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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°58045318
Gimme_Shel​ter
It's just a shot away
Posté le 08-11-2019 à 16:29:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais de toute façon il avais pas dis que l'ancien testament ça comptais pas ?
 
J'y comprends plus rien moi :??:

mood
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Posté le 08-11-2019 à 16:29:04  profilanswer
 

n°58045336
descendant​e_1936
Posté le 08-11-2019 à 16:31:58  profilanswer
 

pour aroll , je pense que ça vient de là surtout

aroll a écrit :

 
Il fallait un peuple croyant en un seul Dieu, et une préparation lente pour passer du stade barbare (tu m’as frappé, je te tue, et même toute ta famille), au stade à peu près capable de comprendre ce qui leur serait apparu avant comme une religion de fiottes...


 

n°58045339
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 08-11-2019 à 16:32:16  profilanswer
 

Gimme_Shelter a écrit :

Mais de toute façon il avais pas dis que l'ancien testament ça comptais pas ?
 
J'y comprends plus rien moi :??:


il n'y a peut être rien à comprendre, mais attendons ses explications.


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°58045488
aroll
Posté le 08-11-2019 à 16:48:42  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :


On est plusieurs à te mettre le nez dans le caca, ne t'en déplaise

Dans tes rêves….  :lol:  
 

descendante_1936 a écrit :


ton lien est foireux et tu reporches au gens de faire l'effort de palier à ton incompétence, mais tu vas arrêter de prendre les gens pour des imbéciles ? [:zest:1]  
tu fais des pur copier coller, alors fournit tes vrai sources : les vrais liens
j'ai sourcé chaque citation que j'ai fait et il y a une correspondances exacte contrairement à toi
 

Mon lien n’est pas foireux, il fonctionne parfaitement lorsqu’il est correctement orthographié, c’est le fait de le mettre sur Hfr qui supprime bizarrement les apostrophes, j’ai vérifié. J’ai d’ailleurs expliqué le problème dans un précédent message, mais tu n’as, comme toujours, rien compris.
 

descendante_1936 a écrit :


cela aurait pu être valable si ne je prenais pas soins de te citer sans aucune modification
attaque ad-hominem pour détourner la véritable cause de ton argumentation foireuse
 

Là encore tu ne comprends rien, ton problème n’est pas de modifier le message dans sa forme écrite, mais d’en tirer une signification aussi fausse que stupide.
 

descendante_1936 a écrit :


alors qu'est-ce que tu attends pour faire le copier coller du passage qui le montre ?
Je cite un passage écrit noir sur blanc de ton propre lien qui indique exactement le contraire.
c'est trop explicite pour toi pour que tu puisses comprendre ?

Inutile d’essayer de faire comprendre à qui ne veut pas et d’attendre de l’intelligence et de la constructivité à quelqu’un qui a choisi de foutre la merde.
 

descendante_1936 a écrit :


et bien prouve le en citant des historiens qui affirme cela
ou cite les passage qui va dans ton sens si tu m'accuses de biais de confirmation. Vas-y montre nous où on peux lire tes passages de référence
on attend depuis un bout de temps quand même  [:zest:1]

J’ai donné des liens……. Que, comme prévu, tu prétends à récuser avec le pseudo argument le plus con jamais sorti.
 

descendante_1936 a écrit :

on ne rebondira pas sur le passage : jusqu’au point où le christianisme pouvait être proposé [b ]qui ne veut rien dire.[/b]

Si même ça tu ne comprends pas….  :ange:  
 

descendante_1936 a écrit :


tu n'a rien "débunké", bien au contraire, tu as montré ta mauvaise foi en ne donnant pas les liens correcte de tes citations,  

Ben si, ce sont les liens correctes, par contre toi tu as tout mélangé. Je donnait un lien Wikipédia sur la chronologie de L’ABOLITION de l’esclavage, et toi tu as compris qu’il fallait cherché un lien sur la chronologie de l’esclavage (et donc pas l'abolition), et là, forcément, tu ne trouves pas ce que je cite…  
Et plutôt que de te poser des questions, tu m’accuses et me prends pour un con. Pire, même lorsque j’explique ce qu’il se passe (disparition «automatique» des apostrophes qui du coup brise le lien), tu n’y comprends encore une fois rien et tu reviens maintenant me dire que ça ne marche pas…. bref tu es complètement dans la cinquième dimension...
 
 

fingaelas a écrit :

ok, la loi du talion existait depuis l'ancien testament et hamurabi en 1700 av JC, et constituait un progrès à l'époque.
j'aurais appris quelque chose, mais c'est quoi le rapport avec la religion catholique?

Ben pour ça, faut remonter le fil, mais pour faire simple, c’est parti d’une demande de pourquoi le Christ vient si tard.

donut78 a écrit :


Et avec l'architecte de l'univers ?  :o

Rien, comme presque toujours...
 
