Reprise du message précédent :

 
Au niveau du confort je suis 100% d'accord (on peut survivre sans bouger le cul de son appart), l’accès à la culture n'a jamais été aussi simple grâce à internet, on a jamais été aussi cultivé...Mais tout ça est contrebalancé par la perte du lien social, l'absence de perspective radieuse (putain dans les années 80 on rêvait de conquête spatiale maintenant on nous vend des trottinette électriques...) et le réchauffement qui à titre perso me fout un cafard monstrueux. On pense qu'à notre gueule dans un monde qui se barre en couille sans aucune perspective de progrès. Au niveau psy, on vivait bien mieux il y a 30/40 ans.

 
Si tu avais vécu il y a 30/40 ans, tu aurais fait de l'huile à cause de la guerre froide et des missiles nucléaires pointés un peu partout sur l'Europe...

 
30/40 ce sont les années 80/90 soit la fin de l'URSS et l'apogée des USA.
J'étais jeune à l'époque mais on avait pas cette crainte là. Les russes ne faisaient plus peur que dans les films US avec Stallone.

 
Je me souviens très bien de l'arrivée de Reagan au pouvoir et du lancement de l'IDS, et avant 1986 la guerre froide faisait encore trembler dans les chaumières (de même que les détournements d'avions).

 
ça devait dépendre de l'environnement alors.
Habitant en campagne, j'ai jamais vu mes parents/famille/amis en parler ou flipper...

 
 
Les russes avaient du mal à battre des bergers afghan, rien à craindre pour l'Europe!  
 
Tonton avait des nukes et était près à les utiliser sur l'Allemagne de 'louest si les tanks russes y allaient!
 
Team vieux, j'y étais!

 
oui, et un autre aspect de l article du monde:

 
-> on imagine les grand mères hébergées dans une chambre de la maison, qui maintenant se retrouve soit seules ds leur grande maison, soit dans une maison de retraite/ EHPAD, avec les coûts liés.

Ca faisait flipper dans les sens qu'avec l'agressivité de Reagan,  un "accident" pouvait arriver.  
Il a ete prouvé apres coup que les dirigeants russes etaient persuadés que les USA voulaient attaquer et qu'il fallait donc frapper les premier  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exercice_Able_Archer_83

 
J'étais aussi au fond de la campagne, dans une ferme isolée, mais mes parents ont eu une télévision couleur dès 1981 et nous mangions tous les soirs en regardant le journal de 20h...

Entièrement d'accord

Le coût du logement a augmenté dans certaines zones, en particulier à Paris, mais il a diminué à d'autres endroits.
Tu peux toujours acheter une baraque à Maubeuge pour trois bouchées de pain

C'est pas parce que ta société est low tech qu'elle est plus résiliante

Par exemple, notre société actuelle encaisse beaucoup mieux un hiver rugueux ou une mauvaise récolte qu'une société d'avant la révolution industrielle.

Et on encaisse beaucoup mieux une catastrophe naturelle qu'une société sur une zone géographique limitée.

Forcément avec l'efficacité actuelle, l'interconnexion / l'abondance d'énergie, elle encaisse beaucoup mieux les aléas néfastes historiques.  
 
Ca n'en fait pas une société plus résiliante à terme ; elle est hyper dépendante à d'autres ressources limitées... Si demain tu la prives de pétrole, elle va rien encaisser du tout...

On encaisse aussi beaucoup mieux une épidémie comme la variole, ben oui avec le vaccin on a éradiqué ce virus.
D'ailleurs la peste noire de nos jours ça serait une blague, réglée avec quelques antibiotiques.

Tu sais bien qu'on ne fait pas référence à ça quand on parle de résilience.
On parle du fait que notre système peut s'effondrer en quelques jours à peine et en entier, car on dépend de systèmes centralisés.
Par exemple le système électrique : https://www.youtube.com/watch?v=u9sau9f1FCM
Et si on avait plus de pétrole maintenant ce serait encore 10x pire.

LE truc concernant la France, c'est que qu'un peu tout repose sur la fiabilité du réseau élec qui elle est excellente .
 
si lui venait à tomber, ce serait vraiment la merde.  
 
Très peu de chances qu'on ne le voit pas venir . (il me semble qu'on a 5 ans de réserves pour le nuke sur le territoire )

Personne n'a svp à partager la tribune de François de Closets parue dans le monde début juin ? Je ne suis pas abonné, je ne sais pas quand c'est parue en papier mais je n'ai pas réussie à la chopper.

Notre génération n'est pas mieux.

topic intergé pour ça !

oups ah oui en effet, bon je vais éplucher le thread

Oui et pour une raison toute simple.  
 
