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Auteur Sujet :

[Topic unique] Astronomie / Cosmologie : Où en est-on ?

n°55359096
stisoas-ne​w
Posté le 24-12-2018 à 13:59:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
SAlut ! petite question :
 
pourquoi est ce le ralentissement de la rotation d'un pulsar , qui genere son rayonnement electro-magnetique ?  
 
je cite wikipedia a propos du pulsar du crabe :  
 
"La lente augmentation de sa période de rotation génère un rayonnement électromagnétique qui est plus de 100 000 fois plus intense que le Soleil, générant environ 4,5×1031 W."
 
je pensais que c'etait simplement sa vitesse de rotation , compte tenu de sa masse, qui degageait se rayonnement .

Message cité 2 fois
Message édité par stisoas-new le 24-12-2018 à 14:00:21
mood
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Posté le 24-12-2018 à 13:59:47  profilanswer
 

n°55359185
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 24-12-2018 à 14:16:19  profilanswer
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumin [...] ntissement
Ne pas demander de précisions si je suis tombé à côté, merci d'avance  [:chupachupz]
Edit : drapal déguisé  [:cerveau drapal]


Message édité par Syzygie le 24-12-2018 à 14:19:22
n°55359220
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 24-12-2018 à 14:23:55  profilanswer
 

stisoas-new a écrit :

SAlut ! petite question :

 

pourquoi est ce le ralentissement de la rotation d'un pulsar , qui genere son rayonnement electro-magnetique ?

 

je cite wikipedia a propos du pulsar du crabe :

 

"La lente augmentation de sa période de rotation génère un rayonnement électromagnétique qui est plus de 100 000 fois plus intense que le Soleil, générant environ 4,5×1031 W."

 

je pensais que c'etait simplement sa vitesse de rotation , compte tenu de sa masse, qui degageait se rayonnement .


Période de rotation : nombre de fois où le pulsar tourne sur lui-même.

 

Augmentation : il tourne de plus en plus vite.

 

Lente augmentation : il tourne de plus en plus vite mais progressivement.

 

Donc en faite, sur wiki, ça ne dit pas du tout que c'est le ralentissement qui génère le rayonnement, mais au contraire que c'est sa légère accélération qui le génère.

 

Du moins ce que j'en comprends.


---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55360014
stisoas-ne​w
Posté le 24-12-2018 à 16:43:46  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


Période de rotation : nombre de fois où le pulsar tourne sur lui-même.
Donc en faite, sur wiki, ça ne dit pas du tout que c'est le ralentissement qui génère le rayonnement, mais au contraire que c'est sa légère accélération qui le génère.


 
 
non , la periode c'est le temps mis pour faire un tour complet  :??:  
l'augmentation de la periode c'est donc un rallentissement de la frequence de rotation.
 
c'est la conservation de l'energie qui fait ca? la transformation de l'energie cinetique en rayonnement ?
jsuis incapable de comprendre les equation sur le wiki , j'ai besoin d'une explication pour les noob  :whistle:
 
edit: d'apres la derniere phrase de la demonstration ce serait bien cela :
 
"La luminosité de ralentissement L est égale à la puissance dissipée par ce processus, ce qui correspond donc à l'opposé de ce qui est perdu par le pulsar"

Message cité 1 fois
Message édité par stisoas-new le 24-12-2018 à 17:03:54
n°55360798
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 24-12-2018 à 19:15:41  profilanswer
 

stisoas-new a écrit :


 
 
non , la periode c'est le temps mis pour faire un tour complet  :??:  
l'augmentation de la periode c'est donc un rallentissement de la frequence de rotation.
 
c'est la conservation de l'energie qui fait ca? la transformation de l'energie cinetique en rayonnement ?
jsuis incapable de comprendre les equation sur le wiki , j'ai besoin d'une explication pour les noob  :whistle:
 
edit: d'apres la derniere phrase de la demonstration ce serait bien cela :
 
"La luminosité de ralentissement L est égale à la puissance dissipée par ce processus, ce qui correspond donc à l'opposé de ce qui est perdu par le pulsar"


tout est là :
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/796eaccdf16810068821a17562a47e6b2058b06d
 
Si la vitesse de rotation pulsar ralentit, P augmente donc P point est positif.  
Cette équation est un modèle qui donne l'émission en fonction du ralentissement mais ce n'est pas l'explication de ce ralentissement.
C'est l'équation inverse qui est intéressante : P point en fonction de l'énergie émise par le pulsar qui se comporte (en gros) comme un dipôle magnétique (il me semble)
C'est le même phénomène que la patineuse : une masse s'éloigne du corps (le rayonnement du pulsar), la vitesse de rotation du système (pulsar+rayonnement) ralentit.
 
