[Fusées] Chang Zheng -2F/G - Shenzhou 18 - 25 avril 12h59 UTC

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- [Topic unique] Espace et exploration spatiale
- [Espace]Topik Unik Mars : prochains departs en 2024

En 2023, qu'est-ce qui sera le plus probable ?

14.5 %

43 votes

1. Le SLS et la BFR seront opérationnels.

12.1 %

36 votes

2. Le SLS sera opérationnel mais pas la BFR.

21.2 %

63 votes

3. La BFR sera opérationnelle mais pas le SLS.

28.6 %

85 votes

4. Aucun des deux ne sera opérationnel.

23.6 %

70 votes

5. Obi-Wan et son jedi starfighter.

Total : 338 votes (41 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [Fusées] Chang Zheng -2F/G - Shenzhou 18 - 25 avril 12h59 UTC

SCEtoAUX

413 is in.

Reprise du message précédent :

Citation :

However, “straightaway after ignition” of the upper stage, he said, the vehicle started to tumble out of control. “This loss of control was permanent, inducing significant tumbling behavior, and then the trajectory started to deviate rapidly from the nominal one, leading to the loss of the mission.”

Analysis of the telemetry from the mission, along with data from the production of the vehicle, led them to conclude that cables to two thrust vector control actuators were inverted. Commands intended to go to one actuator went instead to the other, triggering the loss of control.

“This was clearly a production and quality issue, a series of human errors, and not a design one,” Lagier said.

https://spacenews.com/human-error-b [...] h-failure/

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

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TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

on est pas loin de la proton avec les accéléromètres montés à l'envers

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

rdlmphotos

omnia vanitas !

RykM a écrit :

Parce qu'un "design flaw" c'est pas une erreur humaine ? [:deratisateur]

Un bon design empeche les erreurs humaines aussi!

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

tim-timmy

ils branchent tout et testent pas si c'est fonctionnel, donc ? Effectivement ça fait quelques erreurs manifestes, là...

Message cité 1 fois

mirtouf

Light is right !

Que celui qui n'a jamais trop forcé sur le picon-bière au boulot me jette la première pierre !

Message cité 1 fois

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

Toxin

Carpe ★★ Vitam

mirtouf a écrit :

Que celui qui n'a jamais trop forcé sur le picon-bière au boulot me jette la première pierre !

Tu bosses à un poste d'aiguillage à la SNCF ?

Message cité 1 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT

SCEtoAUX

413 is in.

Déclaration d'Arianespace.

Citation :

The first three stages functioned nominally until the ignition of the AVUM upper stage, eight minutes after departure from the launch pad. At that time, a degraded trajectory was detected, followed by a loss of control of the vehicle and the subsequent loss of the mission.

The launcher fell in a completely uninhabited area close to the drop zone planned for the Zefiro 9 stage.

Initial investigations, conducted overnight with the available data, a problem related to the integration of the fourth-stage AVUM nozzle activation system is the most likely cause of the loss of control of the launcher.

https://www.arianespace.com/press-r [...] ommission/

fredo3

Shooter a écrit :

Ouais ben le mec qu'a posé les tuiles comme ça il est pas prêt de venir poser du carrelage chez moi.

rdlmphotos a écrit :

Un bon design empeche les erreurs humaines aussi!

Je suis étonné, il n'y ait pas un test qui vérifie que les branchements sont ok???
Ca peut se décrocher en vol avec les vibrations?

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 17-11-2020 à 17:54:22

fredo3

Au sujet du SN8:

https://twitter.com/elonmusk/status/1328742122107904000

Message cité 2 fois

SCEtoAUX

413 is in.

On est loin d'un atterrissage sur la Lune ou sur Mars si une simple dalle de béton ne suffit pas.

Message cité 1 fois

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Mad Ratz

Herr Doktor

fredo3 a écrit :

Au sujet du SN8:

https://twitter.com/elonmusk/status/1328742122107904000

https://i.imgur.com/XhePj0K.png

Bon, si c’est pas un problème de design du Raptor, c’est déjà ça

Même si on peut penser que ça ne fait que déplacer le problème, que se passera-t-il quand ça redémarre sur Mars ou la Lune
Pas plus mal qu’ils s’en rendent compte dès maintenant hehe, ils peuvent anticiper/modifier

fredo3

SCEtoAUX a écrit :

On est loin d'un atterrissage sur la Lune ou sur Mars si une simple dalle de béton ne suffit pas.

Bah d'ici la la jupe sera un peu mieux protégé.
Par contre, restera la tuyère, et là, en effet bonne chance pour ne pas l'endommager.

