Reprise du message précédent :
Hier j'ai vu passer un train de satellite les uns après les autres pendant plusieurs minutes (des starlinks j'imagine) c'était effrayant d'imaginer la pollution quand la constellation sera complète

 
Starlink est trop haut pour être visible une fois en position, de plus SpaceX réfléchi à des solutions pour rendre les satellites le moins réfléchissant possible.
 
Il faut une réglementation mais faut arrêter de parler de pollution. La pollution, c'est une altération d'un milieu. Là c'est GRAND, vraiment grand comparé à la taille des sats qu'on envoi, et en plus c'est vide, c'est pas un milieu à proprement parler. Je préfère parler d'encombrement...
 
Pour voir le seul problème est que c'est un peu le far west pour la LEO et que chacun fait à sa sauce suivant la règle du profit.
 

Un satellite starlink a eu un revêtement spécial afin de diminuer son éclat. Le Darksat s'est révélé être en fait l'un des plus brillant.

Parlant de SpaceX: La NASA l'a choisi comme premier fournisseur commercial dans le cadre du contrat Gateway Logistics Services pour livrer des cargaisons, à la passerelle en orbite lunaire. La NASA prévoit de multiples missions de ravitaillement au cours desquelles le vaisseau cargo restera à la passerelle de six à douze mois à la fois. Ces contrats de services à prix ferme garantissent deux missions par fournisseur, pour une valeur totale maximale de 7 milliards de dollars sur l'ensemble des contrats. Le contrat Gateway Logistics Services permet à la NASA de commander des missions pour une durée pouvant aller jusqu'à 12 ans avec une période d'exécution de 15 ans.

https://www.nasa.gov/press-release/ [...] s-services

Si je me souviens bien le lancement les mets directement sur la même orbite, ensuite c'est que de l'espacement.
 

Quand tu fais de l'astrophoto je te garantie que c'est une pollution.

avant il y avait ...rien
   
, maintenant il y as une tétra chié de petits machins qui brillent  
 
moi aussi j'ai vu passer une rafale de 17 a la suite , ils sont passé entre les pieds d’Orion vers 21h30 vendredi 13 au soir ( ou samedi j'ai un doute   )
 
tu vas avoir du mal a m'expliquer que le milieu n'est pas altéré  
 
alors oui, cest " pas grand chose"  
mais de la meme facon qu'un chien qui chie sur le trottoir c'est presque rien, si 2000 chiens le font sous pretexte que "c'est rien"... ca vire a l'ocean de merde devant ta porte

J'ai pas compté hier soir mais c'était en gros ça, passant dans la même zone

J'ai du mal à croire que qui que ce soit paie autant de lanceurs d'avance. Je n'ai pas vu la source du mec qui commentait.
Déjà que quand on en achète un seul il y a des jalons de paiement en fonction de l'avancement des préparations, alors 18, ça me semble insensé. Chez moi on paie au plus ce dont le fournisseur a besoin pour rester à peu près à l'équilibre en considérant les achats "long lead time" du fournisseur auprès de ses propres sous-traitants (qui eux-mêmes ne demandent pas un paiement 100% à l'avance) et le paiement des frais non récurrents (également jalonnés : on ne va pas payer aujourd'hui l'analyse mission du lanceur n°18).

EDIT : ça rejoint également le fait qu'en général quand une boîte met la clé sous la porte, les fournisseurs sont les premiers à réclamer des sous avant les possesseurs d'obligations, puis les actionnaires, puis les salariés (si ma mémoire est bonne).

Oui, le paiement progressif est généralement la norme dans la plupart des contrats industriel peu importe le domaine.    
Ça semble effectivement surréaliste que Oneweb ait déjà payé la totalité du contrat de service de lancement de sa constellation.
Je lui ai posé la question.

 
Personnellement, c'est mon avis, mais j'estime qu'il n'y a pas de milieu, donc pas de pollution. Par contre on se ferme les portes petit à petit si on règlemente pas ça, qu'on régularise pas l'utilisation de la LEO et des orbites "courts" (les sats qui trainent là pour 5 ans ou moins puis se désorbitent). Le risque ne sera jamais de créer une altération grave du milieu par rapport à son état initial, mais juste complexifier notre utilisation de celui-ci.
 