Bon allez, réponse à l'arrache, désolé. Je dois participer comme tout le monde au réveillon de l'anniversaire de Isaac Newton :o

n°55360925
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 24-12-2018 à 20:00:25  profilanswer
 

stisoas-new a écrit :

SAlut ! petite question :

 

pourquoi est ce le ralentissement de la rotation d'un pulsar , qui genere son rayonnement electro-magnetique ?

 

je cite wikipedia a propos du pulsar du crabe :

 

"La lente augmentation de sa période de rotation génère un rayonnement électromagnétique qui est plus de 100 000 fois plus intense que le Soleil, générant environ 4,5×1031 W."

 

je pensais que c'etait simplement sa vitesse de rotation , compte tenu de sa masse, qui degageait se rayonnement .

 

Tu as un couplage spin-rayonnement. Un dipôle qui tourne émet un rayonnement EM de même fréquence que celle de rotation (donc ici un truc de très basse fréquence, et à ma connaissance indetecté). L'énergie émise est prise sur l'énergie cinétique de rotation, et le pulsar ralentit.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-12-2018 à 20:04:00

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°55362016
Ilana95
Posté le 25-12-2018 à 10:24:47  profilanswer
 

Bonjour.  :hello:
Joyeux Noël ! ;) Excusez ma question profane...
Ce matin vers 6 h, j'ai vu une 'étoile' qui brillait énormément. D'après mon téléphone, c'était en fait Jupiter. Elle brille à son maximum, non ? Elle est en ce moment au plus près de nous ? Ou c'est pour une autre raison ? Ou bien tout simplement, je la remarque, parce que je suis en vacances à la campagne ? :o

n°55363467
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 25-12-2018 à 18:59:53  profilanswer
 

Si c'était l'objet le plus brillant du ciel, c'est sans doute Vénus :
https://reho.st/self/69dd0227fdc874cf13962f765a0e47c9235925f4.jpg

 

edit : à 6h du mat', Jupiter n'est pas levé, l'appli de ton téléphone est buggée

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 25-12-2018 à 19:04:06
n°55364221
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 25-12-2018 à 21:52:20  profilanswer
 

Tu utilises quel logiciel pour info ?  
stisoas-new : Otan pour moi ;)


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55364564
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 26-12-2018 à 00:02:34  profilanswer
 

J'utilise Stellarium, gratuit & opensource sur Linux

mood
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Posté le 26-12-2018 à 00:02:34  profilanswer
 

n°55364751
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 26-12-2018 à 03:34:50  profilanswer
 

Merci ! Je regarde s'il y a sa version Windows dès que je suis sur le pc :)


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55369693
stisoas-ne​w
Posté le 27-12-2018 à 02:17:22  profilanswer
 

11 conference de aurelien barrau, un astrophysicien .
https://www.youtube.com/watch?v=zjIC6jIQRKQ
il finit par parlé de maths, la j'ai rien suivit , mais il s'exprime super bien
 
stellarium gratos sur mac pc linux , payant sur iphone et androids


Message édité par stisoas-new le 27-12-2018 à 02:27:14
n°55372347
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 27-12-2018 à 15:05:40  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Si c'était l'objet le plus brillant du ciel, c'est sans doute Vénus :
https://reho.st/self/69dd0227fdc874 [...] 5925f4.jpg
 
edit : à 6h du mat', Jupiter n'est pas levé, l'appli de ton téléphone est buggée


 
que des crétins ont confondu avec un ufo....
 
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] venus.html
 
a quand 50 heures de cours en mode vulgarisation entre la 3e et la terminale ? ça aiderait.


---------------
Cassoulet, again !
n°55373931
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 27-12-2018 à 20:04:24  profilanswer
 

Je n'ai pas trop compris mais j'ai l'impression que le journaliste de la Dépêche en avait mis une couche (cf les commentaires, je sais, habituellement je ne les lis jamais :o).


Message édité par Wendigo le 27-12-2018 à 20:04:44

---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55374467
stisoas-ne​w
Posté le 27-12-2018 à 22:22:52  profilanswer
 

j'ai un avatar .  
 
[:neuropsy:4]

n°55375877
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-12-2018 à 10:46:19  profilanswer
 
n°55375991
Marco Paul​o
Posté le 28-12-2018 à 11:02:09  profilanswer
 

Bonjour, une petite question astro, je ne trouve pas les bon mots clefs sur google.
 
