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Auteur | Sujet : Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ? |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Reprise du message précédent :
Le soucis c'est plutôt que ça ne facilite que très peu l'accès à l'orbite basse. L'altitude maximale d'un ballon sonde aujourd'hui (ballon ouvert) c'est de l'ordre de 45 km. Mais soyons fou j'ai essayé de calculer la dimension d'un ballon ouvert de Mylar 12 µm (densité 1,34) rempli de dihydrogène (plus risqué mais plus performant que de l'hélium) capable d'emmener la masse d'une Ariane 5 (750 tonne) à 80 km (limite de l'espace). Il nous faut un ballon de 4,4 km de diamètre (soit 44 km3) .
On applique Tsiolkovski avec un carburant top moumoutte (LOx/LH2 Isp = 450 s soit une vitesse d'éjection u=4,4 km/s) La masse utile M pour une masse totale M0 = 750 t : M = M0/exp(Δv/u) edit : il faut retirer de ça la masse de la structure de la fusée et des moteurs, soit environ 90 tonnes... Reste 38 tonnes On a multiplié par 2 la masse utile. C'est pas mal, mais bon, ça fait quand même un gros, gros ballon. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-11-2020 à 13:29:06 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Publicité | Posté le 20-11-2020 à 13:09:14 |
teepodavignon Sheraf. | à 45km on a pas accès au géostationnaire déjà ? c'est pas rien. edit: merde à 3 ordre de grandeur près ça passe désolé pour la confusion Message cité 1 fois Message édité par teepodavignon le 20-11-2020 à 13:18:47 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
SCEtoAUX 413 is in. | On pourrait utliser un heatshield gonflable.
--------------- Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | J'ai fini le sous-titrage en français . --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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OTH My hovercraft is full of eels |
--------------- Citez-moi un végétarien célèbre. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Je botte en touche J'ignore complètement quel sera le degré d'imprégnation religieuse 1) dans le millénaire qui vient et 2) dans un minuscule contingent de qq milliers de personnes sélectionnées pour former la Nation spatiale. On peut espérer que ces deux éléments (l'évolution historique , la sélection des candidats) se traduiront par une extinction des croyances de sorte qu'il ne reste au mieux qu'un folklore culturel. Si ce n'est pas le cas, on peut conceptualiser un genre de serment civique, chaque citoyens déclarant solennellement qu'il ne nourrit aucune croyance perturbant l'unité de la nation spatiale. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-11-2020 à 21:31:31 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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Publicité | Posté le 22-11-2020 à 21:45:10 |
teepodavignon Sheraf. |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Je dois l'avoir dans mes notes...
Mais faut être carrément dans l'espace. La très haute atmosphère (disons entre 50 et 100 km) est en fait très compliquée (plus de portance, mais encore trop de trainée).
Faire quoi dans l'espace exactement ? Ralentir ? Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-11-2020 à 12:04:46 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
teepodavignon Sheraf. |
Message cité 1 fois Message édité par teepodavignon le 23-11-2020 à 12:44:18 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
On pense que les astéroïdes de type M sont issus (au moins pour certains) du noyau métallique de petits corps différenciés (planétésimaux) qui ont ensuite été pulvérisé par des impacts. Donc on a des objets de fer-nickel quasi pur (avec des traces de métaux précieux sidérophiles : or, platine, palladium, rhodium...) , et on peut supposer que c'est un corps de ce genre qui sera exploité. Si c'est ça, j'ai envie de dire que y'a pas de process, on ramène tout sur Terre. Rien à voir avec un minerai terrestre qui nécessite d'être extrait de sa gangue et où l'oxyde doit être réduit à grand renfort d'énergie. La dépense d'énergie pour l'extraction, ça devrait être juste de faire fondre la surface pour en extraire le métal. Dans l'épisode, je représente le plus gros petit corps de ce genre, Psyché (qui va faire l'objet d'une mission très prochainement: Psyche) Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-11-2020 à 13:05:26 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Sangel |
Après il faut voir aussi quel pourcentage de l'astéroïde tes métaux précieux représentent. Car si c'est juste pour récupérer du fer et du nickel et le ramener sur terre, quel est l'intérêt ? Pour donner des chiffres concrêts, la tonne de fer se négocie à seulement 100$ environ Même si je kifferai qu'on aille exploiter les astéroïdes, hein Message cité 1 fois Message édité par Sangel le 24-11-2020 à 08:54:26 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
150m de diametre de siderite hexadrite (7g/cm3) = ~10Mt dont : de 60 a 1800 tonnes de platine (~40€/g) Sur le fond on est d'accord que c'est pas demain que l'exploitation des astéroïdes sera rentable. Mais dans mon idée si on le fait, autant tout exploiter. En fait tout dépend de ce qui coûte vraiment cher dans l'exploitation. Si c'est la rentrée atmosphérique on raffinera sur place. Mais àmha c'est plus simple, donc moins coûteux, de se contenter de détacher des morceaux bruts, de les désorbiter avec aérofreinage, et de raffiner sur Terre. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 27-11-2020 à 09:32:47 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Oui, genre la forme en poire des capsules. Il faut juste que le centre géométrique de la poussée (ici le centre de la calotte sphérique du bouclier sur lequel s'exerce la pression aérodynamique) pointe en arrière du centre de masses de l’engin. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 27-11-2020 à 09:31:36 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
zard0z | merci a celui qui a évoqué Expanse pour une référence à l'arche.
