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Auteur | Sujet : [Topic unique] Astronomie / Cosmologie : Où en est-on ? |
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Profil supprimé | Posté le 14-10-2020 à 13:19:18 Reprise du message précédent :
Message édité par Profil supprimé le 14-10-2020 à 13:52:55 |
Publicité | Posté le 14-10-2020 à 13:19:18 |
Profil supprimé | Posté le 15-10-2020 à 10:01:33
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zard0z | c'est exactement la teneur de mon propos.
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Profil supprimé | Posté le 15-10-2020 à 13:22:42
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2020 à 13:35:50 |
Profil supprimé | Posté le 15-10-2020 à 14:52:46
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Elessar777 Tripatt' Faux-reveur. | oh mais je n'en doute pas un seul instant --------------- Cassoulet, again ! |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Publicité | Posté le 15-10-2020 à 15:58:01 |
Yionel Profil : lactique |
lapin | Nouvelle Vidéo de Science |
mirtouf Light is right ! | Tiens, antiblabla nous a quitté. --------------- -~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE |
lapin | pas encore vu je ne sais pas ce que cela vaux, mais au cas ou c'est bien je le mets là:
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Passe science c'est du solide mais là il s'est surpassé. Je trouve le propos carrément brillant et très éclairant. Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 25-10-2020 à 12:04:36 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
lapin |
Message édité par lapin le 25-10-2020 à 16:43:09 |
_pollux_ Pan ! t'es mort |
--------------- Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t ! |
lapin |
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Floom |
C'est vrai que lui qui était tout dans le respect et la mesure, ça a dû lui faire un choc
Alors pour moi qui ne connaît rien en physique, c'est évidemment moins net. J'ai fait les montagnes russes tout au long de la vidéo: "Ah je comprends!.. Ah non... Ah si... Ah non.. à moins que.. si? Je sais plus trop. etc." Et ce qui est étonnant, c'est que je garde une impression de confusion beaucoup plus prégnante que lors du visionnage de la vidéo de Science Etonnante sur les inégalités de Bell et les expériences d'Aspect. Alors qu'il me paraît évident que je ne peux pas prétendre avoir compris quoi que ce soit de la seconde sans avoir compris la première. Ce sont les affres de la vulgarisation. D'un côté, la vidéo de Passe-science me laisse dans une forme de confusion, ce qui est un peu frustrant, mais a le mérite de bien me rappeler que je ne comprendrai pas des sujets complexes avec une vidéo de 30 mn. D'un autre côté, la vidéo de Science étonnante me laisse un sentiment beaucoup plus satisfaisant d'achèvement, ce qui est finalement très dangereux dans le sens où je pourrais penser avoir "suffisamment" compris. Message cité 1 fois Message édité par Floom le 26-10-2020 à 19:33:31 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Floom | Oui, ça prend forme peu à peu dans ma tête (le raisonnement global, bien entendu, pas la démonstration précise et mathématique que je n'envisage pas de saisir un jour, ni même un quelconque raisonnement qui ferait honneur à la complexité de la question). Faisons le test de ce qu'un incompétent (niveau Je ne vais pas tricher en allant vérifier, ça sera donc très schématique, très certainement régulièrement faux (voire intégralement faux, parce qu'il est fort probable 1) que j'aie mal/rien compris 2) que j'ai mélangé des choses et des noms), et les termes ne seront certainement pas les bons. C'est vraiment ce qui me reste en mémoire, ça fait donc abstraction des étapes de raisonnement auxquelles j'ai pu réfléchir durant les visionnage, mais que j'ai oubliés depuis; je joue le jeu!). Je vous laisserai le soin de souligner/corriger les erreurs principales et/ou particulières selon l'investissement que ça vous demandera (mais quelques liens supplémentaires de vulgarisation pourraient faire un début d'affaire)! Et évidemment, le schéma que je retiens dépend aussi évidemment de mes centres d'intérêt (principalement la portée épistémologique globale que ça peut avoir, notamment sur des sujets proches de ceux que tu mentionnes avec Kant, mais ça j'en parlerai peut-être plus tard, après m'être fait rudement corriger par vos soins ). Je vais donc faire les choses à l'envers, en partant de la fin (pour moi, en tant qu'ignorant, la finalité précède la démonstration, parce qu'elle constitue l'élément motivateur sans lequel je ne m'intéresserais pas au sujet). - La physique quantique est actuellement inconciliable avec la théorie de la relativité générale (ou du moins elle s'y oppose partiellement) en tant qu'elle remet en cause soit le principe de localité, soit le principe de réalisme (soit les deux?). (Science étonnante sur les gâteaux quantiques) - Ces remises en cause se fondent sur l'observation, à l'échelle microscopique, du comportement de paires de particules qui, bien que distantes et distinctes, réagissent de la même manière, alors que, selon les attendus de la relativité générale, ce ne devrait pas être le cas. Ainsi, les expériences produites à partir de la projection de photons sur un même axe mais en direction opposée et leur façon de réagir à un filtre polarisant montrent un lien intrinsèque entre les deux photons de la paire (des "jumeaux" ) là où la relativité générale aurait prédit des différences de comportement. Je retiens que ce lien intrinsèque est qualifié d'état d'intrication (même vidéo de Science étonnante et la vidéo de Passe-Science), et que les différences entre les attendus mathématiques (dont je suis incapable de rendre une teneur même approximative) de la relativité générale et de la mécanique quantique sont traduites par les "inégalités de Bell" (vidéo de Science étonnante sur les inégalités de Bell et les expériences d'Alain Aspect). Par contre, je n'ai pas la moindre idée de comment on peut émettre une paire de photons. - Les débats sur l'intrication quantique ont été alimentés entre les années 20 et les années 70 par l'opposition entre Einstein et Bohr quant aux raisons de cette intrication. Einstein pensait qu'il s'agissait de l'expression de variables pour l'instant non identifiées ("cachées" ) contenues dans les photons, lesquels étaient donc prédéterminés à réagir comme ils réagissent (face au filtre polarisant par exemple), tandis que Bohr soutenait que leur réaction était étrangère à toute forme de prédestination, mais était déterminée au moment du contact avec le filtre. Les expériences réalisées après, dans le courant des années 70, qui visaient à trancher la question, se sont confrontées à des limites de précision et qualité des instruments de mesure, et c'est finalement le frenchy Aspect qui, à la fin des années 70, a réglé à la fois le problème du "bruit" (je me souviens plus du terme) des instruments de mesure, et à la fois le débat sur les variables cachées et le déterminisme ou non, en montrant que Bohr avait raison et vérifiant les inégalités de Bell. Il a fait ça en rajoutant des capteurs et en collant les filtres polarisants dans de la flotte. Sisi, c'est scientifique (vidéo de Science étonnante correspondante). - Ces expériences sur l'intrication conduisent donc aux deux remises en cause du départ, celle de la localité ou du réalisme. Mais kesseussaveudire? - le principe de localité dit que quand je bricole ma voiture à Toulouse, ça fait pas tourner des boulons à Paris (même pas un). Et on pourrait penser que c'est la même chose pour les photons: quand un se coltine avec filtre polarisant vertical, ça n'a aucune incidence sur son pote qui, dans la direction opposée, se coltine avec filtre polarisant horizontal. Sauf que l'intrication nous dit le contraire. Il faut donc croire que la réaction de l'un influe sur la réaction de l'autre, et comme on sait que c'est pas une question de variable cachée prédéterminée, alors il faut conclure au fait qu'un message passe de l'un à l'autre. Et comme un message entre deux photons devrait aller plus vite que le photon lui-même, c'est-à-dire plus vite que la lumière, ce qui ferait un peu trop mal au Q, on en conclue que c'est un message instantané lié à leur état intriqué. Bref, qui dit intrication dit non localité (les 2 vidéos de science