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En 2023, qu'est-ce qui sera le plus probable ?




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Auteur Sujet :

[Fusées] New Shepard - Flight #12 - 11 décembre 17h43 UTC

n°58085171
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 14-11-2019 à 13:01:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SCEtoAUX a écrit :

Voici quelques photos de ce qui ressemble   de plus en plus à un vaisseau spatial.
 
Une petite pensée à tout ces fanboys affirment que le SLS ne volera pas.


 
ah si si, elle va je pense au moins voler 2/3 fois, histoire de justifier les milliards (dizaine de milliards) payés. Bon, et puis elle peut (pourra) envoyer une sacré charge utile vers la lune (pour très très cher certes).

mood
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Posté le 14-11-2019 à 13:01:06  profilanswer
 

n°58087437
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-11-2019 à 16:08:11  profilanswer
 

J'avoue que j'ai du mal à voir comment vous arrivez à la conclusion qu'il n'y aura que 2 ou 3 vols SLS.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58087764
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 14-11-2019 à 16:33:45  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

J'avoue que j'ai du mal à voir comment vous arrivez à la conclusion qu'il n'y aura que 2 ou 3 vols SLS.


 
s'il n'y a aucune alternatives, elle pourrait voler plus (encore que vu le coût). C'est un projet (le lanceur) qui n'est soutenu que via des intérêts purement politiques et ou la nasa n'a pas vraiment eu le choix malgré ses réticences (très compréhensible vu ce que ca englouti comme budget).
Si une quelconque alternative, a un tarif énormément moins élevé (pas dur, on parle de plusieurs fois moins cher au minimum) se présente (et il y a au moins 2 candidats sérieux, surtout avec les retards), ca fera vraiment trop tache pour être maintenu je pense.
 
après dur de prévoir l'avenir vu comment ce projet (SLS) est complètement hors norme (dans le gachi de pognon, et aussi dans l'aspect tout jetable très cher à contresens de ce qui émerge actuellement).

n°58087932
Flyman81
Posté le 14-11-2019 à 16:47:10  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :

Me semble justement avoir lu un article qui disait que SpaceX est presque plus inquiet quand ils tirent du neuf que du reuse.  [:canaille]  
Puisqu'un étage neuf, tu ne sais pas s'il a un défaut quelconque qui apparaît uniquement lors du tir avant de tirer justement.
Tandis qu'un étage qui s'est posé, visiblement tout est nominal, donc ça devrait le faire pour les vols qui suivent.


Pourtant le premier vol avec un équipage est prévu sur un booster neuf ;)

n°58087975
arkrom
so much fail
Posté le 14-11-2019 à 16:51:00  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Pourtant le premier vol avec un équipage est prévu sur un booster neuf ;)


Il me semble que c'est une exigence de la NASA  :sweat:


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°58088000
Ar Paotr
Posté le 14-11-2019 à 16:52:53  profilanswer
 

Bon en même temps, ils en sont à 75 lancements de F9, le dernier échec remonte à la 29e tentative. :o

n°58088083
GenyaB
GANZ EGAL
Posté le 14-11-2019 à 17:00:36  profilanswer
 

Encore du boulot pour atteindre la fiabilité d'Ariane 5  [:scetoaux:2]

n°58088230
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 14-11-2019 à 17:17:57  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Voici quelques photos de ce qui ressemble   de plus en plus à un vaisseau spatial.
 
https://pbs.twimg.com/media/EJRYqmMX0AA5IeW.jpg
 
https://pbs.twimg.com/media/EJRYq0cW4AEWq7I.jpg
 
https://pbs.twimg.com/media/EJRYrOkWoAAkoed.jpg
 
Une petite pensée à tout ces fanboys affirment que le SLS ne volera pas.


