Reprise du message précédent :
 
 
 
Pas du tout, les microondes sont situées entre l'infrarouge et les ondes radio;

 
Elles interagissent avec la matière et largement mieux que les neutrinos, sinon les fours à micro onde ne chaufferaient pas grand chose

Loi de Bouguer, l'extinction est en exp (-1/λ) donc pour les grandes longueurs d'onde ça devient peu de chose.

 
merci pour cette précision  

Excellent, déjà 3 cours. J'aime beaucoup la manière un peu lyrique qu'il a d'enseigner, très pédagogue. Et il dégage quelque chose.  

J'ai une question sur les trous noirs, je ne sais pas si elle a déjà été traitée.
Dans l'espace temps de Minkowski, la norme est: delta s² = delta t² - delta d², delta d² = delta x²+delta y²+delta z² (carré de la distance spatiale). D'après ce qu'on m'a expliqué, c'est la différence de signe entre la distance temporelle et la distance spatiale qui rend compte du fait que le temps est une dimension particulière, qu'un corps peut être stationnaire dans l'espace mais qu'il se dirige forcément du passé vers le futur (sauf s'il va à la vitesse de la lumière). Dans un trou noir, au delà de l'horizon des événements, la nouvelle norme a un coefficient négatif pour la distance temporelle et positif pour la distance spatiale, on m'a expliqué que c'est comme si l'espace s'écoulait de l'horizon des événements vers la singularité comme le temps s'écoule pour nous du passé vers le futur. Soit, mais est-ce que ça veut dire aussi que le temps devient une dimension "libre"? Qu'on peut éventuellement se déplacer sur cette dimension comme on se déplace dans notre monde dans les trois dimensions temporelles? Merci.

tu pourrais trouver une réponse là  
 
 
http://www.futura-sciences.com/sci [...] 14/page/2/

Merci mais ma question est un peu plus sur les trous noirs que sur l'espace-temps de Minkowski :-)

 
Pourtant ce passage est interessant
 
 

Non, la causalité est respecté et le temps reste ce qu'il est sous l'horizon du trou noir, cette succession d'événements, chainés par des causes et que l'on est susceptible de ressentir psychologiquement. L'originalité de la situation c'est qu'il n'y a qu'un futur possible, la rencontre avec le point singulier (cad pas bien défini au plan de la physique) au centre du trou noir. Y a pas de trajet alternatif, du moins dans un trou noir de Schwarschild (sans rotation).

Mais du coup, que représente cette dimension à coeff négatif dans la métrique de Schwartzschild?

Pas grand chose. La métrique de Schwarschild est celle de l'observateur éloigné et elle produit une singularité à l'horizon (le temps coordonnées diverge à l'infini). L'observateur ne pouvant pas observer l'intérieur, on n'est pas embêté si sa métrique est inopérante ou ininterprétable à cet endroit-là. Pour faire de la physique dans un trou noir, seule la métrique de l'observateur en chute libre (ou accéléré mais en tout cas pas au repos) à un sens, car il n'existe pas d'autres observateurs possibles.

Bon, je pense que je vais essayer de me plonger dans les équations de la relativité générale pour essayer de comprendre. Il y a une limite à la vulgarisation. J'ai étudié la relativité restreinte et l'espace-temps de Minkowski mais je n'ai qu'un début de compréhension qualitatif de la RH.

drapal

Après 10 ans de boîte, ma compréhension des RH est également très limitée

Je voulais dire RG, mais on me dit que ça s'appelle DGSI maintenant

 belle répartie, j'avoue

Qu'y avait-il avant le Big Bang ?
aurelien barrau  
 
https://www.youtube.com/watch?v=130ryGKmf8o
 
faut qu'il fasse un leetchi pour s'acheter un micro cravate
 
sinon c'est intéressant, puis il vit vraiment le truc

Alors, le grand plongeon, qu'est-ce que c'est ça a donné ?

je pense qu'il parlait de la sonde Cassini dans Saturne.
 