 

fingaelas a écrit :


donc après hammurabi, mais j'ai la flemme de me retaper le topic, il en tire quoi comme conclusion aroll?
que la religion fait progresser la société, car ce fut un progrès à l'époque?

Non...
 

descendante_1936 a écrit :

pour aroll , je pense que ça vient de là surtout

Voilà.
 

n°58045570
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 08-11-2019 à 16:57:03  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :

pour aroll , je pense que ça vient de là surtout


 
aroll a écrit :
"Il fallait un peuple croyant en un seul Dieu, et une préparation lente pour passer du stade barbare (tu m’as frappé, je te tue, et même toute ta famille), au stade à peu près capable de comprendre ce qui leur serait apparu avant comme une religion de fiottes... "
 
donc il fallait une religion monothéiste pour arriver à passer au level "loi du talion" si je résume.
ben non justement, vu que hammurabi l'avait fait 1 000 avant dans son code. :non:


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°58047772
descendant​e_1936
Posté le 08-11-2019 à 23:11:59  profilanswer
 

aroll a écrit :

Mon lien n’est pas foireux, il fonctionne parfaitement lorsqu’il est correctement orthographié, c’est le fait de le mettre sur Hfr qui supprime bizarrement les apostrophes, j’ai vérifié. J’ai d’ailleurs expliqué le problème dans un précédent message, mais tu n’as, comme toujours, rien compris.
Là encore tu ne comprends rien, ton problème n’est pas de modifier le message dans sa forme écrite, mais d’en tirer une signification aussi fausse que stupide.
Ben si, ce sont les liens correctes, par contre toi tu as tout mélangé. Je donnait un lien Wikipédia sur la chronologie de L’ABOLITION de l’esclavage, et toi tu as compris qu’il fallait cherché un lien sur la chronologie de l’esclavage (et donc pas l'abolition), et là, forcément, tu ne trouves pas ce que je cite…  
Et plutôt que de te poser des questions, tu m’accuses et me prends pour un con. Pire, même lorsque j’explique ce qu’il se passe (disparition «automatique» des apostrophes qui du coup brise le lien), tu n’y comprends encore une fois rien et tu reviens maintenant me dire que ça ne marche pas…. bref tu es complètement dans la cinquième dimension...


homme de paille
tu es incompétent a faire des liens, tu accuses les autres d'une malveillance en ne devinant pas les bons liens
EDIT: et ce Chronologie de l'esclavage est TON 3ème lien  [:zest:1]
donc si on suppose que tu as lu TOUS les liens, tu as choisis un extrait volontairement moins précis
sinon tu ne lis même pas les liens que tu donnes et tu espères que tes interlocuteurs soit aussi faignant que toi.
 [:zest:1]

Citation :

L’épouvantail, parfois appelé « argument de l'homme de paille » par traduction littérale de l'expression anglaise « straw man », est un sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.


homme de paille
pitoyable et pathétique

aroll a écrit :


Là encore tu ne comprends rien, ton problème n’est pas de modifier le message dans sa forme écrite, mais d’en tirer une signification aussi fausse que stupide.
Si même ça tu ne comprends pas….  :ange:


donc là mon problème est qu'il faut que j'accepte que le message soit faux et que je dois suivre un raisonnement orienté.
on remarquera que tu n'a pas fournis les liens d'où provient le texte exact de tes citations... Faut qu'on fasse la démarche de corrigé ton incompétance

 

Et le problème n'est pas la forme du texte, mais qu'on refuse de voir les chose comme un bigot les voit...  [:zest:1]
oui j'affirme toujours que les faits que tu rapportes sont faux puisque les citations que je donne sont plus précises
après tout, abolition de l'esclavage et la chronologie de l'esclavage, ça parle d'esclavage... On avoir une concordance des faits. Et d'ailleurs on en a
et comme tu nous prend toujours pour des imbéciles, voici ce qu'on trouve sur ton pape Jean VIII : Jean_VIII_(pape)

Citation :


Il écrit en 873 la lettre Unum est aux princes de Sardaigne, leur enjoignant d'affranchir les esclaves vendus par des Grecs


contre

Citation :

En 873, la lettre apostolique du pape Jean VIII Unum est exhorte quiconque possèderait un ou des esclaves à les affranchir


forcément, avec la version que tu préfères le catholicisme semble plus "vertueux"
mais pas de bol, les faits sont les faits. Les esclaves achetés via les arabes c'est no soucis, on garde  [:zest:1]

 

et idem pour ça :source

Citation :

XVe siècle
1435 : 13 janvier : le pape Eugène IV condamne la mise en esclavage des indigènes guanches des îles Canaries à travers l'encyclique « Sicut Dudum ».