Il y a du scotch de partout :o
 
C'est des moteurs d'occasions. :o

n°58088375
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-11-2019 à 17:38:06  profilanswer
 

vinc a écrit :


 
s'il n'y a aucune alternatives, elle pourrait voler plus (encore que vu le coût). C'est un projet (le lanceur) qui n'est soutenu que via des intérêts purement politiques et ou la nasa n'a pas vraiment eu le choix malgré ses réticences (très compréhensible vu ce que ca englouti comme budget).
Si une quelconque alternative, a un tarif énormément moins élevé (pas dur, on parle de plusieurs fois moins cher au minimum) se présente (et il y a au moins 2 candidats sérieux, surtout avec les retards), ca fera vraiment trop tache pour être maintenu je pense.
 
après dur de prévoir l'avenir vu comment ce projet (SLS) est complètement hors norme (dans le gachi de pognon, et aussi dans l'aspect tout jetable très cher à contresens de ce qui émerge actuellement).


 
Lorsque la NASA a demandé une étude d'architecture des systèmes d'exploration elle a conclu que jusqu'à neuf lancements Atlas ou Delta seraient nécessaires pour une seule mission lunaire, alors qu'une fusée lourde pourrait faire le travail plus efficacement. Cela a conduit à Ares V, qui a été annulé et remplacé par le SLS en 2010.  
 
En 2010 , SpaceX avait lancé sa Falcon 9 qu'une seule fois et avait raté 3 des cinq lancements de la F1. À ce moment, les politiciens étaient trop occupés à débattre à savoir s'ils seraient assez confiant pour remettre entre les mains des compagnies privées le ravitaillement de l'ISS après le retrait de la Navette Spatiale.  
   
Le concept d'un lanceur lourd paraissait alors assez logique: pensez au nombre de lancements de fusées, de navettes et de sorties dans l'espace nécessaires à la construction de la Station spatiale internationale.
 
Le SLS a des capacités qui manquent aux autres lanceurs. Il peut transporter des charges utiles plus lourdes, même dans sa configuration initiale du bloc 1A. De plus, il peut transporter des charges utiles bien plus grande avec sa coiffe de 10m de diamètre contre 5 mètres pour la Heavy et 7m pour la New Glenn.
 
Maintenant avec l'arrivée des lanceurs privé tout le concept d'un retour sur la Lune par la NASA repose sur l'utilisation de la Capsule Orion pour le transport d'équipage et sur l'utilisation de fusée commercial pour la transport de fret.
 
Mais le privé n'a aucun vaisseau spatial man-rated capable de revenir de la Lune. Le privé aurait pour tâche uniquement l'envoie de fret/module et le SLS aura pour tâche l'envoie de l'équipage. Le SLS est le seul à pouvoir envoyer Orion vers la Lune (plus de 25t en TLI) et Orion est la seule à pouvoir revenir de la Lune (réentrée à la seconde vitesse cosmique).
 
Imaginer si on avait décider d'annuler la Navette suite à ses nombreux retard et ses dépassements de coûts initiaux. Au final il y a bien eu 135 vols. Il y aura très certainement un moment ou le programme ne sera plus défendable politiquement et qui entraînera l'arrêt du programme comme feu la Navette Spatiale.  
 
Ariane5 est déficitaire à chaque lancement, doit-on abandonner le programme ? Bien sur que non pour tout un tas de raison autre que le seul prix au lancement de la masse satellisable.
 
Quand bien même les USA dépenserait 500 milliards de dollars pour aller sur la Lune, ça ne me choquerait pas... après tout c'est leur argent pas le mien...
 
SVP éviter de sortir l'argument du tourisme spatiale sur la Lune ou sur Mars, ça c'est de la SF pure et dure.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58088454
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 14-11-2019 à 17:52:35  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 14-11-2019 à 17:52:35  profilanswer
 

n°58088675
cow2
Posté le 14-11-2019 à 18:21:43  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
Lorsque la NASA a demandé une étude d'architecture des systèmes d'exploration elle a conclu que jusqu'à neuf lancements Atlas ou Delta seraient nécessaires pour une seule mission lunaire, alors qu'une fusée lourde pourrait faire le travail plus efficacement. Cela a conduit à Ares V, qui a été annulé et remplacé par le SLS en 2010.  
 
...
 
SVP éviter de sortir l'argument du tourisme spatiale sur la Lune ou sur Mars, ça c'est de la SF pure et dure.


