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Auteur Sujet :

[Topic unique] Astronomie / Cosmologie : Où en est-on ?

n°54908125
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 06-11-2018 à 17:46:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

flos1 a écrit :


 
Je ne comprends pas bien. Il me semble que cela fait une différence si la masse chutant vers le TN reste au niveau de l'horizon par rapport à si elle tombait dans la singularité et fusionnait avec (ajoutant ainsi sa propre masse à celle du trou noir). Sauf erreur le champ de gravité créé par deux masses ponctuelles (la singularité, et le corps resté à l'horizon), n'est pas équivalent à celui d'une masse ponctuelle égale à la somme des deux masses. Ce n'est pas comme si la masse absorbée se repartissait uniformément sur l'horizon.Est-ce que cela veut  dire que pour un observateur extérieur, aucun corps tombant vers le trou noir ne finit par fusionner avec la singularité ? J'ai lu quelque part que quand deux trous noirs fusionnaient cela générait des ondes gravitationnelles. Mais à quel moment alors sont elles générées ?


 
La singularité, c'est comme le Fight Club : on n'en parle pas   [:sedna]  
 
Du moins pas tant qu'on n'est pas passé sous l'horizon :o  
 
Il faut considérer que pour l'observateur extérieur tout doit être physiquement cohérent si tout s'accumule sur l'horizon. Vu que c'est ce qu'il voit !
Et que pour celui qui est en chute libre et qui passe sous l'horizon, l'horizon soit parfaitement vide, et que tout soit cohérent si tout est sur la singularité centrale.
 
Et il semble bien que ce soit le cas, c'est à dire qu'on puisse faire deux récits parallèles (un pour l'observateur à l'infini, un pour l'observateur en chute libre) qui soient tous les deux parfaitement cohérents et vrais. Le trou noir est un espèce de ban de test des fondements de la physique.
 

Elessar777 a écrit :

je pense qu'en fait il faut considérer singularité + horizon comme un tout conceptuellement, le trou noir est la totalité de ceci, pas juste la singularité.
 
je pense que ce que gilga cherche a t'expliquer en te parlant de l'horizon plus que la singularité en elle même est que le trou noir est un objet a entropie maximale et que de fait il a été montré que, comme pour un hologramme qui traduit a sa surface les propriétés de ce qu'il représente, l'horizon exprime toutes les propriétés du trou noir, qui sont au nombre de 3, sa masse, sa charge et son moment cinétique.... donc calculer la masse d'un trou noir d'après son horizon revient au même que calculer la masse de la singularité.....


 
Oui, c'est bien ça  :jap: .

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 06-11-2018 à 17:53:21

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
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Posté le 06-11-2018 à 17:46:58  profilanswer
 

n°54909259
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 06-11-2018 à 19:46:39  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
La singularité, c'est comme le Fight Club : on n'en parle pas   [:sedna]  
 
Du moins pas tant qu'on n'est pas passé sous l'horizon :o  
 
Il faut considérer que pour l'observateur extérieur tout doit être physiquement cohérent si tout s'accumule sur l'horizon. Vu que c'est ce qu'il voit !
Et que pour celui qui est en chute libre et qui passe sous l'horizon, l'horizon soit parfaitement vide, et que tout soit cohérent si tout est sur la singularité centrale.
 
Et il semble bien que ce soit le cas, c'est à dire qu'on puisse faire deux récits parallèles (un pour l'observateur à l'infini, un pour l'observateur en chute libre) qui soient tous les deux parfaitement cohérents et vrais. Le trou noir est un espèce de ban de test des fondements de la physique.
 


 
Pour illustrer tout ça, je vous conseille cette conférence donnée par Alain Rizuelo sur le sujet avec des simulations vidéos très parlantes de ce qui se passe alentour d'un trou noir et quand on franchit l'horizon
 
https://www.canal-u.tv/video/cerime [...] _noir.7888

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Oui, c'est bien ça  :jap: .


Message édité par Kiveu le 06-11-2018 à 19:47:43

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I'm going to Disneyland !
n°54911489
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 06-11-2018 à 22:33:45  profilanswer
 

Un peu comme les conférences de Lehoucq. D'ailleurs il y avait une vidéo où on voyait une simulation de ce qu'on verrait si on allait à la vitesse de la lumière, mais pas moyen de remettre la main dessus.


