Reprise du message précédent :
Non, Gilga, tu dois revoir ton calcul je pense. De mémoire le camarade epsiloneridani habite en région parisienne donc le voyage peut pas être si long.

1000 ans, ça va, les humains resté sur terre et les archonautes n'auront pas le temps de devenir autre chose dans ce laps de temps.
J'étais tombé sur une vidéo où ils disaient en gros que si on mettait plus de X disaines de milliers d'années, les humains resté et ceux partis risquaient de ne plus être tout à fait humains à l'arrivée avec la question qui fâche : aura t'on vraiment dispersé l'humanité si ceux qui arrivent n'ont plus grand chose à voir avec ceux qui sont restés

C'est grave?

Bon, faudrait aussi définir "humain" Déjà qu'un humain, c'est pas ce que tu crois

https://www.youtube.com/watch?v=940mJse7H5Q

https://www.youtube.com/watch?v=lqWvZSZBTy8

Ensuite, j'aime bien faire l'image qu'en tant que terriens, bon, on est composé en majorité de molécule terrestres. Mais imaginons qu'une arche atteigne et colonise une autre planète, et que de 10.000 humains ils passent à 10.000.000 en un certain laps de temps, après avoir fertilisé la surface et cultivé des patates, tout ça.

Ben ça voudra dire que ces ex-terriens sont désormais à 0.1% composé de molécule terrestres, et 99.9% de molécules de whatever.

Finalement, "on" ne fait que propager de l'information (et changer l'organisation de la poussière de croute de planète assez inactive en quelque chose de plus actif. "donner vie et mouvement" à des croutes de planètes qui sinon seraient probablement restées inactives encore longtemps) Mais c'est "peu" de chose que les humains et la Terre auront apporté: juste l'information, l'étincelle initiale.

La remarque est vrai pour Mars, remarquez. La colonisation d'une planète à l'autre, c'est un peu amener une minuscule graine, même si elle a la forme d'une arche, ça reste en terme de quantité de matière peanuts. Ca ne change pas fondamentalement des scénarios "panspermie".

C'est le cas dès le départ en fait, vu que l'Arche n'est pas construite avec des matériaux terrestres mais avec des matériaux extraits d'astéroïdes glacés (comme cas d'école j'ai pris l’astéroïde troyen 911 Agamemnon). Les archonautes qui se multiplient dans l'Arche avant son départ sont déjà quasi-complètement extra terrestres dans leur composition.

oui dans l'idée c'est ça. Par contre je suis 0% panspermiste. On a des scénario d'origine de la vie dans les sources océaniques hydrothermales tièdes et alcalines  qui sont très nettement plus convaincantes.

Ah oui j'avais oublié qu'il fallait déjà x centaines ou milliers d'années pour construire l'Arche.

Le but n'est pas de disperser une espèce biologiquement stable et identique au type terrestre, il me semble qu'on doive donner au concept d'Humanité une définition un peu plus élargie. Cela va désigner l'ensemble des individus qui se reconnaissent une forme d'identité intellectuelle et morale. Sur Terre déjà ce qu'on appelle espèce humaines est formée de populations qui se sont légèrement spécifiées sur des durée supérieures au millénaires (Pygmées, Aborigènes, Mélanésien, adaptation au manque d'oxygène des population des haut plateaux tibétains ou andains, adaptation au parasitisme, adaptation au lactose...) et on a aucun soucis pour rassembler tout cela sous le terme d'Humanité. Effectivement dans le cas des Arches, des les première dizaines de milliers d'années on va avoir des millions de population isolées qui vont se spécifier et à terme cela pourra très bien aboutir à un isolement reproductif c'est à dire à la formation d'espèces stricto sensu. Mais ça restera à mon sens une même Humanité, au moins tant qu'ils peuvent se comprendre.

Et une Arche avec des "canot de sauvetage" ? Ça donnerait quoi ?

Genre des trucs, à l'échelle, beaucoup plus petits que l'Arche, mais qui auraient assez de carburant disons (ou autre système du style propulsion laser depuis l'Arche) pour avoir une accélération constante de 1 g pendant 3 jours et demi

L'Arche n'a pas à ralentir, elle reste tout le temps à 3000 km/s : au passage à proximité du système, si le système est habitable en l'état, elle largue un canot qui accélère en sens inverse à 1 g. En 3 jours et demi, le canot est à vitesse "nulle" par rapport au système (ou en un mois à 0,1 g).

