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En 2023, qu'est-ce qui sera le plus probable ?




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Auteur Sujet :

[Fusées] Soyouz 2.1a - Soyouz MS-16 - 9 avril 08h05 UTC

n°58842314
laroa
Posté le 17-02-2020 à 18:26:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

d750 a écrit :

Sinon Starlink est à 302 satellites lancés, contre 34 pour OneWeb. J'ai quelques doutes sur les capacités de OneWeb, a suivre la cadence.
.
.


 
Il faut 20 fois moins de OneWeb que de Starlink (600 sat pour avoir la constellation au complet...)  
Si OneWeb securise son financement, à raison de 32 sat par Soyuz, ça ira bien plus vite que les Starlink.

mood
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Posté le 17-02-2020 à 18:26:10  profilanswer
 

n°58842337
fredo3
soa
Posté le 17-02-2020 à 18:30:28  profilanswer
 

Mais les services seront proposés à quel prix????


Message édité par fredo3 le 17-02-2020 à 18:30:57
n°58842391
Flyman81
Posté le 17-02-2020 à 18:39:37  profilanswer
 

laroa a écrit :

Il faut 20 fois moins de OneWeb que de Starlink (600 sat pour avoir la constellation au complet...)


La raison étant que l'orbite de OneWeb est plus haute (1200km), donc la couverture par satellite est plus élevée, donc besoin de moins de satellite.
 
Par contre latence du réseau supérieure.


Message édité par Flyman81 le 17-02-2020 à 18:39:54
n°58842416
Quenteagle
Posté le 17-02-2020 à 18:43:56  profilanswer
 

laroa a écrit :


 
Il faut 20 fois moins de OneWeb que de Starlink (600 sat pour avoir la constellation au complet...)  
Si OneWeb securise son financement, à raison de 32 sat par Soyuz, ça ira bien plus vite que les Starlink.


Je ne pense pas que tu compares les bonnes choses. Il faut 780 satellites à Starlink pour avoir une couverture moyenne de la Terre, 420 pour une couverture dégradée. On est pas si loin que ça de Oneweb.
 
La différence est aussi au niveau des débits. 50mbits/s pour oneweb vs 100+ pour Starlink je crois. Dans tous les cas il faut que ça suive au niveau des stations au sol et pour le moment ils en parlent beaucoup moins.

n°58842457
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 17-02-2020 à 18:51:19  profilanswer
 

Je reste quand même dubitatif sur les client finaux et le prix de l'installation et du service. De la LEO ça oblige à avoir 2 antennes motorisées (ou des antennes virtuelles) pour s'accrocher à 2 satellites en meme temps.
C'est deja pas trop faisable pour un client particulier avec des satellites en MEO comme la constellation o3b alors en LEO...


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°58842886
fredo3
soa
Posté le 17-02-2020 à 20:01:39  profilanswer
 

Bah en Europe, je ne vois pas trop Starlink être concurrentiel face aux prix de la 4G.
Par contre aux US et Australie ca peut cartonner.
En tout cas je ne vois pas le service à mon de 50€ pour les particuliers, et faudra encore voir le volume de donnés autorisé.

 


Entre-temps, à Boca Chica [:4get9]

 

https://forum.nasaspaceflight.com/i [...] 48895.1520

 

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1614383;image

 

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1614426;image

 

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1614430;image


Message édité par fredo3 le 17-02-2020 à 20:35:25
n°58843169
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 17-02-2020 à 20:51:21  profilanswer
 
n°58843193
deweychat
Posté le 17-02-2020 à 20:54:15  profilanswer
 

Quand ils vont poser l'etage avec les ailerons ça va vraiment être une énorme fusée  :ouch:

n°58843232
XaTriX
Pain in the ass.
Posté le 17-02-2020 à 21:01:25  profilanswer
 

uXcool represent


---------------
☢️ Now we are all sons of bitches ☣️
n°58843245
nknico
Posté le 17-02-2020 à 21:04:33  profilanswer
 

deweychat a écrit :

Quand ils vont poser l'etage avec les ailerons ça va vraiment être une énorme fusée :ouch:


 [:lovetarte:4]

mood
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Posté le 17-02-2020 à 21:04:33  profilanswer
 

n°58843643
fredo3
soa
Posté le 17-02-2020 à 21:37:47  profilanswer
 

Ah ben il y a eu de la casse :o

 

https://forum.nasaspaceflight.com/i [...] msg2047400

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 17-02-2020 à 21:38:19
n°58843736
Christoliq​uide
Posté le 17-02-2020 à 21:46:48  profilanswer
 


 
c'est un pli, je pense que c'est rien, ca va être corrigé quand ils vont soudé l'anneau


Message édité par Christoliquide le 17-02-2020 à 21:47:24
n°58844898
Christoliq​uide
Posté le 17-02-2020 à 23:41:32  profilanswer
 

Voila le pli a disparu

n°58844960
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 18-02-2020 à 00:13:12  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Je reste quand même dubitatif sur les client finaux et le prix de l'installation et du service. De la LEO ça oblige à avoir 2 antennes motorisées (ou des antennes virtuelles) pour s'accrocher à 2 satellites en meme temps.
C'est deja pas trop faisable pour un client particulier avec des satellites en MEO comme la constellation o3b alors en LEO...