Je suis chiant sur le terme mais la pollution c'est pas ce que j'ai en tête quand j'imagine un orbite surchargé    
 

 
Il y a tellement de types de pollution... Ecologique, visuelle, lumineuse, sonore... Et dans l'espace, on génère du coup 2 types de pollution : écologique car on y multiplie les déchets (débris, engins HS), et lumineuse car ces nouvelles constellations ont été pensées seulement pour leur propre intérêt.
 
Ce que tu dis, c'est un peu comme si "benner toutes nos ordures dans un désert, vu qu'il n'y a rien et que c'est hostile, ça change pas grand chose"

Perso les starlinks j'arrive pas à les voir... Même quand heaven above me dit qu'il y en a une dizaine au dessus de ma tête.
J'en conclus que vous avez un meilleur ciel que moi et que donc dans le plus pur respect de la tradition humaine, je vous merde et vos problèmes ne me concernent pas

Je suis en bousie profonde  
Genre... A trouver des chevreuils dans le jardin   donc oui faible pollution lumineuse

Je les ai vu parce qu'il était "tôt" ( nuit tombé pour moi mais eux encore au soleil )

En pleine nuit j'aurai rien vu  

 
Ouh il était tard quand j'ai répondu    
 
J'entends ton point de vue, j'suis d'accord, n'empêche que je me fais pas au terme  

Je suis en périphérie d'une grande ville donc non j'ai un ciel pourri (7 sur l'échelle de Bortle).  
A l'oeil nu ça se voit surtout peu après le coucher du soleil et peu avant le lever du soleil, quand les objets hauts dans le ciel ont encore le soleil en visibilité (mais le ciel commence à être déjà bien sombre).
Par contre en astrophoto ça peut venir masquer à n'importe quel moment, soleil ou pas soleil.
 

En ce moment avec les passages de l'ISS super top je suis au balcon pile à l'heure propice pour les satellites et si j'en observe quelques uns je vois pas d'amas starlink par rapport à ce qui est affiché sur ma carte, je referai l’essai ce soir encore, la magnitude annoncée de l'ISS est genre de -3.7

Quoi qu'en disent les Fanboys d'Elon, Starlink aura des répercussions sur les grand observatoires astronomiques.
Alors, je sais que le peuple est plus impressionné par les prouesses d'un magna que de celles d'un chercheur...
Néanmoins, beaucoup tirent la sonnette d'alarme depuis plus d'un an et à raison.
 
 
Me concernant, j'y ai pas encore été confronté, mais j'ai pas mal de connaissances qui l'ont été.
Et clairement, je vois pas comment à l'échéance des 2-3 ans à venir, on va pouvoir continuer à faire du Nightscape...le ciel profond, on devrait pouvoir gérer au prix d'exposer encore plus.

Je viens de voir passer la rafale ... Juste a droite de la ceinture d'Orion et vers azimut 50 selon ma boussole

 
Si OneWeb ne trouve pas de reprenuer; c'est le Royaume-uni qui sera responsable des 74 sats en orbite    
 
https://www.bbc.com/news/science-environment-52070949

Et en deux clics c'est viré par la fonction qui va bien du logiciel de traitement. Mais ça le fait pas de pas pouvoir venir pleurer en montrant des photos "ruinées" par les satellites.  

Si ils sont complètement incompétents en traitement d'images, peut-être ... Mais comme ils ne le sont pas, ça devrait aller pour eux.

T'es au courant qu'ils font pas de la photo d'art.   Ca consiste pas a juste prendre des tofs et a les retraiter sur toshop.

justement, ils ont tout ce qu'il faut pour virer les détails gênants et aberrations à rejeter   . On n'a pas inventé les avions hier.

J'ai pas l'impression que ce soit passé ici. Vous avez vu l'annonce du Dragon XL ?

Non mais je sais que quand tu fais du stacking les logiciels de prétraitement élimine ces écarts, mais en pratique ça dégrade.  
 
Mais c'est clairement démesuré comme constellation, et on en est qu'au début.
 
Et encore nous c'est que pour le loisir, pour les observatoires de recherche c'est autre chose.

 
Un peu plus haut sur cette page.  

 
 
tiens, https://arxiv.org/abs/2003.01992 semble intéressant.
 