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°54911945
toto408
free porn
Posté le 06-11-2018 à 23:04:42  profilanswer
 

La vidéo au dessus à 1h11 montre ce qu'on  voit en allant vite. C'est ou pour voir le trou noir? J'ai pas envie de regarder la conf en entière ce soir :o

 

EDIT: ah bah on dirait que c'est juste après :D


Message édité par toto408 le 06-11-2018 à 23:07:33

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OverClocking-Masters
n°54912038
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 06-11-2018 à 23:12:47  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Un peu comme les conférences de Lehoucq. D'ailleurs il y avait une vidéo où on voyait une simulation de ce qu'on verrait si on allait à la vitesse de la lumière, mais pas moyen de remettre la main dessus.


 
ben dans la meme vidéo que j'ai postée à 1h10 il lance la simulation d'une acceleration jusqu'à 0.99% de c


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I'm going to Disneyland !
n°54912168
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 06-11-2018 à 23:28:08  profilanswer
 

Oui, c'était pour montrer la même chose ;)


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°54912251
toto408
free porn
Posté le 06-11-2018 à 23:43:54  profilanswer
 

Il connait son ciel le père Alain Rizuelo :D Bon par contre c'est dommage, il s'arrête juste avant de montrer ce qu'il se passe en traversant un trou noir :/


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OverClocking-Masters
n°54912320
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 06-11-2018 à 23:56:57  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Il connait son ciel le père Alain Rizuelo :D Bon par contre c'est dommage, il s'arrête juste avant de montrer ce qu'il se passe en traversant un trou noir :/

 

Je sais pas si c'est dans cette conf mais sa simulation va jusque derrière l'horizon.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 06-11-2018 à 23:57:10

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54912504
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 07-11-2018 à 01:00:47  profilanswer
 

On sait tous ce qu'il y a derrière l'horizon :o
 

Spoiler :

https://1.bp.blogspot.com/-6bTO4EtK3bQ/WYRfQN10G2I/AAAAAAAADKA/aQhNjrV0KzIUtIA90kmq-aBrFPp9ZUePwCLcBGAs/s1600/interstellar-2529854.jpg
 
 
On a tous vu le film :o


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°54967853
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-11-2018 à 00:17:36  profilanswer
 

Pour ceux qui comprennent l'anglais, voilà je pense une des leçons les plus excitantes de Susskind :  

 

:love:  ER = EPR  :love:

 

Leonard Susskind | "ER = EPR" or "What's Behind the Horizons of Black Holes?" - 1 of 2
Leonard Susskind | "ER = EPR" or "What's Behind the Horizons of Black Holes?" - 2 of 2

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-11-2018 à 14:14:32

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
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Posté le 13-11-2018 à 00:17:36  profilanswer
 

n°54981610
mirtouf
Light is right !
Posté le 14-11-2018 à 13:38:29  profilanswer
 

C'est hardcore ou cela reste compréhensible pour le péquin doué de bonnes capacités cognitives et qui connaît les grands principes de la relativité ?


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°54981890
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 14-11-2018 à 14:00:45  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

C'est hardcore ou cela reste compréhensible pour le péquin doué de bonnes capacités cognitives et qui connaît les grands principes de la relativité ?

 

Disons que c'est hardcore tout en étant dépourvu de math, Susskind explique tout en bon anglais et avec les mains, en mobilisant intensément Alice et Bob (qui vont faire des plongeons répétés dans des trous noirs)  :sol: .
Donc àmha pas de soucis majeur pour le péquin moyen ayant reçu une bonne éducation scientifique.

 

L'idée générale peut être résumée en peu de mots : deux trous noirs intriqués (d'où le "EPR" qui se réfère au fameux paradoxe d'Einstein-Podolsky-Rosen) doivent être reliés par un pont d'Einstein-Rosen, (d'où le "ER" ), c'est à dire un trou de vers.

  


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-11-2018 à 14:14:52

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54982270
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 14-11-2018 à 14:28:18  profilanswer
 


 
J'adore Susskind, la conf commence et au bout de 5 min tu te dis "putain c'est trop facile en fait" [:clooney5]
 
La conf se termine "ah ouais j'ai rien bitté" [:eikonogen]

n°54982291
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 14-11-2018 à 14:30:05  profilanswer
 
n°54998830
toto408
free porn
Posté le 16-11-2018 à 11:18:19  profilanswer
 

J'ai regardé le premier, c'est sympa :) J'aime bien ce genre d'intros, comme les cours d'Aurélien Barrau.


