Jean n'a aucun moyen de savoir que son photon est déjà une copie conforme. Ce n'est qu'en apprenant le résultat de la mesure d'état de Bell par Claude, transmis jusqu'à lui par des moyens classiques, qu'il peut exploiter l'information de l'état quantique téléporté. S'il essaie de deviner dans quels cas la téléportation a marché instantanément, il se trompera dans 75 pour cent des cas, et quand il aura deviné juste, il ne le saura pas. S'il utilise ces photons sur la base de ses prédictions, les résultats seront les mêmes que s'il avait pris des photons de polarisation aléatoire. Einstein avait raison : même l'étrange action instantanée à distance de la mécanique quantique est impuissante à envoyer de l'information exploitable plus vite que la lumière.

 

Construction d'un téléporteur
Nous pourrions penser que le schéma théorique que nous venons d'examiner nous permettrait de construire aisément un téléporteur ; il n'en est rien, le défi expérimental est immense. La production de paires de photons intriqués ne présente plus de difficultés depuis une dizaine d'années, mais on n'avait jamais auparavant effectué la mesure d'état de Bell sur deux photons indépendants.

 

Un dispositif efficace (voir la figure 3) pour produire des paires de photons intriqués est un oscillateur paramétrique optique : en traversant un cristal spécifique, un photon unique engendre deux photons qui sont intriqués (ici, dont les polarisations sont perpendiculaires).

 

Il est beaucoup plus difficile d'intriquer deux photons indépendants déjà existants, comme il est nécessaire de le faire dans un analyseur d'état de Bell, car cela implique que les deux photons (A et X) perdent leurs caractéristiques propres. En 1997, notre groupe de recherche (Dik Bouwmeester, Jian-Wei Pan, Klaus Mattle, Manfred Eibl et Harald Weinfurter), travaillant à l'Université d'Innsbruck, a résolu ce problème dans le cadre de notre expérience de téléportation (voir la figure 4). Dans notre expérience, une brève impulsion de lumière ultraviolette produite par un laser traverse un cristal et crée les photons intriqués A et B. Le premier se propage vers Claude, et le second vers Jean. Un miroir renvoie l'impulsion ultraviolette à travers le cristal, où elle crée une autre paire de photons, C et D (ceux-ci sont également intriqués, mais nous n'utilisons pas leur intrication). Le photon C atteint un détecteur, qui nous avertit que son partenaire D est prêt à être téléporté. Le photon D passe à travers un polariseur, que nous pouvons orienter de toutes les manières imaginables. Le photon polarisé obtenu est notre photon X, celui que nous voulons téléporter, et il est envoyé vers Claude. Après avoir traversé le polariseur, X est un photon indépendant, il n'est plus intriqué. Et même si nous savons quelle est sa polarisation, puisque nous avons réglé le polariseur, Claude, elle, ne la connaît pas. Nous réutilisons la même impulsion ultraviolette pour nous assurer que Claude a les photons A et X en même temps.

 

Nous devons alors mesurer des états de Bell : pour cela, Claude combine ses deux photons (A et X) en utilisant un miroir semi-réfléchissant, c'est-à-dire un dispositif ayant une couche très mince et translucide d'argenture, de telle sorte qu'un photon qui la frappe a 50 pour cent de chances de la traverser et 50 pour cent de chances d'être réfléchi. En termes quantiques, le photon est une superposition de ces deux possibilités (voir la figure 5).

 

Supposons maintenant que les deux photons qui arrivent sur le miroir viennent de directions opposées, leurs trajectoires étant alignées de façon que le rayon réfléchi de l'un corresponde au rayon transmis de l'autre, et vice versa. Un détecteur attend au bout de chaque rayon. D'ordinaire, les deux photons sont réfléchis indépendamment, et ils ont une chance sur deux d'arriver dans des détecteurs différents. Cependant, si les photons sont impossibles à distinguer et atteignent le miroir au même instant, ils interfèrent quantiquement : certaines configurations s'annulent et ne se réalisent pas, tandis que d'autres se renforcent et sont plus fréquentes. Quand les photons interfèrent, leur probabilité de finir dans des détecteurs différents n'est plus que de 25 pour cent. De plus, ce cas de figure correspond à un état de Bell des deux photons bien particulier parmi les quatre possibles : c'est celui que Claude obtenait précédemment quand elle avait «de la chance». Le reste du temps (75 pour cent des cas), les deux photons arrivent au même détecteur, ce qui correspond aux trois autres états de Bell, sans toutefois permettre de déterminer auquel on a affaire.

 

Quand Claude détecte simultanément un photon dans chaque détecteur, le photon de Jean devient instantanément une copie du photon d'origine X de Claude. Nous avons vérifié expérimentalement que cette téléportation avait bien lieu en montrant que le photon de Jean avait la polarisation que nous avions imposée au photon X. Notre expérience n'était pas parfaite, mais la bonne polarisation a été détectée dans 80 pour cent des cas (s'il s'agissait de photons aléatoires, on obtiendrait 50 pour cent de bonnes polarisations). Nous avons démontré l'efficacité de la procédure pour des polarisations variées : verticales, horizontales, linéaires à 45 degrés, et même pour un type de polarisation non linéaire, la polarisation circulaire.

 

L'aspect le plus délicat du réglage de notre analyse d'état de Bell consiste à rendre les photons A et X impossibles à distinguer. Même le moment d'arrivée des photons pourrait servir à les identifier, et il est par conséquent important d'«effacer» les informations temporelles portées par les particules. Dans notre expérience, nous utilisons une astuce que nous a suggérée Marek Zukowski, de l'Université de Gdansk : nous faisons passer les photons au travers de filtres de longueur d'onde à très faible largeur de bande. Cette étape rend les longueurs d'onde des photons très précises et, en vertu du principe d'incertitude d'Heisenberg, cela étale l'incertitude sur les temps d'arrivée des photons.