Mais sinon, pour la version lunaire, c'est les RCS en hauteur qui serviront à poser et à redécoller je crois. Pour la version martienne par contre pas sûr que cela suffise.

edit:
https://mobile.twitter.com/elonmusk [...] 9327866881

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 17-11-2020 à 18:13:51

tim-timmy

oui voilà, ils vont passer les câbles dans des gaines en métal pour les blinder, et refroidir le pad avec du watercooling (je vois pas trop en quoi ça va empêcher le béton de se désintégrer ?).

edit: ah, la martyte c'est de la céramique ( Martyte(TM) is a ceramic filled, amine-cured epoxy compound used as an ablative thermal barrier
coating typically applied to metal structures. It was developed by Martin Marietta )

Message édité par tim-timmy le 17-11-2020 à 19:22:26

tomcat8390

BF1

https://www.europe1.fr/sciences/un- [...] ga-4006281 (version fr)

C'est ballot [:enyg]

Message cité 1 fois
Message édité par tomcat8390 le 17-11-2020 à 20:24:04

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Molette si t pas jouasse.

gemini briquet

Tout plein de prévalence

tomcat8390 a écrit :

https://www.europe1.fr/sciences/un- [...] ga-4006281 (version fr)

C'est ballot [:enyg]

Tu as une page de retard

Sangel

fredo3 a écrit :

Bah d'ici la la jupe sera un peu mieux protégé.
Par contre, restera la tuyère, et là, en effet bonne chance pour ne pas l'endommager.

Mais sinon, pour la version lunaire, c'est les RCS en hauteur qui serviront à poser et à redécoller je crois. Pour la version martienne par contre pas sûr que cela suffise.

edit:
https://mobile.twitter.com/elonmusk [...] 9327866881

Les RCS seuls pourront soulever le starship en gravité lunaire ? [:siluro]

Message cité 3 fois

mxpx

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Sangel a écrit :

Les RCS seuls pourront soulever le starship en gravité lunaire ? [:siluro]

Si tu fais des rcs avec des raptors, ca doit passer

20Boy

muck rocket such wow

fredo3 a écrit :

Au sujet du SN8:

https://twitter.com/elonmusk/status/1328742122107904000

https://i.imgur.com/XhePj0K.png

Moi je pense surtout à ce qu'il va se passer dans la vie du pad quand yen a 33 qui vont s'allumer

Message cité 1 fois

Toxin

Carpe ★★ Vitam

20Boy a écrit :

Moi je pense surtout à ce qu'il va se passer dans la vie du pad quand yen a 33 qui vont s'allumer

Le béton fondra, pas de risque de projectiles

Message cité 1 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT

20Boy

muck rocket such wow

Toxin a écrit :

Le béton fondra, pas de risque de projectiles

Faudrait un pad réutilisable plutôt non ? Pour faire ton

mxpx

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Une fois le pad vitrifié par le premier lancement, les autres devraientt être tranquille.

hey_popey

Beta vulgaris

tim-timmy a écrit :

ils branchent tout et testent pas si c'est fonctionnel, donc ? Effectivement ça fait quelques erreurs manifestes, là...

fredo3 a écrit :

Je suis étonné, il n'y ait pas un test qui vérifie que les branchements sont ok???
Ca peut se décrocher en vol avec les vibrations?

Ça peut être assez compliqué de vérifier que ce genre de branchement est OK :
- Pour un satellite, on peut essayer de le suspendre, le faire tourner selon un axe, vérifier dans la télémétrie que les centrales inertielles mesurent la bonne rotation. Potentiellement on peut espérer vérifier qu'un logiciel de bord envoie les bonnes commandes pour contrer cette rotation.
- Pour tous systèmes complexes, on peut vérifier qu'une commande d'actuateur part bien vers le bon câble. Mais ça se fait souvent avant la finalisation de la connexion (pas forcément accessible après finalisation), donc il y a toujours un risque de panne pendant la finalisation, ne serait-ce qu'un contact tordu dans le connecteur...

Tout ce qui a pour objectif de faciliter les vérifications et corrections le plus tard possible à un impact sur la complexité du câblage, la masse, le prix...
Edit: et j'oubliais, complexité supplémentaire implique bien sûr introduction de risque supplémentaire de panne. :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par hey_popey le 17-11-2020 à 23:24:03

gemini briquet

Tout plein de prévalence

hey_popey a écrit :

Tout ce qui a pour objectif de faciliter les vérifications et corrections le plus tard possible à un impact sur la complexité du câblage, la masse, le prix...