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OverClocking-Masters
n°54998990
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-11-2018 à 11:32:04  profilanswer
 

toto408 a écrit :

J'ai regardé le premier, c'est sympa :) J'aime bien ce genre d'intros, comme les cours d'Aurélien Barrau.

 

Je trouve Susskind plus pédagogue. C'est un des rares à s'attaquer aux mécanismes profond sur des sujets qui semblent hors d'atteinte comme la théorie des cordes, la supersymétrie, l'inflation, ou le mécanisme de Higgs avec un remarquable économie de maths.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-11-2018 à 11:32:42

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54999028
toto408
free porn
Posté le 16-11-2018 à 11:34:49  profilanswer
 

L'économie de maths c'est sympa, mais pour ma part c'est plutôt pas assez :D Il faut quand même prouver un peu les choses, sinon on reste un peu dans l'expérience de pensée.


---------------
OverClocking-Masters
n°54999656
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-11-2018 à 12:23:39  profilanswer
 

toto408 a écrit :

L'économie de maths c'est sympa, mais pour ma part c'est plutôt pas assez :D Il faut quand même prouver un peu les choses, sinon on reste un peu dans l'expérience de pensée.

 

Des maths y'en a [:manulelutin:2]
mais je trouve qu'il a le chic pour s'en sortir en 2-3 lignes, et c'est impressionnant, vu les sujets abordés.

 

Mais pour ER = EPR, c'est vrai, y'en a pas du tout, et je reconnais que ça manque un peu, comême.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-11-2018 à 12:25:20

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°55049870
Cosmik Rod​jeur
Posté le 21-11-2018 à 16:03:55  profilanswer
 

Hello :hello:

 

On connaît la taille exacte de l'univers? [:delarue5]

 

J'ai trouvé ça dans Trinh Xuan Thuan, Les voies de la lumière, p 292 :

 

" L'univers observable n'est que de 47 milliards d'années-lumière. Il a donc un rayon qui est d'un million de milliards de milliards de fois inférieur au rayon de l'univers entier. "

 

Donc c'est réglé, il est pas infini?
Me trompe-je?

Message cité 4 fois
Message édité par Cosmik Rodjeur le 21-11-2018 à 16:04:36
n°55049890
elixir15
Posté le 21-11-2018 à 16:06:09  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Hello :hello:  
 
On connaît la taille exacte de l'univers? [:delarue5]
 
J'ai trouvé ça dans Trinh Xuan Thuan, Les voies de la lumière, p 292 :
 
" L'univers observable n'est que de 47 milliards d'années-lumière. Il a donc un rayon qui est d'un million de milliards de milliards de fois inférieur au rayon de l'univers entier. "
 
Donc c'est réglé, il est pas infini?  
Me trompe-je?


 
On peut considérer qu'il est infini.


Message édité par elixir15 le 21-11-2018 à 16:06:19

---------------
On est loin des alcooliques qui travaillent 70h dans les mines sans boucler les fins de mois.  
n°55049929
Cosmik Rod​jeur
Posté le 21-11-2018 à 16:09:30  profilanswer
 

Fini mais sans limites tu veux dire?  
Il a un volume fini mais aller dans une direction fait revenir à son point de départ?

n°55049962
elixir15
Posté le 21-11-2018 à 16:12:37  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Fini mais sans limites tu veux dire?  
Il a un volume fini mais aller dans une direction fait revenir à son point de départ?


 
Oui c'est ça.


---------------
On est loin des alcooliques qui travaillent 70h dans les mines sans boucler les fins de mois.  
n°55049963
toto408
free porn
Posté le 21-11-2018 à 16:12:54  profilanswer
 

On ne sait pas, imagine toi sur la surface d'un ballon: le ballon (ou la Terre) on une certaine courbure, ça apparait infini puisqu'on peut aller en ligne droite de façon infini, mais on revient sur ses pas.
Tout porte à croire d'après St Guilga que l'univers a une courbure non nulle, mais quand on la mesure, on la mesure nulle (donc vraiment infini). Donc on ne sait pas.