 
J'ai appris plein de trucs  [:implosion du tibia]

n°58088706
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-11-2019 à 18:27:33  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

J'avoue que j'ai du mal à voir comment vous arrivez à la conclusion qu'il n'y aura que 2 ou 3 vols SLS.


ils ont de quoi n'en faire que 3, apres faut refabriquer des rs25

Message cité 4 fois
Message édité par HumanRAGE le 14-11-2019 à 18:28:32

---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°58088723
laroa
Posté le 14-11-2019 à 18:29:48  profilanswer
 

Déjà pour la SLS y'a actuellement 3 MPCV de contruit (ou en cours)... donc j'vois pas trop comment pourrait y'avoir moins de 3 vols
 
Ensuite, bah tout  comme StoX, avec la question supplémentaire : en quoi le programme SLS est cher :??:
Enfin surtout cher par rapport à quoi / qui. Y'a aucune alternative ou point de comparaison pour le moment.

n°58088770
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-11-2019 à 18:36:40  profilanswer
 

l'alternative c'est des fusées reutilisables, donc meme un train spatial assemblé en 5 tirs met minable le sls


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°58088802
laroa
Posté le 14-11-2019 à 18:42:12  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

l'alternative c'est des fusées reutilisables, donc meme un train spatial assemblé en 5 tirs met minable le sls

 

Ca n'existe pas pour le moment  [:spamafote]
(et encore moins y'a 10ans quand le projet a été lancé)

Message cité 2 fois
Message édité par laroa le 14-11-2019 à 18:42:46
n°58088808
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 14-11-2019 à 18:43:03  profilanswer
 

laroa a écrit :


 
Ca n'existe pas pour le moment  [:spamafote]  
(et encore moins y'a 10ans quand le projet a été lancé)


Le starship sera opérationnel avant le sls :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58088822
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-11-2019 à 18:46:00  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


ils ont de quoi n'en faire que 3, apres faut refabriquer des rs25


 
Le programme SLS compte seize moteurs restants de l'ère de la navette spatiale, qui seront utilisés pour les quatre premiers lancements et Aerojet Rocketdyne a reçu un contrat pour la production de 6 nouveaux moteurs qui seront prêts pour le 5e vol.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58088827
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-11-2019 à 18:46:37  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le starship sera opérationnel avant le sls :o


 
P-e, mais sans booster il n'ira pas très haut...


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58088831
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-11-2019 à 18:47:27  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

 

Le programme SLS compte seize moteurs restants de l'ère de la navette spatiale, qui seront utilisés pour les quatre premiers lancements et Aerojet Rocketdyne a reçu un contrat pour la production de 6 nouveaux moteurs qui seront prêts pour le 5e vol.


4 a 5 donc s'ils arrivent a en refaire pour le 5 eme :jap:


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°58088862
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 14-11-2019 à 18:53:03  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


P-e, mais sans booster il n'ira pas très haut...


Avec le super heavy, si , non ? :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58088879
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 14-11-2019 à 18:55:18  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


ils ont de quoi n'en faire que 3, apres faut refabriquer des rs25


 
 
Vidéo de Scott Manley, le vol 2 a 2 nouveaux moteurs je crois, les 1, 3 et 4, que des anciens.


---------------
Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°58088922
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-11-2019 à 19:01:49  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Avec le super heavy, si , non ? :o


 
Oui mais on a aucune photo/preuve que ce booster existe.  
En fait ni le starship ni le super heavy n'existe pour le moment...


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58088944
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 14-11-2019 à 19:05:05  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


Oui mais on a aucune photo/preuve que ce booster existe.  
En fait ni le starship ni le super heavy n'existe pour le moment...


Tout à fait. Mais on a pas non plus de preuve que le SLS vole :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58089000
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-11-2019 à 19:13:42  profilanswer
 

bon allez, je vais faire mon oiseau de mauvais augure et prédire que le SLS va péter aux essais, j'espere sans personne a bord


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°58089060
XaTriX
Now we are all sons of bitches
Posté le 14-11-2019 à 19:23:17  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

bon allez, je vais faire mon oiseau de mauvais augure et prédire que le SLS va péter aux essais, j'espere sans personne a bord


50€ et je mate le streaming en direct


---------------
eargasm § • Topics JV Rage Nostalgie • Discu Expatriés Toulouse Ryanair
n°58089175
manuleluti​n
plaisir d'offrir (mon poing)
Posté le 14-11-2019 à 19:44:08  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

bon allez, je vais faire mon oiseau de mauvais augure et prédire que le SLS va péter aux essais, j'espere sans personne a bord


je suis du meme avis.
c'est triste mais j'ai pas l'impression qu'ils y croient a leur machine rafistolé de tel et tel vieux morceaux de navettes. et donc moi non plus.