En prenant le pire du pire cas (18 constellations déployées à fond, donc 26000 sats ... et en prenant pour base des satellites énormes de type des premiers iridium très réfléchissants)... ben pas grand chose. Quelques % d'images impactées ... Et au pire du pire, dans le pire des cas (ultra wide, avec énormes temps d'exposition), ça impacterait au max 30-40% d'un certains type d'imagerie.. et uniquement en début/fin de nuit, en milieu ça reste 0.0% (p11).
Alors oui, potentiellement gênant dans quelques cas extrêmes, et il faut qu'ils bossent ensemble pour limiter cela. Mais le reste c'est bien pipeau à mes yeux.

Ça ne parle que de ceux qui reflètent la lumière du soleil, mais comme j'expliquais il n'y a pas qu'eux qui polluent les observations.
 
Mais reste dans ta conviction (et moi dans la mienne) pas de problème

 
Oh, tient un FanBoy qui n'a aucune idée de quoi il parle, mais ramène sa science...

oh tiens, un trollounet dont le seul commencement d'argument est de traiter les gens de fanboys. Ouin.

 
LOL    
 
Ecoute, si tu savais comment travaillent les chercheurs en Astronomie, tu n'aurais jamais sorti ce que tu as dit.

pour avoir bossé sur du traitement d'image avec des gens venus de l'astro, je m'en fais pas trop pour eux. Bonne soirée

Je ne sais pas qui a raison ou tort, mais ce dont je suis sûr c'est que de traiter les autres de fanboy sans arrêt, ça ne fait pas avancer le débat...

 
Il y a un GRANDE difference entre faire de l'astrophotographie...et de la recherche en Astronomie...tu es au courant que ce n'est pas du tout la même chose?

 
Dragon XL ? Où ça ?

Moi j'y connais rien et je suis pour avoir plus d'explications en tout cas

Des éléments pour les 2 'camps', parceque les mieux placés pour juger c'est les professionels du ciel.
Oui, ca impact, non ca n'impacte pas.
Tout dépends avec quoi on regarde.  
 
https://www.businessinsider.fr/spac [...] -starlink/

Soit tu donnes des explications claires soit tu t’abstiens. Ton message n’apporte rien au débat, c’est agaçant à lire.

 
https://www.eso.org/public/news/eso [...] _tMfWzlYQQ
 

 
A noter que cette étude n'a été faite que sur 26K Sats, alors qu'il est prévu qu'il puisse y en avoir jusqu'a 36K...
Le soucis, il est simple.
Sur du champ étroit, les soucis sont plus faibles, puisque la probabilité qu'un satellite passe dans la zone explorée est relativement faible.
Néanmoins, il reste le soucis de la sensibilité des détecteurs, qui peuvent littéralement être saturés par la luminosité de ces satellites.
La aussi, il y aura surement des moyens de modérer ces effets, en particulier en ayant les trajectoires de prévues et de n'imager que lorsque c'est possible.
Mais ca suppose de restreindre encore plus le domaine de recherche pour un bénéfice assez peu visible pour le reste de la population.
 
Pour le champs large, là il y a beaucoup plus de soucis.
On en revient déjà à la sensibilité des détecteurs qui seront saturés par la luminosité des satellites. Mais là ou c'est plus emmerdant, c'est qu'il n'y a pas la possibilité  de "retraiter" les images, puisque détecteurs saturé=pas d'image.
Donc au final, ils seront empêchés de pouvoir detecter plein de phénomènes du genre supernovae, astéroïdes, etc.
Alors je sais qu'internet pour tous tel que c'est vendu par Starlink ca fait rêver...mais ne pas pouvoir detecter certains phénomènes cosmiques, oui c'est aussi emmerdant.
Car là ou l'astrophotographe peu se passer d'un peu se signal, l'astronome, lui ne peu pas.
 
Et je n'ai même pas encore abordé la RadioAstronomie, puisque là ils en sont même à se poser la question de si ils pourront continuer...
https://www.thespacereview.com/article/3702/1
 
https://www.sciencealert.com/starli [...] stronomers

Et pour info pour les avions il y a déjà des coordinations en place au VLT.
 
Avec un satellite c'est plus difficile de négocier !

un ptit coup de volant et c'est réglé

https://twitter.com/elonmusk/status/1243073406884630528
 
Version 3, c'est un peu plus propre déjà.  
 

Bon ok j'ai carrément bien vu les starlinks en fait, il suffisait que je chouine
N'empeche ce soir, ISS bien visible, avec iss live qui montrait le terminateur en direct, puis défilé de starlink, c'était beau... Et en même temps un jour on sera les vieux qui se rappellent du temps où les étoiles ne bougeaient pas en effet