Je ne me rends pas compte de la taille que devraient avoir de tels canots et si c'est réaliste. Bon évidemment, ça change complètement le principe général : plus de multiplication des arches, plus de colonisation douce depuis l'Arche en orbite

C'est encore beaucoup plus large que ça : "humain", ça ne recouvre pas l'espèce "Homo Sapiens", mais le genre humain, "Homo". Homo Habilis, Homo erectus, tout ça, c'est aussi des humains. Effectivement, du coup, on voit mal les descendants des Arches ne plus être considérés comme humains.

Effectivement ça fait un canot assez gros, mais il y en a un. Et un seul : le Moyeu. Le Moyeu c'est l'arche dans l'Arche.

Il se présente comme un tube de longueur 3000 m, rayon extérieur : 450 m, rayon intérieur : 250 m. Toute sa surface extérieure est formée d'une chemise d'eau de 10 m d'épaisseur dans laquelle on produit l'essentielle de la nourriture et qui permet également de protéger le Moyeu du rayonnement cosmique... au cas justement où on doive le désaccoupler du Corps de l'Arche suite à un accident majeur aillant entraîné la ruine de ce dernier. On se rappelle dans le même esprit que le Moyeu regroupe tous les systèmes clés de production énergétique et industrielle. L'idée est bien que le corps de l'Arche a été fabriqué en partant du Moyeu. Production d'énergie électrique avec des centrales à fusion, réception des liquide depuis le petit corps, fabrique et assemblage du cocon embryonnaire des fibres végétales des parois, production au km de nappes de carbone pour toute les structure non-biologiques, assemblage de la matrice du fuseau solaire et jusqu'au peuplement biologique des hexagones (je rappelle ce message : Une arche de Noé dans l'Arche) Donc c'est ça un Moyeu : une graine d'Arche.

Le volume intérieur disponible du Moyeu est de 1,25 km3

Là dedans il faut prévoir une cabine pour chaque archonaute. Ça c'est pas grand chose. Si on donne à chacun une surface de 9m² (~ chambre d'étudiant) sous 3 m de plafond soit 27 m3, pour loger 50 000 personnes il faut y consacrer 1/1000e du volume disponible. Donc pas de soucis de ce côté. Chaque archonaute dispose donc de trois habitats : un appart en ville, un maison à la campagne et une cabine dans le Moyeu.

Une grande partie du reste est occupé par l'arche de Noé, composée d'un million d'alvéoles permettant de conserver les espèces.

Et puis bien sûr tout un volume abritant l'activité industrielle nécessaire pour faire fonctionner tout ça.

La masse estimée du Moyeu est de 130 Mt, environ 160 fois plus faible que celle du corps de l'Arche.

Le Moyeu est logé au cœur de l'Arche, derrière le bouclier carburant donc extrêmement protégé de tous les chocs externes.

On peut imaginer une avarie majeure sous la forme d'un choc transverse avec un corps d'une centaine de mètres, à vitesse maximale, qui volatiliserait une immense quantité de glace carburant et pulvériserait en plus une partie de l'enveloppe, nécessitant une évacuation immédiate. Tout le monde embarque dans le Moyeu, on le désaccouple du Corps et avec le carburant restant on va pouvoir freiner.

Si le choc n'a fait que volatiliser du carburant, en fonction de la phase du trajet atteinte on va recalculer posément ce qu'il reste pour savoir à quel moment il faudra abandonner le corps de l'Arche pour finir le freinage dans le Moyeu.

Et dans tous les cas, arrivé à destination, on a gardé tout ce qu'il fallait pour refabriquer une Arche.

Drap

Je pose ça ici (j'ai pas encore écouté)
 
Un impératif cosmique d'explorer la galaxie (3h de podcast)
 
https://youtu.be/HcDCOhAw_fc

Pas eu le temps d'ecouter serieusement je suis au fond des gorges de l'Ardèche sur mon portable mais j'ai échantillonné deux - trois moment j'ai pas relevé l'énormité mais on voit que le propos est très large au risque àmha de partir dans tous les sens.

Le second épisode de l' "Odyssée interstellaire" (Arte) est consacré à la conception d'un vaisseau (non habité) qui devrait atteindre une exo-planète  

ouais j'ai un pote qui vient de m'alerter.  Fait que je trouve le temps de mater.