---------------
www.ordiretro.fr |
n°58089233
fiston
avatar à n°
Posté le 14-11-2019 à 19:53:40  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


je suis du meme avis.
c'est triste mais j'ai pas l'impression qu'ils y croient a leur machine rafistolé de tel et tel vieux morceaux de navettes. et donc moi non plus.

 

Tu parles du starship là ? :d

n°58089239
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-11-2019 à 19:54:36  profilanswer
 

laroa a écrit :

Déjà pour la SLS y'a actuellement 3 MPCV de contruit (ou en cours)... donc j'vois pas trop comment pourrait y'avoir moins de 3 vols
 
Ensuite, bah tout  comme StoX, avec la question supplémentaire : en quoi le programme SLS est cher :??:
Enfin surtout cher par rapport à quoi / qui. Y'a aucune alternative ou point de comparaison pour le moment.


 
Aussi, il est très important de comprendre ce sont les programmes qui financent l'entretien des équipements au sol.
 
Comme par exemple, le programme STS: La façon la plus simple de calculer le coût de chaque mission de la navette était de prendre les crédits annuels du Congrès, de tenir compte de l'inflation sur les 40 ans d'existence du programme et de diviser par 135 (le nombre de missions effectuées).  Simple et totalement inexact.  Pourquoi ?  C'est compliqué.
 
Si un programme utilisait un centre, le programme contribuait à son entretien : payer les gardes à la porte d'entrée, tondre l'herbe, payer l'électricité.
 
Si le programme de la navette était le SEUL programme d'un centre - comme il l'a été pour plusieurs des plus grands centres de la NASA pendant longtemps, la taxe était extrêmement élevée.  Le VAB a-t-il besoin d'une nouvelle couche de peinture ?  Le programme de la navette payait pour ça.  Le MCC a-t-il besoin d'un nouveau toit ? Le programme de la navette payait pour ça.  Le banc d'essai A-2 a-t-il besoin d'un nouveau déflecteur ?  Le programme de la navette payait pour ça.  Quand le programme navette a disparu, le VAB avait-il encore besoin de peinture et le MCC d'un toit ?  Oui.  Le paiement de tous ces actifs a atteint son paroxysme vers 2012, lorsque le programme de la navette a été interrompu et que tous les autres programmes ont dû se démener pour trouver de l'argent pour payer les coûts d'infrastructure et de fonctionnement du centre.
 
Dans ce calcul du coût par lancement, est-ce qu'on inclut les choses que l'agence devait encore faire, que la navette ait volé ou non ?
 
Autre exemple: lorsqu'on calcule le coût du transport de la navette de la Californie à la Floride, il est logique d'inclure le coût du carburant utilisé.  Et on devrait probablement inclure une provision pour l'entretien du 747.  Mais est-ce qu'on inclu un montant pour l'amortissement des dépenses en capital liées à l'achat de l'avion en premier lieu ?  Et le coût des modifications apportées pour passer d'un avion de passagers à un transporteur-navette, une dépense unique payée il y a des années ?  Les pilotes et le personnel au sol, est-ce qu'on inclu seulement le montant du salaire pour les heures qu'ils consacrent au vol, ou doit-on inclure leur salaire total pour l'année, ? Le coût généralement indiqué de 1 million de dollars par transport comprenait tout cela et plus encore.
 
Mais s'il n'y avait pas de vols de transport dans une année, le programme de navette payait quand même les salaires des pilotes et l'entretien des avions parce que la capacité devait être là si nécessaire.
 
En d'autres termes, s'il doit y avoir un programme, il faut rémunérer une main-d'œuvre qualifiée spécialisée qui s'y consacre, des installations spécialisées qui s'y consacrent et son entretien.
 