et

Citation :

Enfin, en 1435, alors que les Espagnols envahissaient les Canaries et exploitaient sa population, Eugène IV, informé de l'entreprise, lança la bulle Sicut dudum, interdisant catégoriquement l'esclavage. Ceci sous peine d'excommunication. Mais l'autorité papale était alors peu reconnue, et singulièrement par l'Espagne : cet appel eut peu d'échos sur l'évènement en question.


contre

Citation :

Le pape Eugène IV condamne l’esclavage et  excommunie les esclavagistes……. En 1435.  


c'est sur avec TA version, le pape semble plus "charitable, sauf que c'est uniquement pour le cas d'un invasion d'une ile où la population locale est blanche et, et, et, menace uniquement d’excommunication. Car dans les faits, le pape Eugène n'a excommunié personne.

 

Donc en résumé, le problème est qu'on refuse de voir les choses via ton prisme religieux parce que ce ne sont pas des faits véridiques, mais c'est nous, ah pardon moi qui est malveillante et qui prend les gens pour des cons...
voila voila  [:zest:1]  [:zest:1]

 

j'ai déjà dit que c'était pitoyable ?
ah oui déjà
mais bon, les bigots étant conditionnés par leur religion qui fausse les faits, invente des histoires, etc.

 

alors parler de cosmologie, pardon, mais c'est risible, pour cela faudrait accepter les faits

Message cité 1 fois
Message édité par descendante_1936 le 09-11-2019 à 00:40:21
n°58047832
descendant​e_1936
Posté le 08-11-2019 à 23:25:00  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


aroll a écrit :
"Il fallait un peuple croyant en un seul Dieu, et une préparation lente pour passer du stade barbare (tu m’as frappé, je te tue, et même toute ta famille), au stade à peu près capable de comprendre ce qui leur serait apparu avant comme une religion de fiottes... "

 

donc il fallait une religion monothéiste pour arriver à passer au level "loi du talion" si je résume.
ben non justement, vu que hammurabi l'avait fait 1 000 avant dans son code. :non:


mais nan
Ce sac à merde de dieu à bien fait mariner les humains avec une justice barbare pour faire arriver son fils lui-même en auto-fécondation et pour mettre en place une religion une mise à jour du judaïsme tout mettant en place une justice meilleure du même accabit.

 

parce que dieu t'aime et veux te voir souffrir pour que tu prouves ta foi, et que ces fils de pute d'athées qui mettent en place une justice autre  que celle mis en place par la bible te fausse ton jugement et t'emène à l hérésie et à la condamnation de ton âme à la damnation éternelle.
parce que dieu aime tout le monde mais il aime aussi les feux de l'enfer [:matos666]
c'est un putain de sadique [:donaldforpresident:5]


Message édité par descendante_1936 le 08-11-2019 à 23:32:34
n°58050855
aroll
Posté le 09-11-2019 à 18:07:26  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


 
aroll a écrit :
"Il fallait un peuple croyant en un seul Dieu, et une préparation lente pour passer du stade barbare (tu m’as frappé, je te tue, et même toute ta famille), au stade à peu près capable de comprendre ce qui leur serait apparu avant comme une religion de fiottes... "
 
donc il fallait une religion monothéiste pour arriver à passer au level "loi du talion" si je résume.
ben non justement, vu que hammurabi l'avait fait 1 000 avant dans son code. :non:

Non, tu résumes mal, il fallait un Dieu unique ET  un évolution des mœurs (et d’autres choses encore, mais soit) pour que ce soit possible. Il fallait les deux (au moins donc) et peu importe dans quel ordre et avec quel écart de temps (C'est évident, c'est le fait qui compte pas le chemin).  
Tu devrais te contenter de lire et comprendre mes messages sans extrapoler et/ou  les (més)interpréter  (systématiquement dans un sens malveillant d’ailleurs*), ça aiderait à une discussion plus constructive.
(*) Croire que j’imagine la loi du Talion comme conséquence d’un monothéisme, c’est me prendre pour un imbécile, et ça commence à être un peu trop l’habitude de certains ici… En même temps quand toute réflexion passe d’abord par le filtre: il est croyant donc con, prosélyte, et facho, et il faut lui répondre à partir de cette «««évidence»»»…. [:murrage:4]
 

Je copie-colle simplement l’addresse pour donner un lien, et vérification faite, c’est bien après collage que les apostrophes disparaissent (parce que lorsque je colle sur libre office, par exemple, les apostrophes restent), alors on peut s’en étonner, éventuellement demander à HFr comment c’est possible, on peut émettre d’autres hypothèses, mais la réponse que tu as choisie, c’est à dire tes insultes, tu te les carres quelque part et tu cesses de vomir ta merde et d’insulter par sous entendu.
 