 

États de superposition
Cette expérience a démontré sans équivoque la téléportation, mais avec un faible taux de succès. Du fait que nous ne pouvions identifier qu'un seul des états de Bell, nous ne pouvions téléporter le photon de Claude que dans les cas où cet état particulier se produisait, soit 25 pour cent du temps. Il n'existe pas d'analyseur d'état de Bell complet pour les photons indépendants, ou pour deux particules quantiques créées indépendamment, si bien que, pour l'instant, il n'y a aucun dispositif ayant fait ses preuves qui aurait 100 pour cent d'efficacité.

 

En 1994, Sandu Popescu, alors à l'Université de Cambridge, a proposé une méthode pour contourner le problème. Il a suggéré que l'état à téléporter pouvait être un état quantique «à cheval» sur le photon auxiliaire A de Claude. Le groupe de recherche de Francesco De Martini, de l'Université de Rome I «La Sapienza», a expérimenté avec succès cette méthode en 1997. La paire auxiliaire de photons était intriquée en fonction des positions des photons : le faisceau engendrant le photon A était coupé en deux par une lame séparatrice et envoyé vers deux parties différentes du dispositif de Claude, les deux alternatives étant liées par intrication à une découpe similaire du photon B de Jean. L'état à téléporter était également porté par le photon A de Claude (ici, son état de polarisation). Avec un seul photon jouant les deux rôles, la détection des quatre états de Bell possibles devient une simple mesure standard à une particule : il ne s'agit plus que de détecter le photon de Claude dans un des deux lieux possibles, avec une des deux polarisations possibles. L'inconvénient de ce dispositif tient à ce que, si l'on donnait à Claude un état X inconnu et distinct à téléporter, il faudrait qu'elle transfère cet état à la polarisation de son photon A.

 

La polarisation d'un photon, caractéristique qui a fait l'objet de la téléportation dans les expériences d'Innsbruck et de Rome, est une quantité discrète, en ce sens que tout état de polarisation est une superposition de seulement deux états discrets, les polarisations horizontale et verticale. Le champ électromagnétique associé à la lumière présente également des caractéristiques continues qui peuvent être décrites comme la superposition d'un nombre infini d'états élémentaires. Par exemple, un faisceau lumineux peut être «comprimé», ce qui signifie qu'on peut obtenir une très grande précision ou absence de bruit pour une de ses caractéristiques, mais au détriment de la précision d'une autre caractéristique (toujours Heisenberg). En 1998, le groupe de recherche de Jeffrey Kimble, à l'Institut de technologie de Californie, a téléporté un tel état comprimé d'un faisceau lumineux à un autre, mettant ainsi en évidence le phénomène de téléportation appliqué à une variable continue.

 

Ces expériences, aussi remarquables soient-elles, n'ont pas résolu le problème de la téléportation quantique de gros objets, qui se heurte à deux difficultés majeures. Tout d'abord, il faut une paire intriquée d'objets de la même sorte. Par ailleurs, l'objet à téléporter et les paires intriquées doivent être suffisamment isolées de leur environnement. En cas de fuite d'information de l'environnement ou vers l'environnement par des interactions isolées, les états quantiques des objets se dégradent : ce processus est la décohérence. On imagine mal comment parvenir à isoler ainsi totalement un gros appareillage, et encore moins une créature vivante qui respire de l'air et qui rayonne de la chaleur. Mais qui peut prédire la rapidité des progrès scientifiques à venir?

 

Nous pourrions certainement utiliser les technologies existantes pour téléporter des états élémentaires, comme ceux des photons dans nos expériences, sur des distances de quelques kilomètres, peut-être même jusqu'à des satellites. La technologie de téléportation d'états d'atomes individuels est aujourd'hui accessible : le groupe de recherche de Serge Haroche, à l'École normale supérieure de Paris, a mis en évidence l'intrication d'atomes. On peut raisonnablement s'attendre à observer l'intrication de molécules et à réaliser leur téléportation d'ici une dizaine d'années.

 

Il est probable que la téléportation sera d'abord utilisée dans le domaine de l'informatique quantique, où la notion ordinaire d'élément binaire (les 0 et les 1) est généralisée à des bits quantiques (ou qubits), qui sont des superpositions et des intrications de 0 et de 1. La téléportation pourrait servir à transférer de l'information quantique entre des processeurs quantiques. Les téléporteurs quantiques pourraient servir d'éléments de base à la construction d'un ordinateur quantique. La bande dessinée de la page 41 illustre une situation intéressante où la combinaison de la téléportation et de l'informatique quantique présente un avantage : tout se passe pratiquement comme si on avait reçu l'information téléportée instantanément, sans avoir à attendre qu'elle arrive par les voies normales.

 

Le débat Bohr-Einstein
La mécanique quantique est certainement l'une des théories physiques les plus élaborées et les plus surprenantes. Les problèmes qu'elle pose à notre intuition du monde lui a valu d'être sévèrement critiquée par Einstein. Ce dernier soutenait que la physique devait essayer de décrire la réalité indépendamment de son observation, mais il réalisait néanmoins que nous sommes confrontés à des problèmes inextricables dès que nous essayons de coller une telle réalité physique aux membres d'une paire intriquée. Son illustre collègue, le physicien danois Niels Bohr, insistait sur la nécessité de prendre en compte le système entier (dans le cas d'une paire intriquée, l'ensemble formé par les deux particules). Ce que préconisait Einstein, à savoir la description de l'état réel indépendant de chaque particule, est dépourvu de sens dans le cas d'un système quantique intriqué.

 

La téléportation quantique descend directement des expériences de pensée débattues par Einstein et Bohr. Quand nous analysons l'expérience, nous nous heurterions à toutes sortes de problèmes si nous commencions à nous interroger sur la nature et sur les propriétés des particules individuelles intriquées. Nous devons analyser avec prudence la signification du terme «avoir» une polarisation. Nous sommes nécessairement amenés à conclure que les seules choses que nous pouvons examiner sont des résultats expérimentaux obtenus à l'aide de mesures. Dans notre mesure de polarisation, le signal du détecteur nous permet de construire une image mentale où le photon «avait» effectivement une polarisation donnée à l'instant de la mesure. Mais nous ne devons pas perdre de vue que cela est une vue de l'esprit. Elle n'est valable que si nous parlons de cette expérience en particulier, et il ne faut pas la transposer à la légère à une autre situation.

