Reprise du message précédent :
bordel j'ai envie de détourner ce paint

 
Là je sais pas.
 
Je pense plutôt qu'en usage normal, le réservoir est sous pression.

Merci j'avais la flemme  

Mais alors il n'y a aucun phénomène de ''flambage'' avec d'un côté les moteurs et de l'autre le fameux maxQ ?

 
En effet

50 bars pour un test de timbrage d'un réservoir de 9m de diamètre  
La pression était certainement beaucoup, beaucoup plus faible. Les ergols ne sont pas sous haute pression dans des réservoirs de fusées, ça ne se compte même pas en dizaines de bars.

 
Probalement pas.
 
Il doit bien y avoir quelques exceptions mais dans 99% des cas, la conception d'un réservoir de fusée se passe de la manière suivante :
 1- On regarde le moteur qui équipe l'étage et on évalue la pression réservoir nécessaire (Ex sur Ariane4, un des réservoirs de l'étage SUP a une pression de fonctionnement comprise entre 2.7bars et 3.0 bars.
 2- On dimensionne le réservoir pour l'ensemble des phases de vol, cette pression n'étant qu'un des nombreux éléments du chargement (on pourra y retrouver les efforts aéro à MaxQ, la compression générés par la partie haute du lanceur sur l'étage inférieur, la poussé du moteur etc etc...).
 3- Une fois tout bien dimensionné niquel, que toutes les épaisseurs de la structure du réservoir sont définies, on recalcule une pression (appelée Pression de Timbrage), bien supérieure aux pressions de fonctionnement de l'étage considéré et qui génére à elle seule l'état de contraintes max autorisé (3.6bars si on reprend mon bidon d'A4 en exemple).
 
 4- Phase de test des réservoirs, on colle le réservoir dans une fosse blindée / souterraine (aux Mureaux typiquement on teste l'étage inférieur d'Ariane 5), et on met le tout sous une pression égale à P(timbrage) x 1.xx (le 1.xx étant un facteur qui doit permettre de dépasser l'état de contrainte admissible mais de très peu). Ce test permet de tester l'étanchéité du réservoir, sa tenue et aussi permet de plastifier les petites imperfections (je rentre pas dans le détail --> go wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_comportement mais ça renforce les petits défauts...)
 
Conclusion: la Pmax des tests n'est jamais à ma connaissance une pression qui sera vue en vol.
 
Conclusion 2: SpaceX se permet de tester dans le plus grand des calmes ses réservoirs à l'air libre et directement avec les ergols !! On n'imagine pas les contraintes encaissées par un réservoir de 9m de diamètre, mais visiblement, le fond supérieur du StarShip (la calotte sphérique qu'a lachée) s'est envolée à plus de 150m de haut (ça pèse qq tonnes hein
Heureusement pour eux que c'est ce morceau qui a laché en 1er.

Le max Q c'est la pression qu'exerce l'air sur la structure de la fussé.
 
Par exemple en voiture, tu ouvre une fenêtre et tu sors la main. Tu va sentir la "force" de l'air sur ta main.
 
   
 
Si tu imagine que tu es sur une fusé qui va bien plus vite qu'une voiture, cette "force" va être énorme. (et sec )
 
   
 
Cette force va varier en fonction de l'altitude (plus tu monte, moins l'air est dense, et moins l'air va pousser tu ta main) et la vitesse (plus tu va vite plus il y a de force).

 
Bon mais du coup c'est pas des très grosses pressions... C'est moins qu'un pneu de vélo de course!    

Ouch j'suis bien à la bourre là...
 

Go !!!!!
 

Bien sur que si, c'est même souvent un des cas les plus étudiés et les mécaniciens cassent les couilles des motoristes pour augmenter la pression de fonctionnement du moteur car la pression stabilise le flambage (mais le stabilise carrément !!)
 

Jamais de la vie un réservoir d'étage de fusée prend 50bars au timbrage.  
La pression la plus élevée que je connaissaise concerne le LOx de l'étage inf d'A5 et yep on n'est même pas à la dizaine (et de loin)
 

C'est pas les même diamètre    
La contrainte dans une calotte sphérique c'est (P.R)/(2.e) (Pression - Rayon - Epaisseur). Fais le calcul, on parle de plusieurs centaines de MPa... pour des réservoirs en ALU, c'est déjà énorme !

Oui c'est bien ce que j'ai dit.
Sur le LOX d'A6 aussi on est très inférieur à la dixaine.

Pour ceux que ça étonne, n'oublier pas que les ergols sont liquide car à température très faible, pas la peine d'avoir une pressu de 200 bars pour alimenter le(s) moteurs.

EDIT : Et à épaisseur égal, plus le diamètre est important, plus la pression auquel le réservoir résiste est faible.

Finalement 2 mois après vous sortez du bois !!! Shame on you !  