Je crois me souvenir qu'ils avaient parlé d'antennes patch et de beam forming pour éviter ce problème. Je me trompe ?

n°58845059
gruntgrunt
Droit dans le fossé
Posté le 18-02-2020 à 01:05:29  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Je reste quand même dubitatif sur les client finaux et le prix de l'installation et du service. De la LEO ça oblige à avoir 2 antennes motorisées (ou des antennes virtuelles) pour s'accrocher à 2 satellites en meme temps.
C'est deja pas trop faisable pour un client particulier avec des satellites en MEO comme la constellation o3b alors en LEO...


Vu le temps pour se recaler sur un autre satellite quand il y aura une perte de connexion (entre eux), je crois qu'à terme ils ont prévu 4 ou 5 liaisons en même temps pour chaque sat de Starlink.

n°58845614
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 18-02-2020 à 08:44:36  profilanswer
 

https://i.imgur.com/2g6Di41.png
:o


Message édité par ash ray cure le 18-02-2020 à 08:45:56
n°58845640
gemini bri​quet
Tout plein de prévalence
Posté le 18-02-2020 à 08:48:10  profilanswer
 

d750 a écrit :

Sinon Starlink est à 302 satellites lancés, contre 34 pour OneWeb. J'ai quelques doutes sur les capacités de OneWeb, a suivre la cadence.
Je suis très intéréssé par ses futurs constellations, voir aussi quel type d'antenne utilisateur
https://www.teslarati.com/spacex-el [...] nnas-ufos/
J'ai du mal à voir la taille

 

40 pour oneweb avec les 6 premiers lancés l'an dernier. Au niveau cadence, il me semble qu'ils ont encore 2 ou 3 tirs cette année.

n°58847415
d750
Posté le 18-02-2020 à 11:31:58  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


 
La différence est aussi au niveau des débits. 50mbits/s pour oneweb vs 100+ pour Starlink je crois. Dans tous les cas il faut que ça suive au niveau des stations au sol et pour le moment ils en parlent beaucoup moins.


Oui, ça me semble peu probable qu'on puisse faire la même chose avec moitié moins de satellite, sachant que les satellies ont le même poids entre oneweb et starlink. Surtout que starlink, ce sera encore bien plus de satellite ensuite.

Citation :

Bah en Europe, je ne vois pas trop Starlink être concurrentiel face aux prix de la 4G.


Je pense vraiment pas que ce soit le but, de conccurencer la 4G (surtout que la 4G avec les forfaits data limité en débit au dessus de 50/100go... j'ai essayé quelques temps, ça n'est clairement pas valable pour moi).
Le but est de conccurencer la fibre fixe je pense, et les éventuels futurs offre 5G.
Et m'est avis qu'il est possible que ces futurs constellation de satellite offre des débit équivalent ou proche du ftth, tout en étant bien plus fiable.

n°58847490
Quenteagle
Posté le 18-02-2020 à 11:38:45  profilanswer
 

Le marché est au niveau des zones blanches. Y'en a un paquet quand même. C'est pas le gars qui habite en ville qui va vouloir du Starlink mais celui qui est au milieu de nulle part ou itinérant.

n°58847627
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-02-2020 à 11:49:47  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Le marché est au niveau des zones blanches. Y'en a un paquet quand même. C'est pas le gars qui habite en ville qui va vouloir du Starlink mais celui qui est au milieu de nulle part ou itinérant.

 

Itinérant... faut voir la gueule de l'antenne. Mais c'est vrai que sur un camion ou un camping car ça passe.

n°58848049
Flyman81
Posté le 18-02-2020 à 12:41:39  profilanswer
 

d750 a écrit :

Oui, ça me semble peu probable qu'on puisse faire la même chose avec moitié moins de satellite, sachant que les satellies ont le même poids entre oneweb et starlink. Surtout que starlink, ce sera encore bien plus de satellite ensuite.


Pas la même orbite, Starklink est obligé d'en avoir une tétrachiée parce qu'ils sont sur une orbite très basse (donc moins de couverture par sat) ce qui n'est pas le cas de OneWeb.

n°58848083
fredo3
soa
Posté le 18-02-2020 à 12:44:54  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Pas la même orbite, Starklink est obligé d'en avoir une tétrachiée parce qu'ils sont sur une orbite très basse (donc moins de couverture par sat) ce qui n'est pas le cas de OneWeb.