 

En reprenant la pensée de Bohr, je dirais que nous comprenons la mécanique quantique si nous réalisons que la science ne décrit pas la nature telle qu'elle est, mais exprime plutôt ce que nous pouvons en dire. Aujourd'hui, la principale utilité des expériences de physique fondamentale telles que la téléportation est de nous aider à mieux comprendre notre monde quantique.

 

https://www.pourlascience.fr/sd/phy [...] e-4069.php

 

On peut très bien imaginer que ces objects que l'on observe peuvent très bien être issue d'une téléportation quantique réalisé par un observateur dans l'univers.
On le voit s'incliner à un moment, peut être cherche-t-il à retrouver une polarisation qui lui permettrai d'observer ce qui se passe autour de lui  [:airforceone]
Voir même, encore une fois, venu d'un future proche ou d'une autre période que la notre existence.

 

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Message édité par Black_Panther le 19-06-2021 à 09:38:14

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63254258
DocteurZoi​dberg
Numquam desistas
Posté le 19-06-2021 à 18:10:30  profilanswer
 

oospioo a écrit :


 
Ah mais je ne dis pas le contraire, ça serait très surprenant sauf si ils sont installés un peu partout et scan un peu partout certaine zone ou ils détectent de la vie/des matériaux intéressant...etc et cela depuis des centaines de millions d'années (et aller soyons fou, imaginons qu'ils amplifient leurs scan quand ils détectent une forme de vie commençant a faire dans le spatial). Je rappel que je n'y crois pas non plus hein. Juste qu'en soit, ce n’est pas totalement impossible. D'ailleur J'ai toujours fait la différence entre ovni d'origine E-T et fantôme par exemple, car sur le papier l'un n'est pas totalement impossible en soit (même si probabilité très très basse), l'autre, dans l'état actuel de nos connaissance appartient au paranormal.
 
Sinon c'est 12 000 ans la civilisation maintenant! depuis Göbekli Tepe (mais je t'accordes que le terme civilisation est peut être abusif) ne nous retire pas quelques éventuels millénaires dans l'histoire moderne de l’homme qui est déjà très courte :D (et qui, ne durera peut être pas très longtemps...du moins sous cette forme de civilisation).
 
'fin bref, je suis amplement d'accord avec ton post, je me permet juste d'extrapolé un peu sur le sujet...


 :jap:  
 
Mais une civilisation "stellaire" d'une telle durée est-elle réellement envisageable ?
Pour une centaine de millions d'années d'existence il va falloir prendre en compte l'évolution biologique "darwinienne", évolution qui aura lieu sur chaque planète colonisée, planète dont les caractéristiques forcément légèrement différentes induiront une autre évolution et on se retrouvera avec autant d'espèces différentes de celle d'origine.
Et ces espèces différentes auront peut être aussi une différence de vision quant à l'avenir et aux origines, bref, pour moi une civilisation qui a une centaine de millions d'années d'évolution est aussi une civilisation qui s'est morcelée en une centaine de millions d'autres.
 
Du coup, cette croyance dans les extraterrestres, n'est-elle pas plutôt une croyance (une espérance ?) dans une société idéale, à l'image de l'Atlantide de Platon il y a quelques 2.500 ans ?

Message cité 1 fois
Message édité par DocteurZoidberg le 19-06-2021 à 18:11:45

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Topic OVNIS
n°63254545
master71
ça manque de place.
Posté le 19-06-2021 à 18:31:07  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Voir même, encore une fois, venu d'un future proche ou d'une autre période que la notre existence.


Dans ce cas il ne peut venir que tu passé et être perdu puisque la physique quantique respecte la causalité et donc le voyage ne peut se faire que vers le futur.
Et si il y avait eu une civilisation technique à ce point avancée avant nous il en resterait des traces.


Message édité par master71 le 19-06-2021 à 18:31:59

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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°63256188
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-06-2021 à 21:13:22  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


https://www.youtube.com/watch?v=sQH6Oo4hn94
Et Hubble qui observe des objets qui vont plus vite que la vitesse de la lumière ça ne vous rappel rien ?
https://www.youtube.com/watch?v=RaELad94KZs


 
 
Ce reportage me donne envie de pendre le réalisateur avec les trippes du producteur  :fou:  
 
NASA's Unexplained Files date de 2012
 
L'explication des mouvements supraluminiques est connu depuis 1995   [:cmoijerom sisi:1]  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_supraluminique


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°63256217
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 19-06-2021 à 21:16:53  profilanswer
 

DocteurZoidberg a écrit :


Du coup, cette croyance dans les extraterrestres, n'est-elle pas plutôt une croyance (une espérance ?) dans une société idéale, à l'image de l'Atlantide de Platon il y a quelques 2.500 ans ?


 
C'est encore moins probable forcément, mais je ne peux m'empêcher de rire à l'idée d'un vaisseau débarquant sur terre et d'où en sortiraient... Des êtres totalement CONS.  [:on_the_corner:4]  


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n°63256328
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 19-06-2021 à 21:27:59  profilanswer
 

https://fyooyzbm.filerobot.com/v7/https://static01.nicematin.com/media/npo/mobile_1440w/2020/03/image-magwem-dr-soupe-aux-choux.jpg


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Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°63256374
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 19-06-2021 à 21:33:25  profilanswer
 

Majar a écrit :

Gimbal video is NOT debunked THE-DE-DE-DE-De-BUNKING video of justice. Check and Mate! Mate!
 
https://www.youtube.com/watch?v=1DTYqMqc3cU
 
 [:nekromanttik:5]

pourtant, l'un comme l'autre debunk le baratin habituel sur ce genre de vidéo, pour rappel:

Citation :

Currently there are no other known technologies that we can compare to what is being observed in both performance and design, which means there’s a craft that demonstrates flight characteristics unlike anything we know, understand, or can duplicate. Because we cannot duplicate these flight characteristics, we can conclude that the object is employing technologies that are more advanced than our own.


