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Auteur Sujet :

[Fusées] New Shepard - NS-13 - 24 sep 15h00 UTC

n°60413423
deweychat
Posté le 06-08-2020 à 12:03:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fredo3 a écrit :


Oui mais ca ils ont déjà appris à le faire avec le SS et d'une manière assez efficace. Le reste c'est une histoire de renfort, stringers, qu'ils ont déjà au niveau de la jupe du SS d'ailleurs, donc ils savent faire.
C'est le thrust puck où se trouve le vrai défit technique (et la fiabilité des Raptor, vu leur nombre).
 
Même pour les pieds ca ne sera pas aussi complexe que pour le Starship étant donné que la SH est sensée atterrir sur une zone préparée, alors que le SS sera tout terrain (jusqu'à une certaine limite bien sûr).


 
Sur que le bloc moteur c'est  LE gros défi. Le nombre de problèmes de valve sur un seul moteur, en faisant x30 ça va etre monstreux
 
Mais le corps avec les réservoirs faut pas sous estimer. ils savaient faire pour le hopper et ça les a pas empêché d'avoir des tas de pépins en voulant faire le silo. Là on repasse sur un silo encore plus grand et ça sera pas si simple que ça non plus

mood
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Posté le 06-08-2020 à 12:03:36  profilanswer
 

n°60413573
Flyman81
Posté le 06-08-2020 à 12:22:03  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Bah il n'y a que le bloc moteur qui est difficile, le reste c'est de l'assemblage d'anneau qu'ils savent déjà faire.
Pas besoin de tuile, d'ailerons. C'est comme Elon le dit, ce n'est qu'une grosse Falcon 9.
 
Bref, ca peut aller très vite pour la SH.


C'est pas la construction qui m'inquiète, c'est le premier vol avec les vibrations de tous ces moteurs ensemble ;) (façon N1)

n°60413614
franckyvin​vin12
Posté le 06-08-2020 à 12:27:10  profilanswer
 

Sangel a écrit :

 

Même une mission cargo ça me semble hyper optimiste.

 

Ça nécessite quand même :
- Qu'ils arrivent à construire un premier starship
- Qu'ils arrivent à faire un Super Heavy
- Qu'ils réalisent quelques mises en orbite de test
- Qu'ils construisent un second starship et probablement un second super heavy
- Qu'ils réussissent un ravito en orbite
- Qu'une charge scientifique soit construite

 

D'ici 4/5 ans. Sachant qu'on parle de la fusée la plus puissance jamais conçue et qu'ils ont mis un an pour passer de la cocotte minute au silo à grain :o

 

Personnellement, je pense qu'ils en seront toujours à la seconde étape.


OK pour la charge scientifique, ça peut être compliqué. Par contre, est-ce nécessaire le ravito en orbite s'ils lancent un starship pas trop plein expandable, avec dans l'idée de s'en servir pour tester l'atterrissage sur mars et pourquoi pas quelques protos de technos (rover, module pour forêt et récupérer de quoi faire du carburant)?

n°60413624
AdHoc
Posté le 06-08-2020 à 12:28:44  profilanswer
 

Les moteurs de N1 n'étaient pas fiables ni testés en amont, aucun rapport avec le Raptor qu'ils connaissent déjà par cœur.

 

Pour rappel, 28 moteurs sur FH.

Message cité 2 fois
Message édité par AdHoc le 06-08-2020 à 12:29:47
n°60413645
Flyman81
Posté le 06-08-2020 à 12:31:29  profilanswer
 

Les vibrations s'accumulent, quelle que soit la fiabilité du moteur.
 
Je pense qu'ils l'ont bien en tête et vont le prendre en compte, mais j'attends de voir.
 
Et sinon 9x3 = 27, pas 28 :p (et il ne sont pas tous sur le même cœur, mais c'est vrai que c'est un bon retour d'expérience pour arriver à 37)


Message édité par Flyman81 le 06-08-2020 à 12:32:38
n°60413730
GenyaB
GANZ EGAL
Posté le 06-08-2020 à 12:42:06  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Les moteurs de N1 n'étaient pas fiables ni testés en amont, aucun rapport avec le Raptor qu'ils connaissent déjà par cœur.
 
Pour rappel, 28 moteurs sur FH.