Message cité 1 fois
Message édité par toto408 le 21-11-2018 à 16:13:23

---------------
OverClocking-Masters
n°55050050
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 21-11-2018 à 16:20:20  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Hello :hello:  
 
On connaît la taille exacte de l'univers? [:delarue5]
 
J'ai trouvé ça dans Trinh Xuan Thuan, Les voies de la lumière, p 292 :
 
" L'univers observable n'est que de 47 milliards d'années-lumière. Il a donc un rayon qui est d'un million de milliards de milliards de fois inférieur au rayon de l'univers entier. "
 
Donc c'est réglé, il est pas infini?  
Me trompe-je?


Bullshitance. La question n'est pas tranchée

n°55050103
Cosmik Rod​jeur
Posté le 21-11-2018 à 16:24:23  profilanswer
 

toto408 a écrit :

On ne sait pas, imagine toi sur la surface d'un ballon: le ballon (ou la Terre) on une certaine courbure, ça apparait infini puisqu'on peut aller en ligne droite de façon infini, mais on revient sur ses pas.
Tout porte à croire d'après St Guilga que l'univers a une courbure non nulle, mais quand on la mesure, on la mesure nulle (donc vraiment infini). Donc on ne sait pas.


Merci
Donc d'un côté on affirme bien connaître la taille de l'univers... mais d'autre part on n'est pas certain qu'il y ait une limite, car la courbure (celle qui doit faire revenir à son point de départ dans un univers sans limite, si je suis bien) semble nulle?

n°55050433
toto408
free porn
Posté le 21-11-2018 à 16:50:59  profilanswer
 

On connait bien la taille de l'univers observable, je ne sais pas si on connait bien la taille de l'univers tout entier. Guilga pourra répondre, mais si tu fais une recherche sur son pseudo tu devrais pourvoir trouver.


---------------
OverClocking-Masters
n°55050537
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 21-11-2018 à 17:00:38  profilanswer
 
n°55050680
Cosmik Rod​jeur
Posté le 21-11-2018 à 17:14:12  profilanswer
 

Merci. Ce que je comprends de vos retours pour le moment c'est que si l'univers est fini, alors on connaît bien sa taille. C'est bien ça?

n°55050987
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-11-2018 à 17:50:12  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Hello :hello:

 

On connaît la taille exacte de l'univers? [:delarue5]

 

J'ai trouvé ça dans Trinh Xuan Thuan, Les voies de la lumière, p 292 :

 

" L'univers observable n'est que de 47 milliards d'années-lumière. Il a donc un rayon qui est d'un million de milliards de milliards de fois inférieur au rayon de l'univers entier. "

 

Donc c'est réglé, il est pas infini?
Me trompe-je?

 

Trinh Xuan Thuan  [:tante foufoune:3]

 


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°55053903
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 22-11-2018 à 00:09:18  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Trinh Xuan Thuan  [:tante foufoune:3]  
 


 
Ah ça va, je suis pas le seul à avoir la même opinion :D

n°55053912
toto408
free porn
Posté le 22-11-2018 à 00:13:13  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Merci. Ce que je comprends de vos retours pour le moment c'est que si l'univers est fini, alors on connaît bien sa taille. C'est bien ça?


Bah non, relis mieux, on ne connaît pas sa taille, point. La définition même de l'univers n'est pas arrêtée (voir multivers). On connaît la taille de l'univers observable par contre.


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OverClocking-Masters
n°55054537
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 22-11-2018 à 08:35:58  profilanswer
 

On ne peut pas avoir une estimation de la taille de l'univers non observable ?

 

"Genre : Sachant la vitesse d'expansion de l'Univers et le moment du début de son expansion/rebond/"xxxx" (suivant les Théories) et en tenant compte que l'expansion s'accélère de "zzz", l'Univers est grand d'environ "yyyy" parsecs (> Univers observable ) "

 

:??:

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 22-11-2018 à 08:37:05

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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55055371
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 22-11-2018 à 10:14:12  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

On ne peut pas avoir une estimation de la taille de l'univers non observable ?  
 