Tout ce qui est dans la catégorie "erreur de signe" est en effet très difficile à vérifier :sweat:

Message cité 2 fois

yaching

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par yaching le 18-11-2020 à 02:07:36

mxpx

----

Toxin a écrit :

Tu bosses à un poste d'aiguillage à la SNCF ?

a non, ca c'était avant, maintenant c'est tolérance 0

hyperboleske

hey_popey a écrit :

gemini briquet a écrit :

Tout ce qui est dans la catégorie "erreur de signe" est en effet très difficile à vérifier :sweat:

C'est pas si complexe hein
Pour les senseurs comme des gyroscopes, en effet, on fait tourner le satellite sur son bâti d'intégration. On observe l'évolution des télémesures associées. Pareil pour les star trackers qu'on vient simuler avec des écrans avec une voute étoilée.C'est ce qu'on appelle des tests de polarité [:aloy] C'est souvent fait après connexion, car la polarité se vérifie au niveau système, et pas que sous-système.
Si ce n'est pas possible avant connexion, alors la connexion est identifiée comme à risque. Elle fait l'objet de vérifications supplémentaires.Une fois que la polarité est vérifiée/validée, on peut venir voir la bonne réaction du système en attaquant directement le soft en surchargeant les valeurs de ces senseurs par d'autres et on mesure/vérifie la bonne actuation.

Message cité 1 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

gemini briquet a écrit :

Tout ce qui est dans la catégorie "erreur de signe" est en effet très difficile à vérifier :sweat:

la longueur du faisceau, les détrompeurs et autres pastilles de couleur, c'est surfait

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 18-11-2020 à 07:44:10

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

arkrom

note, ca passait c'etait beau

HumanRAGE a écrit :

la longueur du faisceau, les détrompeurs et autres pastilles de couleur, c'est surfait

Ben ils ont quand même réussi à de planter .
-le câble gauche qui sort a droite du bousin et le droit qui sort a gauche
-celui de droite avec la longueur spécifié pour le gauche

Et bien sûr c'est du câble spéciale avec des prises spécifiques moule en usine, impossible d'avoir du remplacement a temps pour livrer

Donc j'ai dus démonter le machin, changer les câbles de côté pour avoir les bonnes longueur, remettre les étiquettes en conformité, recabler le côté machine pour éviter d'avoir les capteurs inversé dans la prise

Bref ... Le machin est passé par 3 contrôle qualité et ils ont quand même merdé

Message cité 2 fois

---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,

hey_popey

Beta vulgaris

yaching a écrit :

Une brève vision du segment sol (que je partage avec mes collègues) : on est vraiment interloqué ... non pas qu'on nous tienne informé de rien sur place (les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés), mais sur la nature de la défaillance si celle-ci s'avère confirmée par la commission.
Au sol tous nos raccords mobiles sont avec des connecteurs détrompés, il est impossible de faire une erreur d'inversion même avec la plus mauvaise volonté du monde. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour le bord :??: Et quand bien même, normalement chaque étage lanceur est censé être validé et qualifié bon de vol avant son intégration :??:
Sur A5 on le voit bien tout au long du processus, les tests de pilotage vulcain et tuyères EAP (attelées) réalisés sur place sont d'ailleurs fort agréables à suivre :love:

Quand un gusse veut connecter un truc à un autre, il le fera, détrompeur ou non, pinoches tordues ou non.
Et comme dit dans mon edit plus haut, à bord, c'est lourd, et c'est de l'effort récurrent, donc on essaie de simplifier.

hyperboleske a écrit :

C'est tellement peu complexe que c'est la hantise de l'ESA, que tout le monde le sait qu'il faut y faire particulièrement attention, et que malgré ça les erreurs de polarité arrivent tous les quatre matins (à l'échelle de projets spatiaux, pas littéralement, hein !)
Et faire tracker tes star trackers avec une voûte étoilée à l'infini (ou collimateur ou je ne sais quoi bien aligné), c'est pas non plus ce que j'appellerais simple, mais peut-être que je m'y prends mal. :sweat:

arkrom a écrit :

Ben ils ont quand même réussi à de planter .
-le câble gauche qui sort a droite du bousin et le droit qui sort a gauche
-celui de droite avec la longueur spécifié pour le gauche

Et bien sûr c'est du câble spéciale avec des prises spécifiques moule en usine, impossible d'avoir du remplacement a temps pour livrer

Bref ... Le machin est passé par 3 contrôle qualité et ils ont quand même merdé

Voilà, c'est tout à fait ça. :jap:

Message cité 2 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

arkrom a écrit :

Boooo tu sais ...pas plus tard que hier j'ai été envoyé pour refaire les câblages sur un système : les câbles ont des longueurs différentes, des étiquettes différentes, passent par des chemins différents

Ben ils ont quand même réussi à de planter .
-le câble gauche qui sort a droite du bousin et le droit qui sort a gauche
-celui de droite avec la longueur spécifié pour le gauche

Et bien sûr c'est du câble spéciale avec des prises spécifiques moule en usine, impossible d'avoir du remplacement a temps pour livrer

Donc j'ai dus démonter le machin, changer les câbles de côté pour avoir les bonnes longueur, remettre les étiquettes en conformité, recabler le côté machine pour éviter d'avoir les capteurs inversé dans la prise

Bref ... Le machin est passé par 3 contrôle qualité et ils ont quand même merdé

a partir de quel seuil on peut parler de sabotage ?