étonnante). - le principe de réalisme c'est un peu plus coton, parce que ça joue un peu sur les mots. Ca dit que les choses qu'on expérimente sont bien réelles et qu'on est capable d'en comprendre les causes et conséquences. C'est donc ce qui fait qu'on est capable de reproduire des expériences et d'établir des théories prédictives. De prime abord, on voit mal comment ce principe pourrait être remis en cause, d'autant plus de manière scientifique puisque le réalisme est un préalable aux méthodes scientifiques. Vu comme ça, la remise en cause du réalisme n'aurait aucun sens. Or, c'est pas ça qu'il s'agirait de remettre en cause, mais la traduction que l'on en fait, qui dépend de l'échelle d'observation. Les états physiques des choses que l'on observe à l'échelle macroscopique, celle qui jusqu'ici nous a permis de traduire la réalité de ce qui nous constitue et nous entoure, ne sont que des résultantes de dynamiques à l'échelle microscopique. Ainsi, l'exemple pris par Passe-science sur les états solide, liquide et gazeux illustre les 3 seuls états possibles à l'échelle macroscopique, qui ne résultent finalement que de 3 possibilités parmi une infinité à l'échelle quantique. Je retiens que c'est l'idée d'émergence: solide, liquide et gazeux sont les 3 états émergents (macroscopiques) des états quantiques (microscopiques). Or, on observe une multitude d'état quantiques qui ne se traduisent pas par un de ces trois états émergents (bon, là c'est pas clair dans ma tête: peut-être au contraire que tous les états quantiques peuvent se traduire par un des 3 états émergents, mais que ces 3 états émergents recouvrent une multitude de différences dans les états quantiques). - la notion d'états superposés serait intrinsèquement liée aux limites imposées par les instruments de mesure. Etant donné que l'état quantique d'une particule change en permanence (ce sont les histoires de spins, je crois, dont j'ai du mal à saisir la nature) et que sa mesure ne serait capable que d'en traduire l'état à un instant T, la notion d'états superposés serait une solution conceptuelle et mathématique pour figurer tous les états quantiques possibles d'une particule (c'est pas un pléonasme de parler d'état "quantique" d'une particule?). Je me représente ça comme une approche statistique. Non pas que les particules soient fondamentalement plusieurs choses à la fois, mais qu'on ne soit capable d'en percevoir qu'un état. Dans cette représentation, parler d'une mesure qui changerait l'état quantique d'une particule serait finalement un gros abus de langage. Bon, ben voila ce que je retiens de la question. Alors, jusqu'à quel point c'est faux? Message cité 1 fois Message édité par Floom le 27-10-2020 à 21:07:15 |
lapin | Institut d'Astrophysique de Paris: ASTRONOMIE GRAVITATIONNEL: DERNIÈRE NOUVELLES DES VIBRATION DE L'ESPACE-TEMPS
Message édité par lapin le 27-10-2020 à 17:34:42 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Floom | Oh c'est tout?
Message cité 1 fois Message édité par Floom le 27-10-2020 à 22:10:02 |
lapin | nouvelles vidéos de la chaine les idées Froides:
Message édité par lapin le 29-10-2020 à 15:47:57 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Pour la première question il faut te représenter que toute la réalité peut être représenté dans un formalisme unifié, celui de la théorie quantique des champs (QFT pour quantum field theory). En QFT chaque particule est liée à un champ qui remplit tout l'espace. Imaginons la surface de la mer par temps calme, ça represente le champ à son niveau fondamental, c-à-d le vide. Si j'excite la surface de la mer j'ai des vagues. En QFT chaque vague correspond à une particule. Pour être plus exact il faudrait se représenter que la hauteur des vagues est quantifiée et ne peut prendre que des valeurs discrètes 1, 2, 3,..., N. Quand un atome s'excite il absorbe les quantum par unité discrète et pareil en se desexcitant. Dans le cas de Ca-40 il va se desexciter en 2 etapes, 1 quantum d'énergie puis 1 autre soit 2 photons. Comme l'explique A. Aspect pour la manip il faut simplement ajuster la densité de Ca40 dans l'enceinte et l'intensité du laser excitateur pour produire le débit de photons voulu.