 

n°63257290
Majar
Posté le 19-06-2021 à 23:23:35  profilanswer
 

F@bek a écrit :

pourtant, l'un comme l'autre debunk le baratin habituel sur ce genre de vidéo, pour rappel:

Citation :

Currently there are no other known technologies that we can compare to what is being observed in both performance and design, which means there’s a craft that demonstrates flight characteristics unlike anything we know, understand, or can duplicate. Because we cannot duplicate these flight characteristics, we can conclude that the object is employing technologies that are more advanced than our own.


 


En tout cas je trust bien plus un gars qui connait la théorie + pratique plutôt qu'un gars qui fait que de la théorie derrière son PC. [:pascom:1]

n°63257573
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 20-06-2021 à 00:38:45  profilanswer
 

Majar a écrit :


En tout cas je trust bien plus un gars qui connait la théorie + pratique plutôt qu'un gars qui fait que de la théorie derrière son PC. [:pascom:1]

[:boxxxy:2]  
j'ai une bonne dizaine de noms de type au CV ultra blindé de légitimité ... qui se sont relevé être de parfait tocard/escroc

n°63257581
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 20-06-2021 à 00:43:17  profilanswer
 

Je ne sais pas trop pourquoi ça se bat, entre un pilote (enfin, 2 pilotes) et le porte avion avec leurs radars, et un type comme Mick West...
Coucouche panier, Mick, non ?
Pourquoi de pas admettre, à un moment donné, qu'on n'explique pas ce que l'on observe ?


Message édité par olive127 le 20-06-2021 à 00:47:02
n°63257875
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 20-06-2021 à 06:22:15  profilanswer
 

On rappelle les pilotes de Haïfa dans une de mes archives qui pourchassaient une constellation ? :o

 

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t45538055


Message édité par -Sniper-Wolf- le 20-06-2021 à 06:28:12

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n°63258018
SHAMSHIR
Bannir des MP c'est bas.
Posté le 20-06-2021 à 08:47:03  profilanswer
 

Le topic était tellement productif à l'époque de tes archives, Sniper, à l'époque aussi du toumtoum d'Ummo85, et du cerf-volant au large de l'océan.  [:oriane:1]  

n°63258021
MycRub
A creature of the night.
Posté le 20-06-2021 à 08:48:58  profilanswer
 

On peut aussi rappeler le lauréat du prix Nobel, Luc Montagnier, qui défend des thèses sur la mémoire de l'eau et la téléportation d'ADN :o


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You know, I'm boycotting global politics until everyone just gets along.
n°63258124
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 20-06-2021 à 09:23:12  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :

Le topic était tellement productif à l'époque de tes archives, Sniper, à l'époque aussi du toumtoum d'Ummo85, et du cerf-volant au large de l'océan.  [:oriane:1]  


 
Apprenez à faire la différence, merde  [:hisheek]

Message cité 1 fois
Message édité par -Sniper-Wolf- le 20-06-2021 à 09:23:32

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n°63258768
Majar
Posté le 20-06-2021 à 11:27:54  profilanswer
 


Sacré qualité des posts (après le tien) à l'époque avec l'histoire du pélican. [:mickay]


Message édité par Majar le 20-06-2021 à 11:28:09
n°63262709
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-06-2021 à 19:50:33  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

 

Si ça as été le cas juste après le big bang, ça signifie que ce n'est pas impossible.

 

Enstein nous a dit qu'aucun objet dans l'univers, aucune matière ne peut aller plus vite que la constante de la lumière, il n'a jamais dit que cette loi s'appliquait aussi à l'expansion de l'univers.

 

D'ailleurs, on ne sait pas vraiment à quel vitesse l'univers est en expansion :

 

https://www.ledevoir.com/societe/sc [...] sse%20d%27

 

La notion de vitesse d'expansion (un truc qui se mesurerait en m/s) appliquée à l'univers est vide de sens.

 

A la question "quelle est la vitesse d'expansion de l'univers" la réponse doit être "Je ne comprend pas la question, Dave"  [:sid sidious]

 

Ce qu'on a c'est un taux d'expansion qui se mesure en m/s/m donc en 1/s (c'est l'inverse d'un temps), mais qui est usuellement donné en km/s/Mpc. H0 ~ 70 km/s/Mpc en unité SI ça donne ~ 2e-18 s-1. L'inverse de H nous donne en premier approche l'âge de l'univers.

 

La vitesse de récession *d'un corps en particulier*, à quelle vitesse il s'éloigne de nous est donné au premier ordre par la loi de Hubble-Lemaître, c'est simplement le produit du taux d'expansion H par la distance d qui nous en sépare :

 

v = Hd

 

des m/s/m fois des m, ça donne bien des m/s

 

Si d > c/H (ce qu'on appelle le rayon de Hubble) alors v > c.

 

Ce rayon de Hubble c/H nous donne en premier approche le rayon de l'univers observable.

 


Citation :


Citation :

L’équipe d’HOLiCOW a ainsi obtenu un taux d’expansion de 71.9 + ou - 2.7 kilomètres par seconde par mégaparsec (1 mégaparsec valant environ 3 millions d’années-lumière), ce qui veut dire que l’univers s’étend à une vitesse de 72 km/s, mais chaque fois qu’on s’éloigne de 3 millions d’années-lumière, sa vitesse d’expansion est deux fois plus grande.

 
Citation :

« Il y a dix ans, les barres d’erreur sur les mesures étaient tellement grandes que toutes les méthodes étaient en accord. Maintenant qu’on apporte une précision de plus en plus grande, on commence à voir des différences entre les méthodes, et on se pose la question de savoir si ce sont les barres d’erreur qui sont fausses ou si réellement il y a un processus physique derrière qui, pour l’instant, n’est pas expliqué, ajoute Frédéric Courbin. Cette valeur qu’on a trouvée voudrait dire que l’univers accélère plus vite qu’on pense, et donc que l’énergie sombre aurait peut-être une importance plus grande que prévu. »

 

Je ne dit pas que l'expansion de l'univers va plus vite que la vitesse de la lumière (j'en sais rien...), je dit juste que ce n'est pas impossible contrairement à ce que tu affirme.  :o

 

Ma logique est la suivante, si l'expansion de l'univers est limité par la vitesse de la lumière, ça signifie qu'à un moment son expansion arrêtera d'accélérer, ce qui ne semble pas être le cas, pour le moment ce qu'on constate, c'est quel accélère et de manière exponentielle.