Des Raptor ?

n°60413742
nknico
Posté le 06-08-2020 à 12:43:58  profilanswer
 

SH c'est 37 ou 31 moteurs selon le dernier design ?


Message édité par nknico le 06-08-2020 à 12:44:09
n°60413772
Flyman81
Posté le 06-08-2020 à 12:48:59  profilanswer
 

J'ai vu 37 sur wiki.
 
EDIT : Ah le FR devait pas être à jour, 31 sur l'anglais :jap: https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship
 
Elon a précisé 31 au lieu de 37 en mai : https://twitter.com/elonmusk/status/1256857873897803776


Message édité par Flyman81 le 06-08-2020 à 12:50:47
n°60413792
Flyman81
Posté le 06-08-2020 à 12:52:40  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Des Raptor ?


Bien vu, effectivement ce sont des Merlin pas des Raptor sur F9 et FH :D
 
Donc il n'y a pas le même recul sur le Raptor mais bon, ça devrait le faire quand même.

n°60413816
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 12:55:43  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


C'est pas la construction qui m'inquiète, c'est le premier vol avec les vibrations de tous ces moteurs ensemble ;) (façon N1)

 

C'est pour ca qu'ils vont y aller petit à petit.
Ils vont commencer avec 12 j'ai cru avoir lu. Ca doit être gérable, la Falcon a bien 9 moteurs, voire 27 pour la Falcon Heavy.
Mais oui c'est sûr il va y avoir des surprises au début.

 
AdHoc a écrit :

Les moteurs de N1 n'étaient pas fiables ni testés en amont, aucun rapport avec le Raptor qu'ils connaissent déjà par cœur.

 

Pour rappel, 28 moteurs sur FH.


Le Raptor a été testé au sol en effet, mais ca reste des proto. Il me semble la aussi avoir lu qu'il n'ont pas pu le tester en continue plus de x secondes d'affiler, pour des questions de capacité des installations au sol (à McGregor)

 


Message édité par fredo3 le 06-08-2020 à 13:45:45
mood
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Posté le 06-08-2020 à 12:55:43  profilanswer
 

n°60413871
franckyvin​vin12
Posté le 06-08-2020 à 13:03:03  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


C'est pas la construction qui m'inquiète, c'est le premier vol avec les vibrations de tous ces moteurs ensemble ;) (façon N1)


Ce qui est compliqué aussi, c'est qu'ils pourront pas tester de façon aussi itérative. Parce qu'ils peuvent perdre un raptor et réessayer avec un autre 2 semaines plus tard. Mais le jour où c'est 30 raptors d'un coup qui partent en fumée, il faudra combien de temps pour en reconstruire 30 pour le proto suivant? :D

n°60414159
AdHoc
Posté le 06-08-2020 à 13:38:43  profilanswer
 

GenyaB a écrit :


Des Raptor ?

 

Je me suis mal exprimé. Au moment d'envoyer Starship en orbite, ils connaîtront déjà bien Raptor. N1 c'est complètement une autre histoire.

n°60414255
nknico
Posté le 06-08-2020 à 13:50:24  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Je me suis mal exprimé. Au moment d'envoyer Starship en orbite, ils connaîtront déjà bien Raptor. N1 c'est complètement une autre histoire.


Les moteurs de la N1 étaient très loin d'être dégueulasse, tout le contraire même, surtout la dernière révision (NK33) qui reste le simple tuyère avec le meilleur rendement, encore aujourd'hui. Et réutilisé de nombreuses fois suite au rachat sur les lanceurs Antares.
 
Avec ce moteur, s'ils avaient pas annulé le programme comme des cons, ils y seraient peut être arrivés.

n°60414296
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 06-08-2020 à 13:54:43  profilanswer
 

C'est pas le meme carburant entre les 2,  
 
Merlin :  ergols liquides brûle de l'oxygène liquide et du RP-1 (une variante du kérosène)
Raptor : mélange méthane/oxygène liquide. Contrairement au Merlin, le moteur utilise la technique de la combustion étagée plus performante mais plus complexe.
 
des histoire de perfo a masse équivalente je crois.