Ce qui veut dire plus de bande passante disponible par utilisateur, ce qui est une excellente chose. Car justement le problème avec les solutions sat actuelles, c'est les débits médiocres (en plus du ping évidemment)

 


Message édité par fredo3 le 18-02-2020 à 12:45:12
n°58848212
Flyman81
Posté le 18-02-2020 à 13:03:13  profilanswer
 

L’intérêt principal d'une orbite basse est avant tout de diminuer la latence (le ping).
 
Mais déjà entre les solutions actuelles avec un sat géostationnaires unique à 36 000km et une constellation assez basse comme Oneweb (1 200km) ça n'a rien à voir pour les 2 aspects.
 
Le gain de la solution Starlink avec une orbite encore plus basse semble marginal par rapport au nombre démesurés de sats nécessaires (et la pollution visuelle qui va avec).

Message cité 1 fois
Message édité par Flyman81 le 18-02-2020 à 13:07:30
n°58848261
franckyvin​vin12
Posté le 18-02-2020 à 13:09:24  profilanswer
 

Je pense que SpaceX et OneWeb ne se positionneront pas uniquement sur le marché des particuliers. D'ailleurs OneWeb l'a clairement dit je crois.

 

Une fibre, ça coûte une blinde à installer : si tu veux l'amener dans un village isolé, tu dois creuser une tranchée sur 10km pour passer la fibre, ça a un coût faramineux. Coût qui ne s'amortit que sur les zones denses en fait. On pourrait très bien imaginer un opérateur mettre une antenne 4g/5g dans le village, et faire le choix de ne pas relier cette antenne au réseau fibré. Mais de la munir d'une antenne Starlink/OneWeb pour acheminer les données jusqu'à un coin fibré.

 

Gros intérêt sur les zones de crises où les infras de  communication ont été endommagées, sur les lieux où t'as pas besoin d'une infra en permanence (festival par exemple), sur les trucs mobiles (bateaux / avions). Peut-être sur les infras sensibles qui pourraient aimer avoir un réseau backup (data center, banque, trucs militaires) en cas de rupture de fibre. Ça parle aussi d'applications bancaires grâce à la faible latence sur longues distances (mais pour le coup la meilleure solution restera de se rapprocher physiquement pour diminuer la latence donc je sais pas trop).

 

Est-ce que ça suffit pour faire un gros marché ? On saura dans 5/10 ans :D

n°58848368
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 18-02-2020 à 13:25:41  profilanswer
 

d750 a écrit :


Et m'est avis qu'il est possible que ces futurs constellation de satellite offre des débit équivalent ou proche du ftth, tout en étant bien plus fiable.


 
Une connexion sat qui sera plus fiable que de la fibre ?  :heink:


---------------
Sympathy for the devil
n°58848841
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 18-02-2020 à 14:13:30  profilanswer
 

Est-ce que le signal sera interrompu lors des orages comme c'est souvent le cas avec la télé satellite ?


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58849215
Quenteagle
Posté le 18-02-2020 à 14:45:06  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

L’intérêt principal d'une orbite basse est avant tout de diminuer la latence (le ping).
 
Mais déjà entre les solutions actuelles avec un sat géostationnaires unique à 36 000km et une constellation assez basse comme Oneweb (1 200km) ça n'a rien à voir pour les 2 aspects.
 
Le gain de la solution Starlink avec une orbite encore plus basse semble marginal par rapport au nombre démesurés de sats nécessaires (et la pollution visuelle qui va avec).


Tu démultiplies d’autant la bande passante globale disponible. C’est pas négligeable du tout. Il est là l’atout de Starlink.

n°58849243
Flyman81
Posté le 18-02-2020 à 14:48:43  profilanswer
 

Ça ça dépend clairement de la capacité unitaire de chaque sat, rien ne dit qu'ils sont équivalents entre les constellations.
 

n°58849472
fredo3
soa
Posté le 18-02-2020 à 15:12:30  profilanswer
 

D'après NSF, un des grid fin serait resté coincé.

n°58849511
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 18-02-2020 à 15:15:33  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

D'après NSF, un des grid fin serait resté coincé.


 
les grid ne servent plus à rien juste avant l'aterrissage le plouf vu que la vitesse est quasi nulle.
A moins que l'absence de grid ai fait consomer plus de carburant et qu'il soit tombé en panne sèche.
 
MY2C :o


---------------
Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°58849524
20Boy
Ready to set the world on fire
Posté le 18-02-2020 à 15:16:44  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

D'après NSF, un des grid fin serait resté coincé.