 

Effectivement, au temps pour moi, pour le moment ce serait plutôt une accélération "homogène" et non "exponentielle" : https://fr.sputniknews.com/presse/2 [...] e-univers/

 
Citation :

Des scientifiques de l'université d'Oxford en Angleterre estiment que l'univers pourrait s'élargir de manière homogène et pas exponentielle. Cette hypothèse remet en question l'influence de l'énergie noire dans les processus d'expansion.

 
Citation :

D'après ces calculs, l'élargissement exponentiel de l'univers est peu plausible — la différence de données dans les distances jusqu'aux supernovæ lointaines et proches correspond dans l'ensemble au paradigme d'élargissement homogène de la création du monde connu, et non d'expansion accélérée de ses limites.
Néanmoins, le chercheur reconnaît que les résultats concrets et la confirmation ou la réfutation de l'existence de l'énergie noire ne seront pas obtenu avant 2020, quand sera construit le télescope européen E-ELT qui sera à même de calculer directement « l'extension », de l'univers.

 

Par-contre, elle pourrait devenir exponentielle sur le long terme : https://trustmyscience.com/comment- [...] n-univers/

 
Citation :

La menace de l’accélération de l’expansion de l’Univers sur les sources d’énergie d’une civilisation
Lorsque l’énergie sombre dominera quasi-totalement la densité d’énergie totale, l’Univers entrera dans une phase d’expansion exponentielle, se traduisant par un facteur d’échelle (mesure de la variation de la distance entre deux objets du fait de l’expansion) a(t) ∝ eHt avec H = HΩ1/2 ; « H » désigne ici la constante de Hubble. Cette valeur de « H » est la valeur asymptotique de la constante de Hubble considérant les paramètres actuels : H = 67.8 km/s/Mpc et l’abondance de l’énergie sombre Ω = 0.692, tels que mesurés par la mission Planck. Cela signifie que l’accélération de l’expansion deviendra exponentielle à long terme.

 

Après, pour le moment on ne sait pas grand chose sur comment fonctionne l'accélération de l'expansion de l'univers, on n'a des théories..., mais plus on observe, plus on se rend compte qu'on ne sait pas vraiment comment ça fonctionne, d'ailleurs chaque nouvelle observation (et théories), apportent plus de nouvelles questions que de réponses. :jap:

 

PS :le problème est que pour comprendre comment fonctionne l'expansion de l'univers, il faudrait déjà comprendre comment fonctionne l'univers dans son ensemble,   ainsi que l'énergie noir et la matière noir, qu'on ne peut pas observer (si ça existe vraiment)..., et ça on est très loin, on y arrivera peut-être même jamais, car il y'a l'univers observable, et l'univers non-observable, c'est à dire qu'on peut observer et théoriser sur une partie de l'univers, mais il y'a aussi une partie qui existe et qui nous est totalement inconnu.

 

Aussi, tout ce complique quand on commence à parler de "temps" ( et la faut de l'aspirine...  :D ), Einstein nous disait que le temps et l'espace sont liés, ce qu'il a appelé "l'espace-temps"..., et que le temps n'était pas fixe, il peut même ralentir dans certaines conditions..., aujourd'hui certains scientifique pensent même que "l'univers passé", "l'univers présent", et "l'univers futur", existent tous dans "l'univers total", sauf qu'on ne peut pas observer "l'univers futur", quelque soit la direction vers laquelle on dirige un télscope, on observe le passé..., si ces scientifiques ont raison, ça impliquerait qu'un univers futur existe, mais qu'on ne pourra jamais l'observer et donc théoriser dessus..., et que l'univers pourrait donc être bien plus immense et complexe que ce qu'on imagine.  :o

 

Alors on va laisser de côté ce résultat d'Oxford qui pour l'instant ne fait nullement consensus pour reprendre déjà les base du modèle standard.

 

J'ai précisé "en premier approche" plusieurs fois dans le 1e paragraphe, car si on veut faire un calcul cosmologique précis il faut prendre en compte que H décroit avec le temps, en suivant un système de double equa diff, les équations de Friedmann, qui donne l'évolution de ce taux et de sa variation en fonction du contenu matériel de l'univers (densité et pression). Il faut intégrer H à l'aide de ces équations pour avoir les bonnes valeurs.

 

On va intégrer sur le facteur d'échelle noté a c-à-d sur la "taille de l'univers". On donne a₀ = 1 pour aujourd'hui et une valeur de a = 0,5 signifie que l'univers était 2 fois plus petit par exemple. On considère les différentes formes d'énergie en fonction de la façon dont elles évoluent avec l'expansion et on utilise une variable normalisée noté Ω. Une valeur Ω = 1 correspond à la densité critique de l'univers aujourd'hui.

 

Les 4 Ω sont
* Ωm la densité de matière se dilue simplement dans un volume croissant et varie donc comme 1/a³
* Ωr la densité de rayonnement se dilue dans le volume et connait un redshift en 1/a et varie donc comme 1/a⁴
* Ωk la densité de courbure qui correspond en gros au potentiel de gravité et varie en 1/a²
* ΩΛ la densité de cte cosmologique qui est, bah, constante. Bon en fait comme sa nature est pas bien déterminée elle fait l'objet de spéculation. Mais dans le modèle standard dit ΛCDM sa valeur est constante de l'ordre de ΩΛ ~ 0,7

 

La somme des Ω est par définition égale à 1

 

Avec tout ça on a :

 

H(a)² = H₀² (Ωr/a⁴ + Ωm/a³ + Ωk/a² + ΩΛ)

 

Je trouve cette expression très jolie [:plugin]   avec ses puissance décroissante 4, 3, 2, euh... 0  :o

 

Et ça se simplifie encore. Tout indique que Ωr + Ωm + ΩΛ = 1, ce qui signifie Ωk = 0 : la courbure de l'univers est nulle (c'est ça qu'il faut comprendre dans l'expression "l'univers est plat" ).