 
 
 
 
 
 
Après, même si l’on peut déplorer le retard pris avant condamnation explicite, l’Église à définitivement interdit l’esclavagisme, non seulement, et j’aime à le rappeler, bien avant tous les autres, mais à une époque où elle était suffisamment dominante pour être peu susceptible d’y avoir été forcée, et lorsque l’on fait les choses sans y être forcé, c’est que ça vient bien de soit et de son «idéologie».  
Après tout les hommes restent les hommes et, comme je l’ai déjà dit, malgré ce qui est dit des riches dans l’Évangile, elle a eu aussi beaucoup de mal, et pendant plus longtemps encore, à s’y opposer comme elle aurait du..

n°58054816
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 10-11-2019 à 14:51:54  profilanswer
 

aroll a écrit :

Non, tu résumes mal, il fallait un Dieu unique ET  un évolution des mœurs (et d’autres choses encore, mais soit) pour que ce soit possible. Il fallait les deux (au moins donc) et peu importe dans quel ordre et avec quel écart de temps (C'est évident, c'est le fait qui compte pas le chemin).  
Tu devrais te contenter de lire et comprendre mes messages sans extrapoler et/ou  les (més)interpréter (systématiquement dans un sens malveillant d’ailleurs*), ça aiderait à une discussion plus constructive.
(*) Croire que j’imagine la loi du Talion comme conséquence d’un monothéisme, c’est me prendre pour un imbécile, et ça commence à être un peu trop l’habitude de certains ici… En même temps quand toute réflexion passe d’abord par le filtre: il est croyant donc con, prosélyte, et facho, et il faut lui répondre à partir de cette «««évidence»»»….
 
tes propos sont souvent assez flou, alors si tu veux pas qu'on les interprètent, peut être te faut il être plus précis et plus factuel.
 
sur le filtre, mieux vaut s'en tenir au factuel, comme j'essaye de le faire justement, et ne pas confondre faits et opinions.
je pense que tes recherches doivent être orientés par ta croyance, pour "prouver" que la religion est bonne pour l'évolution sociale.
 
la bonne méthode c'est : voici les faits, quelles conclusions pouvons nous en tirer.
la mauvaise méthode c'est : voici la conclusion, quels faits pouvons nous trouver pour la rendre crédible.
 
d'une manière générale, l'histoire ne laisse pas l'impression que les religions aient fait avancer l'évolution des moeurs, mais plutôt qu'elle les freinent.
la manif pour tous, c'est quand même des cathos de droite sur représentés.
 
suite des propos d'aroll ci-dessous :
 
 
 
 
 
 
 
Après, même si l’on peut déplorer le retard pris avant condamnation explicite, l’Église à définitivement interdit l’esclavagisme, non seulement, et j’aime à le rappeler, bien avant tous les autres, mais à une époque où elle était suffisamment dominante pour être peu susceptible d’y avoir été forcée, et lorsque l’on fait les choses sans y être forcé, c’est que ça vient bien de soit et de son «idéologie».  
Après tout les hommes restent les hommes et, comme je l’ai déjà dit, malgré ce qui est dit des riches dans l’Évangile, elle a eu aussi beaucoup de mal, et pendant plus longtemps encore, à s’y opposer comme elle aurait du..



---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°58055055
aroll
Posté le 10-11-2019 à 15:44:56  profilanswer
 

Citation :

fingaelas a écrit:
 
je pense que tes recherches doivent être orientés par ta croyance, pour "prouver" que la religion est bonne pour l'évolution sociale.

Je n'ai absolument aucune envie de ce genre, c'est ballot...
 

Citation :

fingaelas a écrit:
 
la bonne méthode c'est : voici les faits, quelles conclusions pouvons nous en tirer.
la mauvaise méthode c'est : voici la conclusion, quels faits pouvons nous trouver pour la rendre crédible.

C'est bien parce que je sais que tu penses ça que je parle de préjugés négatifs.
 

Citation :

fingaelas a écrit:
 
d'une manière générale, l'histoire ne laisse pas l'impression que les religions aient fait avancer l'évolution des moeurs, mais plutôt qu'elle les freinent.

Il faut bien plus que des impressions personnelles (surtout avec tant de préjugés et si peu de vraies connaissances), pour avoir une opinion recevable sur la question.
 

Citation :

fingaelas a écrit:
 
la manif pour tous, c'est quand même des cathos de droite sur représentés.