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58089249
fredo3
soa
Posté le 14-11-2019 à 19:55:29  profilanswer
 

Disons que l'élément critique, à savoir les moteurs, sont à la base déjà ultra-fiables. Il y a vraiment peu de risque que ca saute.

n°58089308
manuleluti​n
plaisir d'offrir (mon poing)
Posté le 14-11-2019 à 20:04:09  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
Tu parles du starship là ? :d


il sautera aussi mais spacex sont habitués et ils aiment ca  [:cuirmoustache:2]


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www.ordiretro.fr |
n°58089818
bad_
Tornado Naked Tre
Posté le 14-11-2019 à 21:11:12  profilanswer
 

J'ai posté ça sur le topic exploration spatiale, c'est peut-être mieux ici :
 
https://www.leberry.fr/bourges-1800 [...] _13682485/
 
https://www.youtube.com/watch?v=1M_ [...] e=emb_logo
 
Si c'est bien la Falcon 9, on voit quoi en fait ?
On dirait qu'elle va en marche arrière. :o

n°58089918
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-11-2019 à 21:17:40  profilanswer
 

Probablement la mise à feu de désorbitation du 2e étage. (moteur face à l'avant pour ralentir l'étage et le faire plonger dans l'atmosphère.)

Message cité 1 fois
Message édité par SCEtoAUX le 14-11-2019 à 21:18:15

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°58091090
e-TE
Posté le 14-11-2019 à 22:56:12  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


50€ et je mate le streaming en direct


 
l'opportuniste :o  [:ddr555]

n°58091285
AdHoc
Posté le 14-11-2019 à 23:42:22  profilanswer
 

laroa a écrit :

Ca n'existe pas pour le moment  [:spamafote]
(et encore moins y'a 10ans quand le projet a été lancé)

 
SCEtoAUX a écrit :

Oui mais on a aucune photo/preuve que ce booster existe.
En fait ni le starship ni le super heavy n'existe pour le moment...

 

L’argument "ça n’existe pas pour le moment" est l’argument le plus suffisant, dédaigneux, ignorant et crétin au monde. Ce manque de lucidité est une insulte à l’intelligence. On devrait lui créer un amendement Israël.

 

First they ignore you...

Message cité 4 fois
Message édité par AdHoc le 14-11-2019 à 23:42:59
n°58091299
XaTriX
Now we are all sons of bitches
Posté le 14-11-2019 à 23:47:41  profilanswer
 

Le fanboy a parlé :o


---------------
eargasm § • Topics JV Rage Nostalgie • Discu Expatriés Toulouse Ryanair
n°58091328
fiston
avatar à n°
Posté le 14-11-2019 à 23:56:25  profilanswer
 

Cette purge putain :D :d

n°58091416
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 15-11-2019 à 00:24:53  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
L’argument "ça n’existe pas pour le moment" est l’argument le plus suffisant, dédaigneux, ignorant et crétin au monde. Ce manque de lucidité est une insulte à l’intelligence. On devrait lui créer un amendement Israël.
 
First they ignore you...


T'es un peu au taquet nan ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58091583
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 15-11-2019 à 03:53:02  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


ils ont de quoi n'en faire que 3, apres faut refabriquer des rs25


Houla...
En 2050 pas avant :o

n°58091703
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-11-2019 à 07:24:09  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Disons que l'élément critique, à savoir les moteurs, sont à la base déjà ultra-fiables. Il y a vraiment peu de risque que ca saute.


tu parles des premiers moteurs réutilisables qui vont devenir jetables ? ( :/ )


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°58091951
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 15-11-2019 à 08:36:07  profilanswer
 

Juste une petite question noobesque, s'ils prévoient si peu de SLS, est ce qu'il vont quand meme envoyer une voiture dans l'espace lors de leur premier vol ou bien il vont directement mettre pour x milliards de matos dedans ? :o

n°58093056
Quenteagle
Posté le 15-11-2019 à 10:30:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'es un peu au taquet nan ?


Sans blagues ? Tu decouvres Adhoc? Son message c'est clairement l'hopital qui se font de la charite quand tu vois le ton qu'il prend des qu'on parle de Tesla, SpaceX...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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