 

Reste :

 

H(a)² = H₀² (Ωr/a⁴ + Ωm/a³ + ΩΛ)

 

Et ça se simplifie encore  [:am73] A cause de sa dépendance en la puissance quatrième du facteur d'échelle la densité de rayonnement, qui dominait complètement l'univers au premiers instant (jusqu'à environ 50 ka après le Big Bang) n'est plus que l'ombre d'elle même, de l'ordre de 1/10000. On peut donc simplifier sans trop sacrifier en précision pour la majeur partie de l'évolution de l'univers :  

 

H(a)² = H₀² (Ωm/a³ + ΩΛ)

 

Bon, ben là ça devient quand même assez simple. On remplace par la valeur approx des Ω pour avoir :

 

H(a)² = H₀² (0,3/a³ + 0,7)

 

Et ouala. Alors bon, ça reste très chiatique à intégrer mais conceptuellement c'est pas très compliqué.

 

A long terme a tend vers l'infini. Donc on voit clairement que H tend vers une valeur constante : H₀√0,7

 

Donc au départ on a un univers qui évolue avec des Ω variant de manière différenciée avec le facteur d'échelle.
Quand il est dominé par le rayonnement on a H(a)² ~ H₀²(Ωr/a⁴) et ça donne une évolution de a avec la racine carré du temps : a ~ t^1/2
Quand il est dominé par la matière on a H(a)² ~ H₀²(Ωm/a³) et ça donne une évolution de a avec puissance 2/3 du temps : a ~ t^2/3
Quand il est dominé par le cte cosmo (aka énergie du vide) on a H(a)² ~ H₀²(ΩΛ) cette fois ci, on n'a pas affaire à une fonction puissance mais à une fonction exponentielle : a = exp(Ht). C'est ça, précisément, qu'on appelle l'accélération de l'expansion. Une expansion à taux constant.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-06-2021 à 09:21:05

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°63262977
DVDAI
Posté le 20-06-2021 à 20:11:21  profilanswer
 

C'est bon ? Clair pour tout le monde ? :o

 

n°63263374
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 20-06-2021 à 20:41:48  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
La notion de vitesse d'expansion (un truc qui se mesurerait en m/s) appliquée à l'univers est vide de sens.  
 
A la question "quelle est la vitesse d'expansion de l'univers" la réponse doit être "Je ne comprend pas la question, Dave"  [:sid sidious]  
 
Ce qu'on a c'est un taux d'expansion qui se mesure en m/s/m donc en 1/s (c'est l'inverse d'un temps), mais qui est usuellement donné en km/s/Mpc. H0 ~ 70 km/s/Mpc en unité SI ça donne ~ 2e-18 s-1. L'inverse de H nous donne en premier approche l'âge de l'univers.  
 
La vitesse de récession *d'un corps en particulier*, à quelle vitesse il s'éloigne de nous est donné au premier ordre par la loi de Hubble-Lemaître, c'est simplement le produit du taux d'expansion H par la distance d qui nous en sépare :
 
v = Hd
 
des m/s/m fois des m, ça donne bien des m/s
 
Si d > c/H (ce qu'on appelle le rayon de Hubble) alors v > c.  
 
Ce rayon de Hubble c/H nous donne en premier approche le rayon de l'univers observable.
 
 

Citation :


Citation :

L’équipe d’HOLiCOW a ainsi obtenu un taux d’expansion de 71.9 + ou - 2.7 kilomètres par seconde par mégaparsec (1 mégaparsec valant environ 3 millions d’années-lumière), ce qui veut dire que l’univers s’étend à une vitesse de 72 km/s, mais chaque fois qu’on s’éloigne de 3 millions d’années-lumière, sa vitesse d’expansion est deux fois plus grande.


 

Citation :

« Il y a dix ans, les barres d’erreur sur les mesures étaient tellement grandes que toutes les méthodes étaient en accord. Maintenant qu’on apporte une précision de plus en plus grande, on commence à voir des différences entre les méthodes, et on se pose la question de savoir si ce sont les barres d’erreur qui sont fausses ou si réellement il y a un processus physique derrière qui, pour l’instant, n’est pas expliqué, ajoute Frédéric Courbin. Cette valeur qu’on a trouvée voudrait dire que l’univers accélère plus vite qu’on pense, et donc que l’énergie sombre aurait peut-être une importance plus grande que prévu. »


 
Je ne dit pas que l'expansion de l'univers va plus vite que la vitesse de la lumière (j'en sais rien...), je dit juste que ce n'est pas impossible contrairement à ce que tu affirme.  :o
 
Ma logique est la suivante, si l'expansion de l'univers est limité par la vitesse de la lumière, ça signifie qu'à un moment son expansion arrêtera d'accélérer, ce qui ne semble pas être le cas, pour le moment ce qu'on constate, c'est quel accélère et de manière exponentielle.
 
Effectivement, au temps pour moi, pour le moment ce serait plutôt une accélération "homogène" et non "exponentielle" : https://fr.sputniknews.com/presse/2 [...] e-univers/
 

Citation :

Des scientifiques de l'université d'Oxford en Angleterre estiment que l'univers pourrait s'élargir de manière homogène et pas exponentielle. Cette hypothèse remet en question l'influence de l'énergie noire dans les processus d'expansion.


 

Citation :

D'après ces calculs, l'élargissement exponentiel de l'univers est peu plausible — la différence de données dans les distances jusqu'aux supernovæ lointaines et proches correspond dans l'ensemble au paradigme d'élargissement homogène de la création du monde connu, et non d'expansion accélérée de ses limites.
Néanmoins, le chercheur reconnaît que les résultats concrets et la confirmation ou la réfutation de l'existence de l'énergie noire ne seront pas obtenu avant 2020, quand sera construit le télescope européen E-ELT qui sera à même de calculer directement « l'extension », de l'univers.


