Reprise du message précédent :
2-3 starships sur mars pour déployer l'usine de carbu pour le retour ?

 
C'est comme comparer un lanceur Mercury vs Apollo ...  
c'est plutôt raisonnable d'avoir dimensionné New Shepard juste pour ce qu'il est destiné à faire : un vol parabole
 
non ?

 
Mais heuuu...  
Il ne fera pas aussi décoller 2 ou 3 Starships depuis Mars, "avant d'envoyer des gens" ?
Parce que bon c'est cool de les envoyer sur Mars, mais ca serait encore mieux pour eux d'avoir le billet retour et si possible sur quelque chose qui a été testé 2 ou 3 fois...
 
A moins qu'il pense faire du one-shoot sans retour dans un 1ere temps, genre les 1er colons devront rester sur place pendant XX années le temps que les infrastructures sur Mars soient complètes (refuel, et tour de lancement)
Il me semble que j'avais lu ca ou vu ca en animation 3D...
Mais je n'y avais accordé que peu de crédit.
En faite, ouais... il veux faire ça

Il a bien dit que les pionniers risquaient de ne pas rentrer, et surtout de perdre leur vie.
Autant les astronautes actuels savent qu'ils ont une grande chance de survie
La je me demande quels profils seront sélectionnés pour les Premières expéditions sur Mars.

Genre, des profils de vieux HFRiens ?

Il y a des gens qui vont signer pour aller sur Mars et avoir 95% de chance de mourir ?

yup

 
Ne pas oublier que "2-3 starships sur Mars" ça correspond à 20-30 décollages de starships entre les refuels et les RDV en orbite terrestre

évidemment

Oui mais t'auras peut-être la chance de ta vie, de tomber sur une femme à 3 b**bs  

En même temps, y'a des gens sur Terre qui ont rien signer et ont pourtant 100% de chance de mourir
 
Après,
Des états qui envoie des homme à la mort, ca se fait pour chaque guerre
Des boites privées, ca a du se faire officiellement (Expéditions hasardeuses, mission de sauvetage périlleuse...)
Et non-officiellement avec les mercenaires...
 
Donc il devrait en trouver facilement des volontaires
 
 
J'ai une vision bien SF de colons qui découvre les corps des 99 colons précédents qui ont été stockés dans un hangar, au frais sans oxygène pour les décomposer...
a moins qu'on les recycles

 
si on me proposait (ce qui n'arrivera pas) je me poserais très sérieusement la question

Pareil.
Ca doit pas etre pire que de finir en Hepad  

https://twitter.com/TechSpatiales/s [...] 0072456193

https://twitter.com/TechSpatiales/s [...] 1911326739

Difficile donc de prendre ça comme une bonne ou mauvaise nouvelle, vu que la durée de développement du moteur taquine les 10 ans.
Pour Artemis c'est trop tard, changer de moteur maintenant et SpaceX ne sera jamais sur la lune durant cet décennie. Par contre si ils visent Mars à partir de 2030 la cela pourrait tenir la route.
On aurait donc possiblement un modèle de Starship avec le moteur actuel développé pour le trajet Terre/Lune et un autre avec un supposé Raptor 2 spécialement conçu pour le trajet Terre/Mars.

ce ne sera pas raptor 2 pour l'homme sur mars, a priori

Elon Musk (@elonmusk) : @John_Gardi True, although it will look clean with close out panels installed.     Raptor 2 has significant improvements in every way, but a complete design overhaul is necessary for the engine that can actually make life multiplanetary. It won’t be called Raptor.

Il a pas dit que ces Raptor ne serviront pas aux premières missions.

Après rien ne me choque. Je pense qu'il est clair pour tout le monde qu'un premier étage avec autant de moteurs ça n'a que des inconvénients.
1.8MN de poussée, c'est relativement peu. Le F1, avec certes un rendement pourri, faisait du ~7MN.

Ce que ce message sous-entend, c'est que la recherche de perf avec le Raptor actuel est arrivée à son terme, les Raptor 3, 4 et 5 (version finalisée d'après Musk), se concentreront surtout sur l'amélioration de la fiabilité et sur la réduction des coûts de production tout simplement.

oui il dit d'ailleurs que le prochain grand challenge une fois l'obstacle FAA passé sera la montée en charge de la production de raptors pour assurer la cadence.

Bah ouais le Raptor, 1 et 2 c'est le proto. Maintenant go big or stay home
 
Va nous sortir un sea dragon je vous jure

 
Pas possible, pour le retour d'un Starship il faut produire le carburant sur place et donc des humains

produire des humains sur place  ?
 
Moui enfin ca, il n'est pas obligé d'atterrir sur mars à vide, d'autant que la gravité basse lui permet plus de souplesse
Et rien n'empêche de faire du refuel en orbite martienne

 
Gravité basse ou pas t'arrive à toute patate hein, faut l'arrêter le truc, et c'est pas 1/100e d'atmo terrestre qui vont freiner ta charge utile
 
Pis pour refuel en orbite martienne il faut... Du fuel en orbite martienne  

 
Bah si quand même, si on était capable d'atterrir sur Mars avec suffisamment de carburant pour repartir ça se saurait quand meme  

A l'époque de Christophe Colomb ou Shackelton des gens ont tenté l'aventure en ayant aussi peu de chances de rentrer

Les intervenants de ce topic ont une vision très romantique d'aller sur Mars.
 
Ce n'est qu'un tas de cailloux stérile.
Pas besoin d'aller sur une autre planète pour voir ça, on a ça sur terre.
Ça doit être marrant de crapahuter sur Mars, mais après deux jours les plaisirs terrestres vont commencer à manquer.

 
bah c'est pas moins romantique qu'avoir un bullshit job sur terre
 
et c'est drôlement plus pionnier

La Lune aussi si on va par là
Pourtant les premiers à y fouler le sol ont été des stars planétaires.
L'exploration spatiale ça sert à rien de toutes façons, bientôt on pourra aller sur n'importe quelle planète avec le métaverse

Une occasion d’inscrire son nom dans l’histoire de l’humanité, c’est pas rien.  

 
Oué, non. L'un des principaux objectifs des premier pas sur la Lune était de ramener les astronautes en sécurité sur Terre. El famoso "landing a man on the moon and returning him safely to the Earth"

Bof, pas sur que ça serve des masses une fois enterré enmarsé.

 
Bha... si.
Dans sa simu de 2017, le plan est bien d'utiliser l'aerobreaking qui le fait passer de 7,5km/s à 2,5km/s, puis fait son flip à 10km de la surface. c'est la que les réacteurs freineront le reste.

 
Ça reste 9000 km/h à calmer à coup de raptor hein...

surtout que la Terre était plate, ils risquaient de tomber

Ils ont fait ça avec un parachute et des petits réacteurs pour Curiosity / Persévérance, donc ça n'est pas infaisable !

E=mc2.
Plus ta masse augmente plus l'énergie demandee est grande..

Musk ne propose que le transport, pas les missions.

 
Sans déconner.
 
Mais le ratio force de poussée / poids est quand même moins dégueu sur un Starship

ouais ouais ouais
 
donc une rafinerie à méthalox, ca pese combien en masse seche ?

 
https://www.esa.int/Safety_Security [...] er_strikes

Ça risque de stagner longtemps autour des 400km quand même, surtout avec la circularisation naturelle.
 

Live du lancement orbital Astra : https://www.youtube.com/watch?v=sIIlpatVwBE