Il me semble qu'il existe des lunes autour de certaines lunes de jupi ou de saturne. Me gourrre-je ?
Sinon, pourriez vous me rappeler leur noms ?
 

n°55376387
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 28-12-2018 à 11:50:22  profilanswer
 

pas à ma connaissance :o


---------------
Cassoulet, again !
n°55376445
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-12-2018 à 11:57:53  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

Bonjour, une petite question astro, je ne trouve pas les bon mots clefs sur google.
 
Il me semble qu'il existe des lunes autour de certaines lunes de jupi ou de saturne. Me gourrre-je ?
Sinon, pourriez vous me rappeler leur noms ?
 


Citation :

No "moons of moons" or subsatellites (natural satellites that orbit a natural satellite of a planet) are currently known as of 2018. In most cases, the tidal effects of the planet would make such a system unstable.

https://en.wikipedia.org/wiki/Natur [...] satellites

n°55377184
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 28-12-2018 à 13:53:23  profilanswer
 

juste parce que tout le monde ne parle pas l'anglais, dans la phrase explicative postée par smaragdus, ils expliquent que ce système (un satellite de satellite) serait instable à cause des effets de marée de la planète principale... ajout de ma part : avec surement pour corollaire que le satellite de satellite deviendrait surement un satellite normal de la planète au bout d'un peu de temps :o


---------------
Cassoulet, again !
n°55377565
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 28-12-2018 à 14:50:07  profilanswer
 

:jap:


---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55378478
Marco Paul​o
Posté le 28-12-2018 à 17:04:38  profilanswer
 

Merci à tous   :jap:  
 
Je viens de lire en parallèle  cette instabilité en continuant mes recherches.
 

n°55486639
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2019 à 08:53:04  answer
 

Bonjour,
Une petite question par l’intermédiaire d’une expérience de pensée:
Dans le cadre d’un big Crunch, comment cela se matérialiserait concrètement dans nos vie ? La rétractation de l’Univers serait-elle ressentie ? Comment le temps nous apparaîtrait-il ?

n°55487517
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 11-01-2019 à 10:09:34  profilanswer
 

Je dirais que sur des vies humaines : rien.

 

Tu ne ressens pas l’expansion accélérée de l'Univers. D'ailleurs, la gravité est dominante dans notre groupe local, ce qui fait que la galaxie d'Andromède se rapproche de nous.

 

Le temps ne varierait pas non plus. Sauf si tu te déplaces à une vitesse proche de la lumière, mais même en soi, ça ne changerait rien (sauf si j'ai loupé un phénomène), vu que ça serait l'objet "univers" qui se rétracterait, pas de changement sur les propriétés du "contenant".

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 11-01-2019 à 10:10:54

---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55488085
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2019 à 10:56:30  answer
 

Wendigo a écrit :

Je dirais que sur des vies humaines : rien.
 
Tu ne ressens pas l’expansion accélérée de l'Univers. D'ailleurs, la gravité est dominante dans notre groupe local, ce qui fait que la galaxie d'Andromède se rapproche de nous.
 
Le temps ne varierait pas non plus. Sauf si tu te déplaces à une vitesse proche de la lumière, mais même en soi, ça ne changerait rien (sauf si j'ai loupé un phénomène), vu que ça serait l'objet "univers" qui se rétracterait, pas de changement sur les propriétés du "contenant".


Ah je pensais que l’irreversibilité du temps serait annulée et tout ce qui en découle aussi.

n°55488362
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 11-01-2019 à 11:17:06  profilanswer
 


 
A vu de nez le premier problème sérieux qui se poserait serait le "réchauffement" du CMB du à la contraction de l'univers, quand ça atteindrait 100° je pense que ça deviendrait particulièrement tendu pour nos vies.

n°55488414
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-01-2019 à 11:21:19  profilanswer
 

wendigo l'exprime pas mal.  
 
tu ne ressens pas les effets de l'expansion globale de l'univers (pour mémoire dont la valeur est 75kms-1 mpc-1 (soit une augmentation de 75km par seconde par megaparsec de distance). pour une contraction, ça serait le même principe, du moins sur une très longue période de temps.
 
aucune raison de remettre en cause l'irréversibilité du temps dans le cas d'une contraction plus que pour une expansion. rien ne l'implique.


---------------
Cassoulet, again !
n°55488459
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-01-2019 à 11:24:28  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
A vu de nez le premier problème sérieux qui se poserait serait le "réchauffement" du CMB du à la contraction de l'univers, quand ça atteindrait 100° je pense que ça deviendrait particulièrement tendu pour nos vies.


 
pas avant plusieurs voir dizaines de milliards d'années si on supposait une contraction du même ordre que l'expansion qu'aujourd'hui ? ça ne serait sans doute pas linéaire avec le temps, mais a partir du point de bascule (comprendre le début de la contraction), l'ordre de temps nécessaire serait sans doute celui là non ?