Message édité par stancw le 06-08-2020 à 13:55:18

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60414310
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 13:57:04  profilanswer
 

En parlant de moteur méthane, des nouvelles de Prometheus?  [:raph0ux]

n°60414318
GenyaB
GANZ EGAL
Posté le 06-08-2020 à 13:58:27  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Je me suis mal exprimé. Au moment d'envoyer Starship en orbite, ils connaîtront déjà bien Raptor. N1 c'est complètement une autre histoire.


 
 :jap:  
Ils sont un peu moins sous pression que les russes à l'époque, ça aide à ne pas se précipiter. :D
 

nknico a écrit :


Les moteurs de la N1 étaient très loin d'être dégueulasse, tout le contraire même, surtout la dernière révision (NK33) qui reste le simple tuyère avec le meilleur rendement, encore aujourd'hui. Et réutilisé de nombreuses fois suite au rachat sur les lanceurs Antares.
 
Avec ce moteur, s'ils avaient pas annulé le programme comme des cons, ils y seraient peut être arrivés.


 
Sauf erreur, il dit pas que c'était dégueulasse, juste qu'ils avaient trop peu d'expérience dessus pour en tirer le potentiel.

n°60414331
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 06-08-2020 à 14:00:22  profilanswer
 


GenyaB a écrit :


 
Sauf erreur, il dit pas que c'était dégueulasse, juste qu'ils avaient trop peu d'expérience dessus pour en tirer le potentiel.


 
Non, il dit qu'ils n'étaient pas fiables ni testés en amont. Ce qui est tout sauf la vérité.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°60414343
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 06-08-2020 à 14:01:34  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

En parlant de moteur méthane, des nouvelles de Prometheus?  [:raph0ux]


 
Aux dernières nouvelles il a toujours la note de 3.3 sur allociné :jap:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60414409
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 06-08-2020 à 14:08:34  profilanswer
 

Hum .. d'aprés le forum nasaspaceflight, il semblerait que SN8 soit quasiment prête :D


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60414426
Flyman81
Posté le 06-08-2020 à 14:10:02  profilanswer
 

D'après Scott Manley ce serait le SN8 qui monterait à 20km, pas SN5.

n°60414468
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 06-08-2020 à 14:14:01  profilanswer
 

Tant qu'elle est prete et qu'il ne mette pas 3 plombes à y'aller , moi ça me va, mais faudrait qu'ils fassent vite :O et que ça marche :O  
 
fissa :fou:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60414847
AdHoc
Posté le 06-08-2020 à 14:47:02  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Non, il dit qu'ils n'étaient pas fiables ni testés en amont. Ce qui est tout sauf la vérité.

 

Je me suis encore précipité, j’aurais dû préciser : ils n’étaient pas fiables dans cette configuration et ne subissaient pas de static fire sur N1, à ma connaissance. Mais tout ce que je sais vient de Wikipédia et YouTube, je ne me suis pas éduqué à l’ancienne avec des bouquins depuis mon enfance, donc j’ai surement raté des trucs :o


Message édité par AdHoc le 06-08-2020 à 14:47:16
n°60415047
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 06-08-2020 à 15:03:45  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ce qui est compliqué aussi, c'est qu'ils pourront pas tester de façon aussi itérative. Parce qu'ils peuvent perdre un raptor et réessayer avec un autre 2 semaines plus tard. Mais le jour où c'est 30 raptors d'un coup qui partent en fumée, il faudra combien de temps pour en reconstruire 30 pour le proto suivant? :D


 
Perdre 30 moteusr ça aurait aussi un coût non négligeable :d


---------------
Sympathy for the devil
n°60415151
nknico
Posté le 06-08-2020 à 15:12:32  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ce qui est compliqué aussi, c'est qu'ils pourront pas tester de façon aussi itérative. Parce qu'ils peuvent perdre un raptor et réessayer avec un autre 2 semaines plus tard. Mais le jour où c'est 30 raptors d'un coup qui partent en fumée, il faudra combien de temps pour en reconstruire 30 pour le proto suivant? :D


Il me semble qu'ils prévoyaient d'en sortir un par jour.

 

edit : en fait c'est 2 par jour ! https://twitter.com/elonmusk/status/1143019549492744203

Message cité 2 fois
Message édité par nknico le 06-08-2020 à 15:14:34
n°60415598
AdHoc
Posté le 06-08-2020 à 15:59:41  profilanswer
 

Le nouveau fer de lance de SpaceX c'est la sacro-sainte chaîne d'assemblage. Une fois que t'as l'usine de production bien calibrée, tu sors x fusées/moteurs à la chaîne.