Mais sous représentatifs de la réalité du catholicisme.  
Que dirais-tu si je jugeait de tes choix philosophiques en considérant les assassins de prêtres et de religieuses de la révolution française et des brigades internationales lors de la guerre d'Espagne ainsi que la ligue des militants athées de Staline comme étant l'exemple type de la majorité des athées..;
 

mood
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Posté le 10-11-2019 à 15:44:56  profilanswer
 

n°58056328
TZDZ
Posté le 10-11-2019 à 19:54:26  profilanswer
 

aroll a écrit :


Que dirais-tu si je jugeait de tes choix philosophiques en considérant les assassins de prêtres et de religieuses de la révolution française et des brigades internationales lors de la guerre d'Espagne ainsi que la ligue des militants athées de Staline comme étant l'exemple type de la majorité des athées..;
 


Ça ne serait vraiment pas très malin car fingaelas ou ces innombrables exemples d'athées tuant des religieux ne se réclament pas d'un dogme ou d'une idéologie commune. D'ailleurs je ne pense pas que l'on tue fréquemment au nom de non-dieu mais plutôt comme une vengeance parce que la religion était vue comme globalement négative à la manière de révolutions en général vis-à-vis de n'importe quel oppresseur (réel ou fantasmé).

Message cité 1 fois
Message édité par TZDZ le 10-11-2019 à 19:55:36
n°58058720
aroll
Posté le 11-11-2019 à 09:30:57  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Ça ne serait vraiment pas très malin car fingaelas ou ces innombrables exemples d'athées tuant des religieux ne se réclament pas d'un dogme ou d'une idéologie commune. D'ailleurs je ne pense pas que l'on tue fréquemment au nom de non-dieu mais plutôt comme une vengeance parce que la religion était vue comme globalement négative à la manière de révolutions en général vis-à-vis de n'importe quel oppresseur (réel ou fantasmé).

Si tu as bien compris mon message, je suis, moi aussi, d'accord avec le fait que ce n'est pas malin (et même pas honnête) parce que ce genre de généralisation est toujours malhonnête.  
Par contre il ne faut pas abuser de l'argument "les athées, eux, n'ont pas de dogme ou d'idéologie commune" parce que:
1) L'immense majorité des merdes à reprocher aux cathos, ne viennent pas de leur dogme mais sont faites malgré leur dogme.
2) Il y a chez ces athées dont tu parles (pas les autres), quelque chose qui les unit et en quoi ils croient dur comme fer, peut-être même plus que beaucoup de croyants envers leur dogme, c'est que les religions seraient la cause de tous les malheurs, et rien que de malheur, et que les croyants sont, par extension, des dangers, voir des salauds.....

n°58060512
TZDZ
Posté le 11-11-2019 à 15:00:16  profilanswer
 

aroll a écrit :

1) L'immense majorité des merdes à reprocher aux cathos, ne viennent pas de leur dogme mais sont faites malgré leur dogme.


Magnifique illustration d'un No true Scotsman.

aroll a écrit :

les religions seraient la cause de tous les malheurs,


Je ne sais pas où tu vas chercher ça, personne ne prétend ça. Ceci dit je pense effectivement que le monde irait bien mieux sans religions.

n°58060619
ainex
Posté le 11-11-2019 à 15:20:52  profilanswer
 

J’ai fait tomber mon verre. La faute à la religion. Et au gouvernement.

n°58060659
gabug
Posté le 11-11-2019 à 15:28:02  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Magnifique illustration d'un No true Scotsman.


Je ne le comprends pas vraiment comme ça.
Je crois que ce qu'il veut dire (et je pense qu'il a raison), c'est que la plupart des comportements qui sont reprochés aux cathos (passés ou présents) sont en opposition avec ceux prônés par la religion à ses débuts. Il ne dit pas qu'un "vrai catho" ne se comporte pas comme ça, mais plutôt qu'il semble exister un défaut d'adhésion du pratiquant aux principes fondamentaux auxquels il est censé adhérer.
 
Par contre, il faudrait qu'il admette que ce constat jette un sérieux discrédit sur toute tentative de considération de la pratique religieuse catholique actuelle comme "positive".

n°58060695
TZDZ
Posté le 11-11-2019 à 15:36:56  profilanswer
 

gabug a écrit :


Je ne le comprends pas vraiment comme ça.
Je crois que ce qu'il veut dire (et je pense qu'il a raison), c'est que la plupart des comportements qui sont reprochés aux cathos (passés ou présents) sont en opposition avec ceux prônés par la religion à ses débuts. Il ne dit pas qu'un "vrai catho" ne se comporte pas comme ça, mais plutôt qu'il semble exister un défaut d'adhésion du pratiquant aux principes fondamentaux auxquels il est censé adhérer.
 
Par contre, il faudrait qu'il admette que ce constat jette un sérieux discrédit sur toute tentative de considération de la pratique religieuse catholique actuelle comme "positive".


Bah pour les actions d'aujourd'hui non, mais pour les actions d'hier justifiées par le dogme de l'époque à mon avis c'est le cas. ils ont brûlé des hérétiques ? Ce n'était pas le VRAI dogme, pas le VRAI message de Jésus, etc. L’Église a eu telle position ? Ce n'est pas le vrai message etc.

n°58061127
aroll
Posté le 11-11-2019 à 16:42:23  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Magnifique illustration d'un No true Scotsman.