---------------
Cassoulet, again !
n°55488473
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 11-01-2019 à 11:24:56  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

wendigo l'exprime pas mal.  
 
tu ne ressens pas les effets de l'expansion globale de l'univers


 
Toi ça se voit que tu n'as jamais eu d'aérophagie  [:gaston10241:1]

n°55488485
fatah
Posté le 11-01-2019 à 11:26:11  profilanswer
 

L'expansion ou la contraction de l'Univers, c'est que chose d'homogène ? Je veux dire, si l'univers "s'agrandit" par exemple d'un milliardième de milliardième de %, la distance entre deux atomes augmente de la même proportion ? Enfin je raconte peut-être n'importe quoi :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°55488579
hyenal1
Posté le 11-01-2019 à 11:32:09  profilanswer
 

Non car à l'échelle locale la gravité est plus forte que l'expansion.
 
Si l'expansion accélère suffisamment, d'ici quelques 100 milliards d'années l'expansion sera plus forte que les 4 interactions fondamentales, et toutes les particules seront séparées les unes des autres et s'éloigneront irrémédiablement, aucun noyau atomique ne pourra se former, ni même aucun proton au neutron  :o


---------------
Bah il fera connaissance !
n°55488612
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 11-01-2019 à 11:34:15  profilanswer
 

L'Univers est homogène et isotrope.
Ça implique que son expansion l'est aussi ;)

 

Après, suivant l'échelle, tu vas avoir la gravité/électro-magnétisme, etc... qui peuvent jouer mais ce n'est que localement ;)


Message édité par Wendigo le 11-01-2019 à 11:35:25

---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55488654
fatah
Posté le 11-01-2019 à 11:37:08  profilanswer
 

Ok merci.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°55489085
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2019 à 12:09:24  answer
 

Et la flèche du temps ? Ne s’inverserait-elle pas ? Ou alors le temps continue son « sens » vers la contraction ?

n°55489143
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 11-01-2019 à 12:14:50  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
pas avant plusieurs voir dizaines de milliards d'années si on supposait une contraction du même ordre que l'expansion qu'aujourd'hui ? ça ne serait sans doute pas linéaire avec le temps, mais a partir du point de bascule (comprendre le début de la contraction), l'ordre de temps nécessaire serait sans doute celui là non ?


 
J'avais cru comprendre qu'un big crunch était extrêmement improbable depuis qu'on avait montré l'expansion accélérée de l'univers ?

n°55489167
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2019 à 12:17:08  profilanswer
 

 

Une des contrainte les plus fondamentales de la physique, c'est la causalité. La cause se trouve dans le passé de l'événement, ce qui fixe de manière univoque le sens du temps.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°55489174
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 11-01-2019 à 12:17:42  profilanswer
 

 

Je ne pense pas. Le temps est l'entropie en gros.

 

Si l'expansion de l'univers s'arrêtait, ça ne signifierait pas que l'entropie s'arrêterait.

 

AMHA.

 

:jap:


---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55489245
donut78
Stop eating donuts
Posté le 11-01-2019 à 12:26:40  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
J'avais cru comprendre qu'un big crunch était extrêmement improbable depuis qu'on avait montré l'expansion accélérée de l'univers ?


C'est clairement pas l’hypothèse la plus en vogue actuellement.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°55489300
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2019 à 12:33:25  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

A vu de nez le premier problème sérieux qui se poserait serait le "réchauffement" du CMB du à la contraction de l'univers, quand ça atteindrait 100° je pense que ça deviendrait particulièrement tendu pour nos vies.

 

On a T0/T = a/a0
avec T0 la température du rayonnement au facteur d'échelle a0 et T celle au facteur d'échelle a.

 

T0=3K pour avoir T=300K il fait que le facteur d'échelle diminue d'un facteur 100.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°55489327
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 11-01-2019 à 12:36:29  profilanswer
 

C'est quoi a ?


---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55489329
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2019 à 12:36:39  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

A vu de nez le premier problème sérieux qui se poserait serait le "réchauffement" du CMB du à la contraction de l'univers, quand ça atteindrait 100° je pense que ça deviendrait particulièrement tendu pour nos vies.

 

On a T0/T = a/a0
avec T0 la température du rayonnement au facteur d'échelle a0 et T celle au facteur d'échelle a.

 

T0=3K pour avoir T=300K il faudrait que le facteur d'échelle diminue d'un facteur 100.


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
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