J'ai lu en diago mais apparemment le cycle des moteurs de falcon impose une pressurisation plus forte que les moteurs type navette spatiale pour éviter de faire caviter les turbo pompes, par contre je n'ai pas trouvé de valeur mais je pense qu'on est au-dessus de la dizaine de bars.

Edit: il semble que ce soit 50 psi en statique donc avec 2-3g en phase d'acceleration on est pas loin des dix bar en bas

Il serait temps que les derniers proprio vendent leur terrains  
Je suppose que c’était le réservoir d’oxygène liquide ?  
Ils n'ont pas du faire le test de pressurisation sur les deux réservoirs en même temps ?
 
150m... ah ouais    bon la route devait etre barré...

J'ai vu quelque part passer que ce test était avec de l'azote, pas des ergols .
Ce qui serait logique vu l'objectif de ce test

Si t'es dans le mood tu peux aller voir la dernière ou l'avant dernière vidéo de Scott Manley

 
"This architecture looks really wrong"  

C'est aussi ce que j'avais en tête mais impossible de retrouver la source  

vous voyez des flammes ? non ? c'etait de l'azote

Faire un test sous pression avec des ergols inflammables, c'est moyen niveau sécurité comme concept.
L'azote liquide me semble un bon candidat pour faire un test.

yaurait pas de flammes non plus avec de l'O2

Huuum, pas si sûr, je suppose que le moindre truc un peu inflammable doit très bien prendre en présence d'une telle concentration d'O² ?

 
classe! ils ont déjà mis le panneau pour indiquer le site historique de ce premier atterrissage de morceau de MK1
 

l'herbe, toute graisse mécanique etc

 
oui mais faut une flamme à un moment ou un autre
 
en plus un tel volume déjà froid qui se détend d'un coup, la température de l'assemblage doit pas être bien élevée

Pouvez vous expliciter Mr tor svp ?

Pas besoin de flamme a proprement parlé, c'est un peu comme les fuites de gaz en ville : tout le monde se casse !

Virgil Grissom, Edward White et Roger Chaffee ne sont pas d'accord avec cela.

 
L'O2 c'est le comburant... pour avoir une flamme, faut aussi le carburant (et une étincelle mais vu le merdier, nul doute qu'il y en a eu )  
Et là... effectivement, mis à part un peu d'herbe, de la graisse et les pneu de la grue y'avait pas grand chose à cramer. Quand les rideaux du module de la Saturn5 ont pris feu, dans une atmo chargée/blindée d'oxy, ouaip ça a cramé fort !! Mais ce sont les rideaux qu'ont cramés, pas l'oxygène.
 
Donc j'suis d'accord, ça n'aurait pas forcément tout cramé avec un test au LOx.(et je pense aussi que oui, ils ont du faire ça avec un gaz inerte, sont un peu fous mais pas complètement cons !! )

 
So that's the LOX bulkhead flying off.
 
Did it go higher than 150 meters? Because that's still the Starship altitude record.
 
https://twitter.com/DJSnM/status/1197270409390870528
 
 

Perso je parlais pas spécialement de boule de feu, mais ça aurait cramé quand même au moins un peu !
 
Je suppose qu'en explosant le réservoir en alu doit projeter de la poussière d'aluminium par exemple.

 
merci j'avais abandonné l'idée d'expliquer

vous êtes gentil mais c'est de ça dont je doute : "yaurait pas de flammes non plus avec de l'O2"
 
L'o2 va aider la flamme pas l'autoriser à apparaître ou pas.
 
Vous êtes priés de revoir votre formulation qui prête à confusion Mr Tor.
 
Enfin bref , j'me comprends
en gros ce que je veux dire c'est que si il y'a une flamme vaut mieux qu'il n'y ai t pas de O2 et comme c'est plus simple d'eviter la présence d'O2 que de flamme ..

 
La forme cylindrique a du bien aider à canaliser la pression

D'ailleur on sais quels sont les tests qui étaient prévus et pour quand sur la MKII ?

sous oxygene pur ( LOx me semble en etre ) l'acier peut prendre feu
 
ca faisait parti des expériences en TP de science en collège a mon epoque
 
si ma memoire est bonne faut quand meme que l'acier soit bien  chaud ( a rouge ) pour que ca parte, donc le coté CRYO du LOx est a prendre en compte ... mais c'est pas impossible que le corp du MK1 lui meme puisse servir de carburant pour un incendie    

Sauf que l'O2 va pas rester sagement concentré dans le cas d'une explosion.

Et c'est bien frustrant pour tous ceux qui n'ont pas les moyens financiers de foirer autant ("innover" selon Musk)

Sales pauvres... Je les déteste !

Ça me fait penser à ce passage de la Cantatrice Chauve

Les polycandres brillaient dans les bois

Prit feu, prit feu.

/Minute culturelle
Poke cd5