Je me suis déplacé au Palais des Sciences à la Villette, bon bah on a vu l'extinction du signal de la porteuse mais c'est tout    

Je me demandais, lors de sa descente et avant le début de sa désintégration, peut-il y avoir une chance d'avoir un retour vidéo de ladite descente ?

 
 
Je dirais que non.

Un film je ne pense pas, ça demande trop de bande passante. J'imagine qu'il y a du y avoir des arbitrages douloureux. Toute la bande radio être consacrée à la transmission des données les plus essentielles des instruments

wiki:
Les télécommunications se font en bande X (8,4 GHz en émission, 7,2 GHz en réception) avec une puissance d'émission de 20 watts. Au niveau de Saturne l'utilisation de l'antenne grand gain permet d'atteindre un débit descendant de 116 kilobits par seconde si la réception sur Terre se fait avec une antenne parabolique de 60 mètres de diamètre (mais seulement 36 kilobits avec une antenne de 34 mètres).

 
On peut espérer qu'ils ont calculé la trajectoire pour qu'au moment de l'impact les meilleures antennes terrestres soient orientées vers Saturne

Je lis ici que durant le plongeon les données transmises en temps réel ont été celles du spectromètre de masse (INMS pour Ion and Neutral Mass Spectrometer)  pour l'analyse de la haute atmosphère de Saturne.

La journée d'avant (le 14 sept) Cassini avait fini de transmettre tout ce qu'il avait en mémoire comme données scientifiques, dont des images. Dernière image prise le 14 sept à 12:58 (heure de la côte Ouest des Etats Unis).

edit: les dernières images sont là:
http://www.futura-sciences.com/sci [...] urne-4837/

Il a une diction et un phrasé impressionnants.

Si ça vous plaît, allez voir ses cours sur l'univers (Youtube) le lien est dj passé par ici.

 
 
ici
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=zjIC6jIQRKQ

J'en suis au cours 5. Ça y est, il commence à me casser la gueule. Jusque là c'était blabla (très sympa hein mais très accessible) Je comprends mieux le nombre de vues en chute libre de l'épisode 1 -> dernier...

C'est quoi qui coince ?

La méthode des Céphéïdes.
Je ne sais pas bien ce qu'est une étoile variable et apparemment, il faut considérer que l'intensité de la lumière qu'elle émet est "parfaitement cyclique" ? Et aussi, j'imagine que le rapport entre intensité min et intensité max varie d'une étoile à l'autre. Du coup, je ne vois pas pourquoi cette méthode tient la route...

( Mais il faut savoir que la logique et moi ça fait false et les maths et moi ça fait quarante-deux )

 
La méthode fonctionne parce qu'il y a une relation entre la période et la luminosité. Du coup, on regarde la période pas l'amplitude, et donc que l'amplitude change d'une étoile à l'autre ne pose pas de problème.

Oui, c'est "parfaitement" cyclique.

Voici la courbe de lumière de Delta Cephei, l'étoile qui a donné son nom à ce genre de variables pulsantes.

Et on prend la luminosité moyenne. Plus l'étoile est lumineuse, plus elle pulse lentement.

Pour exprimer la luminosité en astrophysique, on utilise le concept de magnitude M, qui est une échelle logarithmique inversée (c'est à dire que plus la magnitude est faible, voire négative, plus l'étoile est brillante).

Et la relation période luminosité relie la magnitude M avec le logarithme de la période P :

M = a log P + b

Dans le détail, il existe au moins deux grand types de Céphéides, avec des coefficients a et b différents.

Ci dessous, on a retraduit M en luminosité solaires pour les deux types de céphéides ( type I, bleu foncé ; type II, bleu clair).

En gros : une Céphéide type I qui brille comme 1000 soleils a une période de pulsation de 3 jours tandis qu'une Céphéide de 50 000 soleils a une période qui atteint 30 jours.