 

C'est vrai qu'un an entre Starhopper et SN5 ça fait beaucoup, mais entretemps ils ont aussi mis sur pied toute une structure de fabrication, ça va envoyer du pâté [:cerveau delight]


Message édité par AdHoc le 06-08-2020 à 16:00:16
n°60415666
stefes007
M'enfin !
Posté le 06-08-2020 à 16:06:14  profilanswer
 

nknico a écrit :


Il me semble qu'ils prévoyaient d'en sortir un par jour.
 
edit : en fait c'est 2 par jour ! https://twitter.com/elonmusk/status/1143019549492744203


 
oui enfin "aiming" et "end of the year".... On connait les Elon time and forecast  :o

n°60415668
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 16:06:28  profilanswer
 

nknico a écrit :


Il me semble qu'ils prévoyaient d'en sortir un par jour.
 
edit : en fait c'est 2 par jour ! https://twitter.com/elonmusk/status/1143019549492744203


Bah là ils en sont à 2-3 par mois, il y a encore du boulot :o
 
Mais c'est vrai qu'ils n'ont toujours pas de version "finalisée", donc c'est assez compréhensif de ne pas en produire en masse pour l'instant.

n°60415678
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 06-08-2020 à 16:07:42  profilanswer
 

Ca reste incomparable avec rocketdyne qui fabrique tellement peu de moteurs qu'ils sont "obligés" de les vendre 150 millions $ pièce :o

n°60415995
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 06-08-2020 à 16:49:22  profilanswer
 

Vous savez si on peut encore trouver la Saturn V lego a prix normal ?  :o

n°60416196
nknico
Posté le 06-08-2020 à 17:11:30  profilanswer
 

stefes007 a écrit :


 
oui enfin "aiming" et "end of the year".... On connait les Elon time and forecast  :o


 
Même en admettant que c'est surestimé de 10x, cad qu'il leur faut 5 jours au lieu de 1/2. Ça reste dingo comme cadence, personne dans le secteur ne peut en dire autant ...

n°60416202
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 06-08-2020 à 17:12:01  profilanswer
 

stefes007 a écrit :


 
oui enfin "aiming" et "end of the year".... On connait les Elon time and forecast  :o


 
Surtout que le tweet date de juin 2019 :d


---------------
Sympathy for the devil
n°60416945
Heartquake
resté confiné
Posté le 06-08-2020 à 18:56:07  profilanswer
 

J'aurais trouvé plus pertinent qu'ils commencent par la SH. Parce que tout repose dessus finalement. Si pas de SH, le Starship ne sert à rien. Et puis aussi parce que quoi qu'on en dise, ça reste le morceau le plus difficile.
 
Une grosse F9... Ouais, c'est vrai. Mais les contraintes sur la structures elles aussi sont grosses, c'est loin d'être gagné comme pari. Les défis pour le bloc moteur comme ceux pour le réservoir seront à nouveau là, en pire.  
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ce qui est compliqué aussi, c'est qu'ils pourront pas tester de façon aussi itérative. Parce qu'ils peuvent perdre un raptor et réessayer avec un autre 2 semaines plus tard. Mais le jour où c'est 30 raptors d'un coup qui partent en fumée, il faudra combien de temps pour en reconstruire 30 pour le proto suivant? :D


 
Il y a ça aussi, oui.


---------------
Boostez votre communication d'entreprise avec des briques LEGO®
n°60417083
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 19:17:50  profilanswer
 

Heartquake a écrit :

J'aurais trouvé plus pertinent qu'ils commencent par la SH. Parce que tout repose dessus finalement. Si pas de SH, le Starship ne sert à rien. Et puis aussi parce que quoi qu'on en dise, ça reste le morceau le plus difficile.


Non, le Starship est clairement le chemin critique à cause des tuiles dont ca va être un casse tête infernal, même sur NSF il y a des tonnes d'intérogations à ce sujet, ailerons et atterrissage dont le profil est complètement différent d'une F9.
Et c'est ces 2 derniers points qu'ils veulent tester avec le hop à 20km. Bref rien qui nécessite une SH. C'est bien pour ça qu'ils ont commencé avec le SS.