 
Par-contre, elle pourrait devenir exponentielle sur le long terme : https://trustmyscience.com/comment- [...] n-univers/
 

Citation :

La menace de l’accélération de l’expansion de l’Univers sur les sources d’énergie d’une civilisation
Lorsque l’énergie sombre dominera quasi-totalement la densité d’énergie totale, l’Univers entrera dans une phase d’expansion exponentielle, se traduisant par un facteur d’échelle (mesure de la variation de la distance entre deux objets du fait de l’expansion) a(t) ∝ eHt avec H = HΩ1/2 ; « H » désigne ici la constante de Hubble. Cette valeur de « H » est la valeur asymptotique de la constante de Hubble considérant les paramètres actuels : H = 67.8 km/s/Mpc et l’abondance de l’énergie sombre Ω = 0.692, tels que mesurés par la mission Planck. Cela signifie que l’accélération de l’expansion deviendra exponentielle à long terme.


 
Après, pour le moment on ne sait pas grand chose sur comment fonctionne l'accélération de l'expansion de l'univers, on n'a des théories..., mais plus on observe, plus on se rend compte qu'on ne sait pas vraiment comment ça fonctionne, d'ailleurs chaque nouvelle observation (et théories), apportent plus de nouvelles questions que de réponses. :jap:
 
PS :le problème est que pour comprendre comment fonctionne l'expansion de l'univers, il faudrait déjà comprendre comment fonctionne l'univers dans son ensemble,   ainsi que l'énergie noir et la matière noir, qu'on ne peut pas observer (si ça existe vraiment)..., et ça on est très loin, on y arrivera peut-être même jamais, car il y'a l'univers observable, et l'univers non-observable, c'est à dire qu'on peut observer et théoriser sur une partie de l'univers, mais il y'a aussi une partie qui existe et qui nous est totalement inconnu.
 
Aussi, tout ce complique quand on commence à parler de "temps" ( et la faut de l'aspirine...  :D ), Einstein nous disait que le temps et l'espace sont liés, ce qu'il a appelé "l'espace-temps"..., et que le temps n'était pas fixe, il peut même ralentir dans certaines conditions..., aujourd'hui certains scientifique pensent même que "l'univers passé", "l'univers présent", et "l'univers futur", existent tous dans "l'univers total", sauf qu'on ne peut pas observer "l'univers futur", quelque soit la direction vers laquelle on dirige un télscope, on observe le passé..., si ces scientifiques ont raison, ça impliquerait qu'un univers futur existe, mais qu'on ne pourra jamais l'observer et donc théoriser dessus..., et que l'univers pourrait donc être bien plus immense et complexe que ce qu'on imagine.  :o


 
Alors on va laisser de côté ce résultat d'Oxford qui pour l'instant ne fait nullement consensus pour reprendre déjà les base du modèle standard.
 
J'ai précisé "en premier approche" plusieurs fois dans le 1e paragraphe, car si on veut faire un calcul cosmologique précis il faut prendre en compte que H décroit avec le temps, en suivant un système de double equa diff, les équations de Friedmann, qui donne l'évolution de ce taux et de sa variation en fonction du contenu matériel de l'univers (densité et pression). Il faut intégrer H à l'aide de ces équations pour avoir les bonnes valeurs.
 
On va intégrer sur le facteur d'échelle noté a c-à-d sur la "taille de l'univers". On donne a₀ = 1 pour aujourd'hui et une valeur de a = 0,5 signifie que l'univers était 2 fois plus petit par exemple. On considère les différentes formes d'énergie en fonction de la façon dont elles évoluent avec l'expansion et on utilise une variable normalisée noté Ω. Une valeur Ω = 1 correspond à la densité critique de l'univers aujourd'hui.
 
Les 4 Ω sont  
* Ωm la densité de matière se dilue simplement dans un volume croissant et varie donc comme 1/a³
* Ωr la densité de rayonnement se dilue dans le volume et connait un redshift en 1/a et varie donc comme 1/a⁴  
* Ωk la densité de courbure qui correspond en gros au potentiel de gravité et varie en 1/a²
* ΩΛ la densité de cte cosmologique qui est, bah, constante. Bon en fait comme sa nature est pas bien déterminée elle fait l'objet de spéculation. Mais dans le modèle standard dit ΛCDM sa valeur est constante de l'ordre de ΩΛ ~ 0,7
 
La somme des Ω est par définition égale à 1
 
Avec tout ça on a :
 
H(a)² = H₀² (Ωr/a⁴ + Ωm/a³ + Ωk/a² + ΩΛ)
 
Je trouve cette expression très jolie [:plugin]   avec ses puissance décroissante 4, 3, 2, euh... 0  :o  
 
Et ça se simplifie encore. Tout indique que Ωr + Ωm + ΩΛ = 1, ce qui signifie Ωk = 0 : la courbure de l'univers est nulle (c'est ça qu'il faut comprendre dans l'expression "l'univers est plat" ).  
 
Reste :
 
H(a)² = H₀² (Ωr/a⁴ + Ωm/a³ + ΩΛ)
 
Et ça se simplifie encore  [:am73] A cause de sa dépendance en la puissance quatrième du facteur d'échelle la densité de rayonnement, qui dominait complètement l'univers au premiers instant (jusqu'à environ 50 ka après le Big Bang) n'est plus que l'ombre d'elle même, de l'ordre de 1/10000. On peut donc simplifier sans trop sacrifier en précision pour la majeur partie de l'évolution de l'univers :    
 
H(a)² = H₀² (Ωm/a³ + ΩΛ)
 
Bon, ben là ça devient quand même assez simple. On remplace par la valeur approx des Ω pour avoir :
 
H(a)² = H₀² (0,3/a³ + 0,7)
 
Et ouala. Alors bon, ça reste très chiatique à intégrer mais conceptuellement c'est pas très compliqué.
 