Message cité 1 fois

Ketill

yaching a écrit :

Une brève vision du segment sol (que je partage avec mes collègues) : on est vraiment interloqué ... non pas qu'on nous tienne informé de rien sur place (les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés), mais sur la nature de la défaillance si celle-ci s'avère confirmée par la commission.
Au sol tous nos raccords mobiles sont avec des connecteurs détrompés, il est impossible de faire une erreur d'inversion même avec la plus mauvaise volonté du monde. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour le bord :??: Et quand bien même, normalement chaque étage lanceur est censé être validé et qualifié bon de vol avant son intégration :??:
Sur A5 on le voit bien tout au long du processus, les tests de pilotage vulcain et tuyères EAP (attelées) réalisés sur place sont d'ailleurs fort agréables à suivre :love:

Même réaction que toi...
Même si le monteur fait une erreur, un inspecteur passe vérifier et valider le travail à chaque fois (sur Ariane du moins).
Après oui les connecteurs sont détrompés mais tu peux très bien mal câbler le connecteur.

Malheureusement ce n'est pas la 1ère fois que je genre d'erreur arrive, même si c'était plus grave hier.

Message cité 1 fois

hey_popey

Beta vulgaris

HumanRAGE a écrit :

a partir de quel seuil on peut parler de sabotage ?

D'après Wiktionary :
- soit quand il s'agit de la fabrication de chaussures pour salle blanche,
- soit quand il s'agit de l'installation des rails pour le transfert BIL-BAF ou vers le pas de tir,
- soit enfin quand l'intention est de détruire le travail d'autrui. Mais je pense que c'est rarement le cas vu comme c'est facile de faire des erreurs.

Message édité par hey_popey le 18-11-2020 à 09:32:22

hey_popey

Beta vulgaris

Ketill a écrit :

Même réaction que toi...
Même si le monteur fait une erreur, un inspecteur passe vérifier et valider le travail à chaque fois (sur Ariane du moins).

Les inspecteurs qualité sont également soumis à la pression des supérieurs quand le lancement approche. Après ça tient à la conscience professionnelle de chacun. Est-ce que tu signes le papelard même si tu n'as pas eu le temps de tout vérifier de façon idéale, et en faisant confiance parce que tu travailles avec les mêmes opérateurs depuis un moment, ou est-ce que tu refuses en te mettant presque tout le monde à dos ?
De toute façon, la responsabilité est en général bien diluée de façon à ce qu'il n'y ait pas une tête identifiable à faire sauter.

Message édité par hey_popey le 18-11-2020 à 09:39:29

hyperboleske

hey_popey a écrit :

C'est justement parceque la mise en oeuvre de ce genre de test est simple qu'il faut y faire encore plus attention.
Sur de gros tests systemes complexes, l'attention est facilement plus portée dessus.

Ar Paotr

Sangel a écrit :

Les RCS seuls pourront soulever le starship en gravité lunaire ? [:siluro]

Une fois que SpaceX aura installé quelques milliers de Raptor alignés sur l'équateur de la Lune pour accélérer sa rotation oui, ça décollera même tout seul depuis l'équateur par effet de fronde :sol:

Message cité 1 fois

fredo3

Sangel a écrit :

Les RCS seuls pourront soulever le starship en gravité lunaire ? [:siluro]

Oui bon, je ne sais pas comment appeler ces moteurs

Message cité 2 fois

Ketill

Des HyperDraco?

terkae

hey_popey a écrit :

Franchement, dans ce cas de figure faut licencier pour faute grave, et montrer ce cas en exemple à tout nouvel employé pour la formation. Une sécurité volontairement violée et tu plantes le travail de millier de personnes, pour des millions d'euros... Autant je suis à préserver les salariés contre le patronat, autant là... j'ai pas les mots.... :sweat:

Message cité 2 fois

SCEtoAUX

413 is in.

terkae a écrit :

Tu ne vires jamais un technicien pour ce genre d'erreur, même si en bout de ligne il y a des millions en jeu. Tu va implanter un climat de terreur et les techniciens feront leur boulot en étant plus stresser par la suite. Tu n'en tireras rien de bon.

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