 
J'allais justement demander pourquoi l'ordinateur de vol avait décidé d'envoyer les fusée à l'eau.  
 
À priori elle est intacte, niquel pour comprendre ce qui a raté

n°58849766
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 18-02-2020 à 15:35:44  profilanswer
 

Space Adventures annonce un accord avec SpaceX pour lancer des passagers privés à bord du vaisseau spatial Dragon Crew.
 
Résultat: Leur site crash 5min après l'annonce.  [:ddr555]  
 
https://spaceadventures.com/space-a [...] pacecraft/


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58850101
d750
Posté le 18-02-2020 à 16:04:34  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
Une connexion sat qui sera plus fiable que de la fibre ?  :heink:


Un exemple
https://lafibre.info/debitex/report [...] e-gonesse/
Et c'est loin d'etre que Gonesse, il y a un vrai problème avec la sous traitance et les points de mutualisation

Citation :

bonjour,
 
Pour d'autres raisons, je discutais récemment avec qqu'un de SFR  (qui contrôle les travaux, en gros, je ne suis volontairement pas plus spécifique ;) ). Il me disait que le saccage des PM est une plaie, et par exemple qu'il a déjà chopé des mecs en train de forcer une armoire car... ils avaient laisse la clé triangle dans la bagnole au bout de la rue... ou encore que les gars cherchent la position dans le PM en mettant leur laser dans la PTO (et donc débranchent un peu tout..) au lieu de respecter la route qui leur a (normalement) été donnée...  c’est flippant.


Je ne sais pas si starlink sera abordable pour le particulier ou non, c'est au long cours de toute façon, et il y a aussi la 5G qui arrive. Bref

n°58850341
hungryman
Posté le 18-02-2020 à 16:23:09  profilanswer
 

De toute façon le premier marché visé est celui des US, il n'aura pas de mal à s'imposer face à des offres adsl/fibre qui oscille entre 45 et 90 $. J'ai l'impression de voir débarquer Free sauce Elon.

 

Il vise combien de réutilisation par block ? Quand on pense qu'il y a peu de temps les premiers étages étaient du consommable à usage unique, on commence a chipoter lorsqu'ils loupent un atterrissage  :D

 

Le site down la réputation des salaires HFR avec la capacité de s'offrir un petit séjour spatial est sauve  [:shimay:1]


---------------
Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°58851156
20Boy
Ready to set the world on fire
Posté le 18-02-2020 à 17:37:11  profilanswer
 

Elon visait pas 10 reuse par booster ?

n°58851693
gemini bri​quet
Tout plein de prévalence
Posté le 18-02-2020 à 18:49:06  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Est-ce que le signal sera interrompu lors des orages comme c'est souvent le cas avec la télé satellite ?


 
ça dépend du terminal utilisateur, mais oui, on va rigoler à chaque pluie :D Faut pas rêver, avec les antennes omnidirectionnelles des téléphones, penser pouvoir se connecter directement à un satellite avec un débit type ffth est illusoire pour le moment.
 
C'est pour ça que le modèle oneweb c'est la pose d'un récepteur connecté aux satellites (dans un village isolé par exemple, ou bien en cas de catastrophe) qui fait office d'antenne relai 4G/5G pour les utilisateurs finaux.


Message édité par gemini briquet le 18-02-2020 à 18:49:44
n°58852357
Xam_Orpheu​s
Posté le 18-02-2020 à 20:30:09  profilanswer
 

Starlink ne vise pas du tout les téléphones, le récepteur fera la taille d'une boite de pizza, ce n'est pas un concurrent à la 4G/5G.

n°58852410
fredo3
soa
Posté le 18-02-2020 à 20:39:58  profilanswer
 

Xam_Orpheus a écrit :

Starlink ne vise pas du tout les téléphones, le récepteur fera la taille d'une boite de pizza, ce n'est pas un concurrent à la 4G/5G.


euh tu es conscient que la 4g/5g ne se limite pas qu'aux téléphones?
Il y a un paquet de gens qui utilise ca comme connexion fixe.

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 18-02-2020 à 20:51:04
n°58852431
hungryman
Posté le 18-02-2020 à 20:42:26  profilanswer
 

Puisqu'il y aura les stations au sol, il y aura moyen d'exploiter celles-ci pour déployer du service mobile ?


---------------
Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°58852466
hungryman
Posté le 18-02-2020 à 20:46:15  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Elon visait pas 10 reuse par booster ?

 

Ça doit être atteignable si les atterrissages se font sur la terre ferme.


---------------
Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°58852504
XaTriX
Pain in the ass.
Posté le 18-02-2020 à 20:50:52  profilanswer
 

Faut voir les traj et orbites


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Posté le   profilanswer
 

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