L’argument du sophisme du vrai écossais à souvent bon dos, surtout de la part de certains (pas forcément toi) qui n’hésitent pas à l’utiliser à chaque occasion (Manuel Valls n’est pas un «vrai» socialiste, Staline n’est pas un «vrai» athée, etc...)
Et pourtant, il est quand même parfois vrai. Un homme vantant les mérites de l’économie capitaliste libérale n’est pas forcément le plus légitime à se déclarer communiste. Ben là, on parle de gens qui sont ouvertement à l’opposé du message de l’Évangile, c’est évident, même malgré les manipulations grossièrement malhonnêtes de certains athées sur certains textes «tordus» et/ou «picorés» avec la même mauvaise foi que les antivax.
 

TZDZ a écrit :

Je ne sais pas où tu vas chercher ça, personne ne prétend ça. Ceci dit je pense effectivement que le monde irait bien mieux sans religions.

Savoureux….
 

gabug a écrit :


Je ne le comprends pas vraiment comme ça.
Je crois que ce qu'il veut dire (et je pense qu'il a raison), c'est que la plupart des comportements qui sont reprochés aux cathos (passés ou présents) sont en opposition avec ceux prônés par la religion à ses débuts. Il ne dit pas qu'un "vrai catho" ne se comporte pas comme ça, mais plutôt qu'il semble exister un défaut d'adhésion du pratiquant aux principes fondamentaux auxquels il est censé adhérer.

C’est ça.
 

gabug a écrit :

Par contre, il faudrait qu'il admette que ce constat jette un sérieux discrédit sur toute tentative de considération de la pratique religieuse catholique actuelle comme "positive".

Oui, enfin, si tu compares avec avant Vatican II….
 

TZDZ a écrit :


Bah pour les actions d'aujourd'hui non, mais pour les actions d'hier justifiées par le dogme de l'époque

Il n’y a PAS de «dogme de l’époque», le dogme ne change jamais et n’a rien à voir ici.
 

TZDZ a écrit :

à mon avis c'est le cas. ils ont brûlé des hérétiques ? Ce n'était pas le VRAI dogme, pas le VRAI message de Jésus, etc. L’Église a eu telle position ? Ce n'est pas le vrai message etc.

Ben oui, en quoi est-ce faux? Et même mieux: en quoi est-ce étonnant? Et lorsque le pape demande pardon pour ces faits, tu crois qu’il y a changement de dogme?  

n°58061290
descendant​e_1936
Posté le 11-11-2019 à 17:06:06  profilanswer
 

il n'y a vraiment pas pire aveugle qu'un croyant d'un dogme
ça serait bien de citer un athée qui aurait déclarer que ses malheurs viendraient de la religion pour justifier ces propos.

 

Je n'en connais pas un seul, alors éclaire notre lanterne

Message cité 2 fois
Message édité par descendante_1936 le 11-11-2019 à 17:44:05
n°58065224
aroll
Posté le 12-11-2019 à 09:12:02  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :

il n'y a vraiment pas pire aveugle qu'un croyant d'un dogme
ça serait bien de citer un athée qui aurait déclarer que ses malheurs viendraient de la religion pour justifier ces propos.
 
Je n'en connais pas un seul, alors éclaire notre lanterne

Et cite moi donc un croyant qui dit que ses malheurs viennent des athées.  
Comme d'habitude, tu ne comprends rien et racontes des conneries.
Par contre nul besoin de donner des exemples pour que tout le monde (enfin, ceux qui sont honnêtes, hein) sache (parce qu'ils l'ont entendu mille fois) que nombre d'athées aiment à dire que, sans religion il n'y aurait pas ou presque pas de guerre ni de massacre...

n°58065300
descendant​e_1936
Posté le 12-11-2019 à 09:22:21  profilanswer
 

aroll a écrit :

Et cite moi donc un croyant qui dit que ses malheurs viennent des athées.


je j'ai jamais affirmer cela
homme de paille comme d'habitude  [:zest:1]

Citation :

Il y a chez ces athées dont tu parles (pas les autres), quelque chose qui les unit et en quoi ils croient dur comme fer, peut-être même plus que beaucoup de croyants envers leur dogme, c'est que les religions seraient la cause de tous les malheurs, et rien que de malheur, et que les croyants sont, par extension, des dangers, voir des salauds.....


un problème avec l'histoire ?
ensuite aucun athée n'est unis soit une même bannière, mais seulement de gens qui savent lire les livres d'histoires et qui en tire les mêmes conclusions
ce que ne comprend pas un croyant c'est que les athée ne sont pas unis

aroll a écrit :