A long terme a tend vers l'infini. Donc on voit clairement que H tend vers une valeur constante : H₀√0,7
 
Donc au départ on a un univers qui évolue avec des Ω variant de manière différenciée avec le facteur d'échelle.
Quand il est dominé par le rayonnement on a H(a)² ~ H₀²(Ωr/a⁴) et ça donne une évolution de a avec la racine carré du temps : a ~ t^1/2
Quand il est dominé par la matière on a H(a)² ~ H₀²(Ωm/a³) et ça donne une évolution de a avec puissance 2/3 du temps : a ~ t^2/3
Quand il est dominé par le rayonnement on a H(a)² ~ H₀²(ΩΛ) cette fois ci, on n'a pas affaire à une fonction puissance mais à une fonction exponentielle : a = exp(Ht). C'est ça, précisément, qu'on appelle l'accélération de l'expansion. Une expansion à taux d'expansion constant.
 


J'adore merci  :jap:  
Mais on est là sur une hypothèse que l'univers est homogène, de manière globale....hors on a quand même des zones qui se contractent comme par exemple autour d'un trou noir. Et puis. Si on parlait de la matière "noire"...enfin bref. En espérant avoir de véritable preuve de ces observarions cette semaine plus que des témoignages avec de vrais analyses. [:amandine75011]  
Histoire que ces deux pilotes arrête de se battre par vidéo interposée :lol:


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63264268
Chandler B
Posté le 20-06-2021 à 22:06:40  profilanswer
 

DVDAI a écrit :

C'est bon ? Clair pour tout le monde ? :o
 


 
Attends, il le dit lui-même :  
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 Alors bon, ça reste très chiatique à intégrer mais conceptuellement c'est pas très compliqué.
 
 


 
[:arank'thnar:5]
 
 [:popinouse:3]

n°63264307
Majar
Posté le 20-06-2021 à 22:12:07  profilanswer
 

Un enfant de 5 ans 10 ans pourrait comprendre. Faites un effort. [:ca m'gaaave:2]

n°63265622
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-06-2021 à 09:17:19  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


J'adore merci  :jap:
Mais on est là sur une hypothèse que l'univers est homogène, de manière globale....hors on a quand même des zones qui se contractent comme par exemple autour d'un trou noir. Et puis. Si on parlait de la matière "noire"...

 

La cosmologie est basée sur l'hypothèse cosmologique d'une univers homogène et isotrope. Et une évolution majeur des dernière décennie  c'est qu'on a une observable, le fond diffus cosmologique, qui conforte complètement cette hypothèse de travail : les inhomogénéité de l'univers n'excédaient pas 1/100 000e environ 340 ka après le Big Bang.  

 

Il existe certes une hypothèse d'univers inhomogène (pour expliquer l'effet de la cte cosmo de manière "classique" ), qui suppose que tout notre univers observable est en fait une sous-densité au sein  d'un univers plus dense au delà de l'horizon cosmologique. Mais au sein de notre horizon, il reste que  l'univers a commencé homogène.

 

On applique ensuite la gravité à cet ensemble et (si on rajoute de la matière noire) l'univers se structure comme on l'observe aujourd'hui.

 

La matière noire est intégrée à Ωm. Du point de vue de la cosmo c'est un fluide tout à fait classique (et plus facile à modéliser que la matière baryonique qui produit tout plein de processus stellaires complexes à modéliser).


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-06-2021 à 09:18:57

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°63265674
TZDZ
Posté le 21-06-2021 à 09:25:45  profilanswer
 
n°63267594
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 21-06-2021 à 12:52:13  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :


 
C'est encore moins probable forcément, mais je ne peux m'empêcher de rire à l'idée d'un vaisseau débarquant sur terre et d'où en sortiraient... Des êtres totalement CONS.  [:on_the_corner:4]  

Si tu ne connais pas, tu peut lire "Les Tommycknockers" de Stephen King :o (mais ne regarde pas le film, c'est une bouse qui ne respecte même pas la principale caractéristique de l'histoire).
 
Pour ceux qui ne connaissent pas et n'ont pas envie de lire le livre,

Spoiler :

les "Tommycknockers", les zitis, n'existent pas vraiment. C'est leur vaisseau, une soucoupe volante :o, qui contamine psychiquement les habitants vivant à proximité, et les transforme en "extraterrestres". Mais apparemment, si le vaisseau apporte connaissance et compréhension (encore que), il n'apporte pas d'intelligence, donc le résultat dépends de la population victime.
Et donc, les "Tommyckockers terriens" sont quasiment totalement cons :D Bon, dans l'histoire, c'est un peu plus nuancé et terrifiant, mais clairement, le vaisseau ne peut (ou ne veut?) pas développer l'intelligence des "cibles".
 
D'ailleurs, c'est sans doute l'histoire de visite extraterrestre la plus "crédible" :o
Si on admet qu'un vaisseau extraterrestre puisse rester fonctionnel pendant 150 millions d'années (au minimum :o ) comme il est indiqué dans l'histoire (et c'est seulement le temps que le vaisseau à passé sur Terre!) ça veut dire qu'il peut traverser l'espace peinard :D Et vu qu'au final, l'extra-terrestre, c'est le vaisseau et pas ceux qui sont dedans, le "problème" de la durée du voyage est résolu :o



---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°63270783
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 21-06-2021 à 18:18:10  profilanswer
 

MycRub a écrit :

On peut aussi rappeler le lauréat du prix Nobel, Luc Montagnier, qui défend des thèses sur la mémoire de l'eau et la téléportation d'ADN :o

Je prefere Auguste Meessen comme exemple ( lui aussi adepte de la mémoire de l'eau)

n°63282919
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 23-06-2021 à 07:49:23  profilanswer
 

Une affaire qui date de septembre 2016 est qui ressort avec quelques images en plus depuis la première fois :
 

Citation :

UFO filmed ‘travelling 106mph & only seen on thermal camera’ by police helicopter in Wales as UK gov told to come clean


 
https://www.thesun.co.uk/news/15356 [...] -wales-uk/
 
La news de l'époque :

Citation :

Footage showing a heat-emitting UFO which was invisible to the human eye has been captured by a Welsh-based police helicopter.


 
https://www.walesonline.co.uk/news/ [...] o-11944372


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63283009
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 23-06-2021 à 08:22:02  profilanswer
 
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