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
lapin | Ca se passe là-haut Des champs magnétiques primordiaux pour sortir de la tension sur H0
Message cité 1 fois Message édité par lapin le 30-10-2020 à 13:08:33 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Il faut déjà connaitre le contexte. A ma gauche, la collab Planck via l'analyse du spectre des fluctuations du fond radio cosmologique (CMB) calcule (c'est important) un taux d'expansion H0 de 67 km/s/Mpc avec des barres d'erreur très resserrées. Planck c'est la Rolls des mission, la qualité de la data est ultime, c'est grace à ce genre de mission qu'on entre dans l'ère de la cosmologie de précision. A ma droite plein d'autres collab dont DES qui mesurent H0 par divers moyens (notamment via la chaine d'arpenteur étagée : parallaxe + Céphéides + SNIa). Les barres d'erreur sont plus larges mais on a là aussi du travail soigné réalisé par des équipes sérieuses, on est autours de 72 km/s/Mpc et l'écart avec l'estimation de Planck ne semble pas devoir se résoudre. Donc c'est la crise. L'écart entre les deux peut évidemment s'expliquer par ce que j'ai souligné en gras : Planck (en noir) calcule H0 à partir d'un modèle qui repose normalement sur de la physique bien connue dont la physique des plasma. L'idée dont il est question dans le papier est de rajouter un ingrédient au jeune univers d'avant la recombinaison, un faible champ magnétique (en gros dix fois plus faible que le champ magnétique galactique). Et selon eux ça permettrait de réévaluer le H0 de Planck à une valeur plus élevée qui deviendrait compatibles aux H0 mesurés par des moyens plus directs. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 30-10-2020 à 20:07:12 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
rdlmphotos omnia vanitas ! | Veritasium, smarter everyday: personne n'a jamais mesuré la vitesse de la lumière !
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Yionel Profil : lactique | Je ne comprends pas pourquoi il dit que c de ab=c de ba est une convention. Message cité 1 fois Message édité par Yionel le 31-10-2020 à 15:23:10 |
lapin | si y avait une vitesse de la lumière réellement différentes en fonction de la direction, nous ne pourrions pas synchroniser les Horloges Atomiques, et du coup pas de GPS, Galileo, GLONASS et GNSS et autres truc du genre qui utilise deux ou plus d'horloges Atomique.
Message cité 1 fois Message édité par lapin le 31-10-2020 à 15:51:51 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
AB = BA est un postulat (= il faut admettre que c'est vrai pour poursuivre le raisonnement, et comme ça parait des plus évidents c'est pas perturbant au premier abord) mais ce qui est piquant c'est que même si ce postulat est violé, même de manière maximale (c de BA = infini), ça fonctionne quand même. Et que vérifier ce postulat par la mesure de c sur un seul trajet AB et non sur un aller-retour ABA, qui parait élémentaire au premier abord s'est révélé jusqu'ici inabordable expérimentalement. Au choix on peut se dire que c'est de l'enculage de mouche (le postulat est "évident" ) ou que ça recèle peut être qqchose de profond sur la structure de l'espace-temps. Ca m'évoque pour ma part des réflexions (très fondamentales) du mathématicien Alain Connes sur la définition de l'élément de longueur d'espace-temps en géométrie non-commutative (où le radar, c'est à dire la propagation aller/retour d'une onde remplace le mètre de longueur unitaire), mais je ne sais pas si c'est pertinent Boson de Higgs et structure fine de l'espace temps - Alain Connes Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 04-11-2020 à 13:06:25 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Yionel Profil : lactique | Gilgamesh d'Uruk et lapin merci pour vos réponses |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
ça commence à faire pas mal de détections tout ça Je suis étonné aussi de voir à quel point le processus est efficace et ne génère que peu de perte de masse, dans le sens où la fusion donne un trou noir d'une masse correspond bien à quelques masses solaires près à la somme de masse des deux TN d'origine. Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 04-11-2020 à 11:25:26 --------------- I'm going to Disneyland ! |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 04-11-2020 à 13:26:59 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Tuxerman12 |
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lapin |
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