Sinon je pense arriver sur la fin de l'écriture du script ça doit représenter dans les 150 pages avec les illustrations  et je ne regrette pas d'avoir fait ça dans cet ordre plutôt que de rédiger épisode par épisode. Déjà au moins c'est fait et ça forme un genre de mini essai. Et ensuite la mise en coherence globale a occasionné un certains nombre de corrections et de révisions. En procédant par épisode déjà sur ces point j'aurais dû faire des erratum qui auraient certainement nuit à la crédibilité de la démarche. Et puis j'avais besoin de vider mon sac, de toute façon.

Ce boulot...

Le plus cool c'est d'avoir trouvé une solution propulsive au deutérium ça c'est vraiment une idée qui change tout. Le deuxième truc super plaisant c'est d'être enfin parvenu à calculer proprement la tension des parois, qui est extrêmement dimensionnante pour la masse de l'ensemble (charge utile et carburant).

Du coup c'est quoi les prochaines étapes ?

 
Le financement et la construction de l'Arche pardi !

 
Ben enregistrer, monter et diffuser le 1e épisode. Une paille    

Cool, du coup le 1er épisode sera prêt la semaine prochaine
 
Nan sérieusement, t'as déjà le matos et commencé à faire des tests ?

Quelques corrections sur l'épisode 1

* la méthode des vitesses radiales existait déjà simplement elle ne pouvaient détecter que des planètes gazeuses qu'on supposaient très éloignées de leur étoile, avec des période de plusieurs années. Ce qui impliquait des durée d'observation rédhibitoire. Queloz et Mayor recherchaient des naines brunes

* la première étoile tellurique découverte n'est pas Kepler-10 c mais CoRoT-7 b  

Episode 2 :

* ITER ne fonctionne pas comme une étoile

* L'entrée dans la ceinture de Kuiper annoncée par l'ordi et suivi d'une avalanche de collision : lol

Et sinon tout plein d'imprécisions un poil irritantes, mais ok, j'ai la peau sensible.

Avec le périph, faut au moins ça
 
PS : je viens de voir le film Passengers, sympa Une ambiance à la Wall-E et la ref Shining (le bar...)

Cylindre O’Neill et sphère de Dyson : des mégastructures pour coloniser l'espace ?

https://www.clubic.com/mag/sciences [...] dyson.html

Des vêtements de surf et des aspirateurs pour coloniser l'espace, on est pas dans la merde

À ces échelles de temps là de toute façon, l'humanité peut soit s'effondrer, soit choisir d'aller vers des humains augmentés (fin du vieillissement par réutilisation des gènes du homard, implants cybernétiques, reproduction par clonage pour éviter l'effet idiocracy....)

Tout dépend qui on clone...

Les cylindres O'Neill, ok, l'idée d'Arche en dérive.

Mais les sphères de Dyson, sérieux  
je soufre dans ma chair chaque fois que je lis des textes à prétention scientifique évoquer sérieusement leur existence, passée, présente ou future.

meme en swarm ?

 
Je pense à première vue que l'idée, c'est qu'une civilisation capable de construire une telle mégastructure, a plus que les moyens de construire des arches à la chaine de façon industrielle, donc de coloniser toute la galaxie en un temps relativement court à l’échelle des temps cosmiques.
 
Mais je laisse Gilga expliciter

c'est clair que la sphère de dyson, c'est un autre niveau que la construction d'arches

 
Une sphère rigide de même rayon que l'orbite d'une planète en zone habitable ok mais sous cette forme là ?  :
 
https://youtu.be/pP44EPBMb8A
 
Après il faut trouver un moyen d'acheminer l'énergie ainsi collectée vers la Terre mais bon, on va pas chipoter  

Ils veulent utiliser Mercure pour faire les satellites mais comment tu veux résister à la chaleur (400°C) et aux radiations solaires ?
Aussi bien les humains que nos machines ne peuvent le supporter.

Ouais, surtout quand n n'a jamais fait ça.
Perso (je ne me filmé pas) ce qui m'a demandé le plus de taf c'est le son.

https://www.youtube.com/watch?v=P4aXmnQzJ0o

 
Ça dépend de la densité de l'essaim, mais dès qu'on parle d'un truc capable de capter une fraction substantielle de l'énergie de l'étoile (disons plus de 1%), le doute m'habite. Juste pour des question d'ordre de grandeur.

 
C'est ouf, comment il a su qu'il y avait une autre balle de golf précisément là ???