Comme d'habitude, tu ne comprends rien et racontes des conneries.
Par contre nul besoin de donner des exemples pour que tout le monde (enfin, ceux qui sont honnêtes, hein) sache (parce qu'ils l'ont entendu mille fois) que nombre d'athées aiment à dire que, sans religion il n'y aurait pas ou presque pas de guerre ni de massacre...


le fait d'affirmer que le monde se porterait mieux sans la religion est tout a fait différent de dire que la religion est la cause de SES malheurs


Message édité par descendante_1936 le 12-11-2019 à 09:56:19
n°58065504
Joberoly
Posté le 12-11-2019 à 09:49:41  profilanswer
 

Pour répondre à la question: Oui.
Source: https://www.youtube.com/watch?v=A2VbMD-iUR8
 
Imparable. :bounce:


---------------
Il faut douter pour avancer. Mais celui qui doute d'absolument tout, n'avancera pas.
n°58067568
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 12-11-2019 à 13:15:38  profilanswer
 

aroll a écrit :
 
 Non, tu résumes mal, il fallait un Dieu unique ET  un évolution des mœurs (et d’autres choses encore, mais soit) pour que ce soit possible. Il fallait les deux (au moins donc) et peu importe dans quel ordre et avec quel écart de temps (C'est évident, c'est le fait qui compte pas le chemin).  
Tu devrais te contenter de lire et comprendre mes messages sans extrapoler et/ou  les (més)interpréter  (systématiquement dans un sens malveillant d’ailleurs*), ça aiderait à une discussion plus constructive.
(*) Croire que j’imagine la loi du Talion comme conséquence d’un monothéisme, c’est me prendre pour un imbécile, et ça commence à être un peu trop l’habitude de certains ici… En même temps quand toute réflexion passe d’abord par le filtre: il est croyant donc con, prosélyte, et facho, et il faut lui répondre à partir de cette «««évidence»»»…. [:murrage:4]
 
 

Citation :

fingaelas a écrit:
 
d'une manière générale, l'histoire ne laisse pas l'impression que les religions aient fait avancer l'évolution des moeurs, mais plutôt qu'elle les freinent.

Il faut bien plus que des impressions personnelles (surtout avec tant de préjugés et si peu de vraies connaissances), pour avoir une opinion recevable sur la question.
 
ma réponse :
 
si tu ne veux pas qu'on te traite d'imbécile ici, ce que je conçois, et bien commence par ne pas traiter les autres de sombres ignares.


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°58250107
goumite
Chaud comme la Breizh.
Posté le 04-12-2019 à 18:01:20  profilanswer
 
n°58250417
citation
Posté le 04-12-2019 à 18:45:20  profilanswer
 

il est bon lui !

n°58256614
river_tam
Instable mentalement
Posté le 05-12-2019 à 13:42:09  profilanswer
 


 
ça me rappelle cette quote de Isaac dans Orville (excellente série, à voir si vous ne connaissez pas ;)):  
 
https://i.imgur.com/TlK1srU.jpg


---------------
— Vous n'allez pas lui donner ça ! hurla-t-elle. C'est dangereux ! — C'est une épée, dit le père Porcher. C'est fait pour. — C'est une enfant ! cria Crassèque. — C'est pédagogique. — Et si elle se coupe ? — Ça lui servira de leçon.
n°58257092
Ryan
Foupoudav'
Posté le 05-12-2019 à 14:21:30  profilanswer
 

J'ai été abordé l'autre jour par un groupe de jeunes chrétiens, voulant m'expliquer que Jaÿzousse Chrayste comprenait mes luttes, mes douleurs, et qu'il voulait m'aider. Qu'il n'attendait que ça, même.

 

J'ai tenté d'expliquer ma vision des choses, à savoir que pour moi, Jesus, Buddha, Shankara, étaient tous des mecs, situés à des époques et contextes sociaux différents, qui en fait parlaient tous d'une seule et même chose, que la notion de Nirvana, vacuité dans le bouddhisme se rapportait parfaitement à la notion chrétienne de royaume des cieux, les différences n'étant que contextuelles et sémantiques, qu'elles apparaissaient surtout lorsqu'on érigait en dogmes les écrits.  

 

Evidemment, ils m'ont regardé comme un extraterrestre, et je m'y attendais. Ils m'ont tendu leur prespectus en m'invitant à me rendre à une messe de jeune dans une petite église de quartier, je les ai remercié et jetté le papelard une fois qu'ils se sont éloignés.