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Un premier pas vers l'Arche : des satellites en bois
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rakame |
fedorender | J'ai toujours en tête le chauffe-eau de Rendez-vous avec Rama quand on parle d'arche |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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Siddhartha |
Topic découvert grâce à un confrère HFrien, merci à lui du coup. Je suis en train de me faire les vidéos une à une, j'aime beaucoup (c'est un euphémisme). Je vais probablement lire en diagonale l'ensemble du topic pour essayer de suivre un peu les problématiques et les enjeux, bref, le projet dans son entier qui est à la fois très ambitieux mais surtout fascinant et peut-être indispensable sur le long terme ! Je n'y vois de toute manière que du positif, ne serait-ce que pour l'émulsion intellectuelle qu'il produit. Un petit pas pour l'homme, un grand pas pour l'humanité. PS : c'est amusant car j'ai fait une vidéo l'an dernier, histoire de m'essayer un peu au montage. Elle est un brin expérimentale mais je trouve que ton projet, Gilga, colle vraiment bien à celle-ci. Je l'ai retravaillée plusieurs fois et j'avais une dernière version non publiée qui ajoutait juste un petit détail. Je viens de la rendre publique donc pour ceux que ça intéresse, n'hésitez pas. Le lien est dans ma signature. Message cité 1 fois Message édité par Siddhartha le 08-01-2021 à 15:04:50 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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Siddhartha |
D'accord, n'hésite pas à me faire un retour au cas où.
Hâte ! Message édité par Siddhartha le 09-01-2021 à 16:41:57 |
talbazar morte la bête, mort le venin | Une mega-installation satellitaire autour de Ceres, avec ascenseurs spatiaux, une proposition de l’astrophysicien finlandais Pekka Janhunen :
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rakame |
Dans le dernier Bifrost (le n°100) Il y a un article fort intéressant de Roland Lehoucq sur l'antimatière et ses applications potentielles dans le domaine de la propulsion. Il y ait fait référence à un article de 2003 : HOW TO BUILD AN ANTIMATTER ROCKET FOR INTERSTELLAR MISSIONS de Robert Frisbee, du JPL. On y trouve une illustration montrant un vaisseau capable d'envoyer une charge utile de 100 MT à 40AL en un peu plus d'un siècle, si j'ai bien tout compris. Edit : Quelques ordes de grandeurs coté conso d'energie, ça envoi du lourd :
Message cité 1 fois Message édité par rakame le 24-01-2021 à 12:00:04 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Quand je me dis que je suis trop optimiste avec l'Arche, je lis ce genre de papier
Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-01-2021 à 18:54:25 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Siddhartha |
Message édité par Siddhartha le 24-01-2021 à 20:27:45 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Il y a un truc qui m'échappe. Si j'ai bien compris, le principe est d'utiliser de l'énergie sur Terre, pour fabriquer de l'anti-matière, pendant un certain temps jusqu'à ce qu'on en ait assez, et ensuite de la mettre dans le vaisseau comme carburant. Ce serait pas plus efficace d'utiliser directement cette énergie depuis la Terre pour propulser le machin grâce à des lasers, en le munissant juste d'une voile solaire ? On dépense la même quantité d'énergie, donc pour exactement le même résultat point de vue propulsion, sauf que le vaisseau au lieu d'avoir 100 MT de charge utile et 80 000 GT de carburant, bah il a 80 000 GT de charge utile. Non ? Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 24-01-2021 à 20:56:28 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
ash ray cure Life is a bitch |
Profil supprimé | Posté le 24-01-2021 à 21:12:18 8km le réservoirs edit ah non, 80km Message édité par Profil supprimé le 24-01-2021 à 21:13:02 |
Siddhartha |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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