 

La SH sera finalisée (donc réutilisable) bien avant que le SS soit réutilisable, car il y a de forte chance qu'ils commencent l'exploitation d'un SS cargo "explandable" pour le lancement de sat (Starlink).

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 06-08-2020 à 19:21:42
n°60417586
Heartquake
resté confiné
Posté le 06-08-2020 à 20:32:14  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Non, le Starship est clairement le chemin critique à cause des tuiles dont ca va être un casse tête infernal, même sur NSF il y a des tonnes d'intérogations à ce sujet, ailerons et atterrissage dont le profil est complètement différent d'une F9.
Et c'est ces 2 derniers points qu'ils veulent tester avec le hop à 20km. Bref rien qui nécessite une SH. C'est bien pour ça qu'ils ont commencé avec le SS.
 
La SH sera finalisée (donc réutilisable) bien avant que le SS soit réutilisable, car il y a de forte chance qu'ils commencent l'exploitation d'un SS cargo "explandable" pour le lancement de sat (Starlink).


 
Je suis d'accord sur le fait que la protection thermique va être un point critique :jap: Et ce n'est pas la seule difficulté a vaincre en effet.
 
Plein de choses sont complexes dans ce projet, c'est pas évident de classer les difficultés. D'autant qu'il y en a plusieurs qui peuvent mettre un point d'arrêt final au projet si elles ne sont pas résolues. Pas de protection thermique => Pas de rentrée atmosphérique possible. Pas de lanceur => Pas de vols orbitaux ou interplanétaires. Par exemple.
 
Rien ne dit que la SH sera finalisée à court ou moyen terme. Là, pour moi, c'est comme si on travaillait sur Apollo et/ou le LEM alors que Saturn V n'est même pas ébauchée [:airforceone]
 
Enfin bon, je pense qu'on a encore quelques années devant nous pour en discuter.


---------------
Boostez votre communication d'entreprise avec des briques LEGO®
n°60417859
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 21:22:04  profilanswer
 

Les tuiles ont pris cher:
https://forum.nasaspaceflight.com/i [...] msg2116943
 
Les tuiles, c'est ce qui a tué la navette, espérons qu'ils arriveront à trouver une solution pour SS, parce initialement il ne devait pas y en avoir :/

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 06-08-2020 à 21:51:44
n°60418056
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 06-08-2020 à 22:02:10  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Les tuiles ont pris cher:
https://forum.nasaspaceflight.com/i [...] msg2116943
 
Les tuiles, c'est ce qui a tué la navette, espérons qu'ils arriveront à trouver une solution pour SS, parce initialement il ne devait pas y en avoir :/


 
Mais?
 
Les conditions n'avaient rien à voir avec une entrée atmosphérique pourtant.
 
EDIT : ils sont mignons ces petits pieds.


Message édité par Kromsson le 06-08-2020 à 22:02:26
n°60418102
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 06-08-2020 à 22:08:19  profilanswer
 

Elles ont pris cher ? y'a rien là !
 
 [:perle himpimpin:10]

Message cité 2 fois
Message édité par stancw le 06-08-2020 à 22:09:47

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60418109
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 06-08-2020 à 22:09:34  profilanswer
 

stancw a écrit :

Elles ont pris cher ? y'a rien là !


 
On dirait que certaines sont tombées mais peut-être qu'elles ont déjà été enlevées.

n°60418118
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 06-08-2020 à 22:11:10  profilanswer
 

Elles ont l'air fendues


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°60418126
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 06-08-2020 à 22:12:34  profilanswer
 

spa faux [:klemton]
 
03/07/2020
https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332.0/1947631.jpg
 
06/08/2020
https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51474.0/1961503.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par stancw le 06-08-2020 à 22:16:01

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60418143
fredo3
soa
Posté le 06-08-2020 à 22:15:05  profilanswer
 

stancw a écrit :

Elles ont pris cher ? y'a rien là !

 

[:perle himpimpin:10]


4 sont tombées.
3 sont complètement fissurées
quelque une avec des traces d'impact

 

edit
burned

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 06-08-2020 à 22:25:22
mood
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