 

C'est dommage, j'ai souvent réfléchi à la notion de foi Chrétienne, et j'ai le sentiment qu'il manque souvent un élément central: Le saut dans le vide, le fait de sentir qu'on peut lâcher les notions, les concepts, et sentir qu'on peut s'abandonner à l'existence, corps et âme, parce qu'on se sait contenu, et qu'on ne contrôle en fait rien du tout. Les dogmes font l'effet inverse, ils renforcent l'égo au lieu de rendre visible son aspect fondamentalement pathologique et illusoire :/

 

Kierkegaard a parfaitement pigé le gouffre existant entre le dogme et la foi authentique, spirituelle et non religieuse. Si tu rencontres le Bouddha, tue-le, disait Lin-tzi, un maître du Zen japonais, pour bien faire comprendre que toutes les images et concepts qui se forment dans le crâne, sont absolument à lacher.

 



Message édité par Ryan le 05-12-2019 à 14:26:24

---------------
Where do you wanna go love ?
n°58257589
TZDZ
Posté le 05-12-2019 à 15:01:02  profilanswer
 

Il a l'air très chinois ce maître du zen japonais :D

n°58261986
Ryan
Foupoudav'
Posté le 05-12-2019 à 23:38:59  profilanswer
 

Pas faux :o


---------------
Where do you wanna go love ?
n°58262073
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 06-12-2019 à 00:01:38  profilanswer
 

Hier soir un homme d'une cinquantaine d'années a tapé à ma porte, il  commence en me lisant la bible...merde...je lui avoue que je suis ATE...il me demande pourquoi, je lui ai fait ce que je vis tous les jours sur HFR:  
 
http://images.yuku.com.s3.amazonaws.com/image/gif/0cd35afec2c4e6da40820b4710bf24a91b1479c.gif
 
C'est très efficace, malgré tout le non respect que je ne lui dois pas.


Message édité par olive127 le 06-12-2019 à 00:03:30
n°58262607
Dr Hardlov​e
Tatami Galaxy
Posté le 06-12-2019 à 08:22:39  profilanswer
 

T'es un thug.


---------------
Tuto KSP - Topic WoWS
n°58262934
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 06-12-2019 à 09:12:22  profilanswer
 
n°58265390
Marco Paul​o
Posté le 06-12-2019 à 12:51:22  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Athée, bordel.  


 
Je ne suis pas libre penseur dit le veilleur
je suis athée
Hein quoi dit le Saint-Père
et l’autre dans le tuyau de son oreille
l’autre se met à gueuler
Allô allô Saint-Père vous m’entendez
athée
A comme absolument athée
T comme totalement athée
H comme hermétiquement athée
É accent aigu comme étonnamment athée
E comme entièrement athée
pas libre penseur
athée
il y a une nuance
 
• « La Crosse en l’air » (1936), dans Paroles (1949), Jacques Prévert, éd. Le Livre de poche, 1960, p. 130-131

n°58270809
faston
Posté le 07-12-2019 à 07:14:07  profilanswer
 

les choses sont ainsi.
Elles n'eu pu être autrement.
On ne peut rien y changer.
Les lois de la physique sont formaliser de manière trop grossiere pour les science d'haujourd'hui comparemment au idée trop vague des concepte qu'elles modélisent.
 
Dieu existe. Mais nous sommes trop loin de lui pour percevoire le réel.
D'ailleurs, notre condition existencielle n'y est pas adapté.
Ou ne serait-ce que le comportement social qui serait à libérer.

n°58270846
markesz
coucou à rames
Posté le 07-12-2019 à 07:57:19  profilanswer
 

Wow!  [:apges:5]


---------------
il n'y a plus rien, déjà
n°58271521
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-12-2019 à 11:08:49  profilanswer
 

Je mise sur une nouvelle évolution de l'IA de jovalise :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°58275718
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 08-12-2019 à 02:41:49  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Athée, bordel.  


 
HUMOUR, TOUT CA, HFR, ETC

Message cité 1 fois
Message édité par olive127 le 08-12-2019 à 02:43:19
n°58276120
Zorglub201​6
Posté le 08-12-2019 à 10:00:07  profilanswer
 

olive127 a écrit :

HUMOUR, TOUT CA, HFR, ETC


Ecrire "ATE" ça n'a rien de drôle ! :calimero:


---------------
"The Beatles were the worst musicians in the world. They were no-playing motherfuckers. Paul McCartney was the worst bass player I ever heard. And Ringo? Don’t even talk about it.”  
n°58277113
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 08-12-2019 à 13:08:26  profilanswer
 

Désolé, vous avez raison, je ne recommencerai plus, promis !

n°58277132
TZDZ
Posté le 08-12-2019 à 13:10:40  profilanswer
 

C'était quoi la blague en fait ?

n°58278243
ainex
Posté le 08-12-2019 à 16:41:47  profilanswer
 

Je suis atterré :o

n°58279298
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 08-12-2019 à 19:48:26  profilanswer
 

ainex a écrit :

Je suis atterré :o


 
Pas mal pas mal :)

mood
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