"Genre : Sachant la vitesse d'expansion de l'Univers et le moment du début de son expansion/rebond/"xxxx" (suivant les Théories) et en tenant compte que l'expansion s'accélère de "zzz", l'Univers est grand d'environ "yyyy" parsecs (> Univers observable ) "
 
:??:


Bah non : on ne connait pas la taille initiale de l'univers à t=0 et on ne sait même pas si cette taille était finie ou non.
Donc les prédictions c'est plutôt du genre ça :  [:michaeldell]  
 
Tout ce qu'on peut dire c'est remonter à la taille de notre univers visible (notre bulle de 97 Gly de diamètre) à l'époque t=10⁻⁴³ secondes au mieux.  
Mais si l'univers est spatialement infini, on ne peut pas en déduire grand chose. C'est pour ça que tous les calculs de cosmologie raisonnent sur la densité locale, et non sur la masse et le volume.

n°55055935
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 22-11-2018 à 11:00:58  profilanswer
 

Je n'ai pas parlé d'un chiffre dans le marbre mais des estimations suivants certaines Théorie cosmologiques.
 
Par exemple, il me semble qu'on ne sait rien avant un certain point, mais grâce aux fonds diffus cosmologiques, on peut déduire que l'Univers était isotrope à un moment "t" de son histoire.  
 
Ne suffirait-il pas de calculer, avec l’expansion la taille théorie de l'Univers à partir de ce point ?


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55055985
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 22-11-2018 à 11:05:34  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Merci. Ce que je comprends de vos retours pour le moment c'est que si l'univers est fini, alors on connaît bien sa taille. C'est bien ça?


 
Oui, non, vous vulgarisez  [:le guide]


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I'm going to Disneyland !
n°55056257
roll68
Posté le 22-11-2018 à 11:28:03  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Hello :hello:  
 
On connaît la taille exacte de l'univers? [:delarue5]
 
J'ai trouvé ça dans Trinh Xuan Thuan, Les voies de la lumière, p 292 :
 
" L'univers observable n'est que de 47 milliards d'années-lumière. Il a donc un rayon qui est d'un million de milliards de milliards de fois inférieur au rayon de l'univers entier. "
 
Donc c'est réglé, il est pas infini?  
Me trompe-je?


 
Peut-être il faisait référence à un modèle cosmologique particulier? On ne connaît pas la taille de l'Univers, mais dans certains modèles d'Univers fini, on peut poser des bornes inférieures et/ou supérieures à sa taille.

n°55056487
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 22-11-2018 à 11:46:03  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Je n'ai pas parlé d'un chiffre dans le marbre mais des estimations suivants certaines Théorie cosmologiques.

 

Par exemple, il me semble qu'on ne sait rien avant un certain point, mais grâce aux fonds diffus cosmologiques, on peut déduire que l'Univers était isotrope à un moment "t" de son histoire.

 

Ne suffirait-il pas de calculer, avec l’expansion la taille théorie de l'Univers à partir de ce point ?


La taille qu'on calcule à partir du fond diffus cosmologique qui se trouvait à 13 Gly au moment du flash (qu'on observe avec les satellites WMAP, Cobe et Planck), c'est seulement la taille de l'univers visible, soit un rayon de 46 Gly aujourd'hui.
Mais on se ne sait pas si au delà de 13 Gly ça continuait à l'infini ou non à l'époque.

 

C'est comme vivre depuis toujours sur une île. On ne sait pas si au delà de l'horizon, la Terre s'arrête ou si il y a encore un océan après ou d'autres îles avec des gens qui se posent la même question.


Message édité par smaragdus le 22-11-2018 à 11:47:11
n°55056814
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 22-11-2018 à 12:22:20  profilanswer
 

On peut déjà extrapoler avec ce moment et cette taille même si on peut se dire que ça doit être certainement plus grand.

 

C'est histoire d'avoir une idée à minima de la taille de l'univers réel.


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55057161
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 22-11-2018 à 13:08:47  profilanswer
 

Imagine un demi-univers, et bien l'univers c'est quelque chose de...2 fois plus grand.  [:apges:5]


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I'm going to Disneyland !
n°55057298
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 22-11-2018 à 13:26:15  profilanswer
 

It's not the question :D


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°55057394
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 22-11-2018 à 13:36:59  profilanswer
 

roll68 a écrit :

 

Peut-être il faisait référence à un modèle cosmologique particulier? On ne connaît pas la taille de l'Univers, mais dans certains modèles d'Univers fini, on peut poser des bornes inférieures et/ou supérieures à sa taille.

 

Il fait sûrement référence au modèle inflationnaire. Mais je ne vois pas d'où il sors cette valeur dans le cadre de ce modèle.


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
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