L'intérêt fondamental du bidule : 1) ça concerne des astres très lumineux, donc visibles de très loin. C'est comme ça qu'on a pu mesurer pour le première fois des distances intergalactiques 2) une fois calibrée, la mesure est élémentaire, il suffit de dresser la courbe de lumière. Par contre le calibrage est très difficile, car ce sont des astres très rares, et donc il n'y en a qu'une poignée suffisamment proches pour qu'on puisse mesurer leur luminosité absolue par la méthode des parallaxes.  La mission européenne Gaïa devrait changer cet état de fait, et permettre de calibrer la relation sur plus de 300 Céphéides   .

merci Gilga
mais comment peut-on être sûr qu'il n'existe que 2 types ?

 
Il y a pas que deux types, certaines étoiles par exemple sont classifiées en "Céphéides anormales" mais elles sont rares et ne sont pas utilisées pour la mesure de distance.

OK mais ma question reste la même... Comment savoir qu'on a affaire à une étoile se trouvant dans l'un des deux types? Et qu'on n'est pas en train de mesurer sa distance alors "qu'elle ne colle pas"?

 
La forme de la courbe de lumière n'est pas la même pour les deux types et il y a aussi des différences spectroscopiques, mais c'est pas toujours facile de faire la distinction (c.f. http://digitalcommons.unl.edu/cgi/ [...] sicsfacpub). Dans certains cas il peut avoir un doute.

Champagne    
 
Le détecteur VIRGO vient de détecter sa première onde gravitationnelle (GW170814) en tandem avec les deux LIGO.  
 
Le le 14 août 2017 à 10h30 UTC (deux semaines à peine après le début de la prise de donnée VIRGO), les trois machines ont détecté une fusion de deux trous noirs dont les masses sont respectivement de 25 et 31 fois celle du Soleil. En bonus, elles ont permis de mieux localiser cette fusion qui a donné un trou noir de 53 masses solaires à 1,8 milliard d'années-lumière de la Voie lactée.
 
Le triple signal :
 

The GW event GW170814 observed by LIGO Hanford, LIGO Livingston and Virgo. Times are shown from August 14, 2017,
10:30:43 UTC. Top row: SNR time series produced in low latency and used by the low-latency localization pipeline on August 14,
2017. The time series were produced by time-shifting the best-match template from the online analysis and computing the integrated
SNR at each point in time. The single-detector SNRs in Hanford, Livingston and Virgo are 7.3, 13.7 and 4.4, respectively. Second row:
Time-frequency representation of the strain data around the time of GW170814. Bottom row: Time-domain detector data (in color),
and 90% confidence intervals for waveforms reconstructed from a morphology-independent wavelet analysis [13] (light gray) and BBH
models described in the Source Properties section (dark gray), whitened by each instrument’s noise amplitude spectral density between
20 Hz and 1024 Hz. For this figure the data were also low-passed with a 380 Hz cutoff to eliminate out-of-band noise. The whitening
emphasizes different frequency bands for each detector, which is why the reconstructed waveform amplitude evolution looks different
in each column. The left ordinate axes are normalized such that the physical strain of the wave form is accurate at 130 Hz. The right
ordinate axes are in units of whitened strain, divided by the square root of the effective bandwidth (360 Hz), resulting in units of noise
standard deviations.

 

 
Localisation de la source des ondes gravitationnelles sur la voûte céleste.  
En jaune : localisation obtenue avec les deux détecteurs LIGO.
En vert : localisation obtenue en utilisant les données des trois détecteurs (LIGO et Virgo), par une analyse en temps réel.
En mauve : localisation plus précise obtenue après une analyse plus poussée.
 
 
Données mesurables sur la source du signal:
 

 
 
 
Les info sur GW170814 sur le site de VIRGO  
 
article Futura
 
dossier de presse CNRS
 
L'article : GW170814 : A three-detector observation of gravitational waves from a binary black hole coalescence

2.7 masses solaires parties en énergie  
La consommation énergétique mondiale annuelle est combien de temps dizaines d'ordres de grandeur en dessous ? J'ai la flemme de calculer

EDIT: y'a 43 ordres de grandeurs. le Soleil fait 2E30 kg, on consomme l'équivalent de 1.5E-13 Kg par an. On est pas prêt d'être une Civilisation de type III