Les traits attribués à une génération ne tiennent pas à la moindre étude sociologique. C'est essentiellement du marketing.

si tu trouves un lien vers le texte en entier, partage ici, cela m'intéresse aussi.

Petites réflexions du soir..
 
Est-ce une première dans l'humanité qu'on demande de faire des efforts pour les générations futurs ? D'accepter que l'on fait des efforts pour qqe chose qui ne sera pas tangible..
 
Je pense aux gens qui sont venus dans le nouveau monde, en Amérique, qui se sont sacrifiés pour leur descendances et plus globalement ceux qui ont eu une vie de galère pour que leurs enfants puisse profiter de l'ascenseur social.. Mais même à ce niveau là, c'est qqch de tangible qu'ils peuvent voir ou auquel ils peuvent croire..

Mais qui parle des générations futures ?
 
Le RC est déjà tangible aujourd'hui et le covid, bah c'est du poulet ?
 
Edit : ah oui y aussi la 6e extinction de masse en cours, mais OSEF aussi je pense.  

Quel rapport entre le covid et l'effondrement ?
Une maladie qui tue 0.5% des malades...

Je pense l'effondrement sera la guerre de l'eau et les migrations de populations.
Quand à cause du réchauffement climatique il y aura des sécheresses, y'aura la guerre pour l'eau.
Et même chose, quand des régions entières du globe auront un climat létal pour l'homme, il y aura des migration et des guerres.

C'est un beau résumé mondial et socio économique du machin, chapeau.

ça a grippé un peu la machine économique. parfois il suffit d'un petit déclencheur pour que les choses arrivent en cascade

Aussi et surtout la surpopulation et la déforestation qui favorisent les zoonozes c'est lié à un éventuel effondrement.

Pourquoi spécifiquement septembre ?
Que en France ou bien dans le monde entier ?

Intéressant ce chiffre de 12%, je ne sais pas comment sont comptés ascendants et descendants. C'est par foyer fiscal ?

Pour les vieux, c'était la norme d'être chez ses enfants, où plutôt qu'un de ses enfants reprennent le package maison/parent.

Les boulots se sont spécialisés et concentrés dans les grandes villes.

Là où le logement coûte rien, c'est qu'il n'y a plus de boulot et un déséquilibre offre-demande.

Quand là plupart des boulots étaient locaux (agriculture, artisanat, petites usines...) les prix étaient plus homogènes.

Il y a aussi les retraités qui s'installent en masse dans le sud, ce qui créé une demande énorme par rapport à l'existant.

C'est ce que je déjà dis à une collègue qui accusait là génération d'avant : dans combien de pays es-tu allé par rapport à tes parents au même âge ? Combien de WE loin de chez toi fait tu pars an ?

Mais ouais le boomer bashing c'est de la pure jalousie. Là génération actuelle même dans les plus jeunes est en très bonne position pour faire pire que les boomers : partant d'un niveau de confort beaucoup plus élevé et puis tout simplement parce qu'elle SAIT. Elle a toutes les données et les preuves.

Sur le RC oui, mais sur l'effondrement, la population reste encore largement ignorante et beaucoup trop optimiste quand on lui en parle.

 
Et ça va redécoller façon fusée Space X en novembre avec le combo blackfriday /PS5 et série X suivi d'un noël next gen, ça va faire du gros argent

Le pic pétrolier n'est pas si loin, et ça ne sera pas un peak demand :
https://www.lecho.be/opinions/carte [...] 36508.html

 
Bof, au contraire je vois surtout des articles passer pour expliquer le que covid avancera probablement le peak oil demande :
https://amp.ft.com/content/bea183be [...] ZUqX5WJrID
https://www.ft.com/content/37551636 [...] a474ba055e

les 2 sont liés non?
Le peak oil demand est en prévision du peak oil supply: on anticipe la baisse de l offre en cherchant des alternatives dans la demande.

 
 
Et malheureusement, malgré cette accès facile à la culture, ce sont les crétineries qui ont le plus de succès. Le complotisme le plus grotesque (du genre : "Bill Gates veut tuer les gens" )  , l'activisme le plus débile (vandaliser des statues de Schoelcher et de Churchill en croyant contre le racisme) , le fanatisme le plus crasse (Daech...) s'épanouissent.

plusieurs municipalités française sont récemment passés chez les 'khmers verts' comme diraient certains.
En Suisse, c est déjà l'étape suivante: Vevey vient d'élire le 1er maire officiellement pour la décroissance:
http://www.decroissance-alternativ [...] -de-vevey/

électeurices  

 
Pas certain que la crétinerie/complotisme/fanatisme...etc gagne du terrain, c'est juste plus facilement mis en avant et accessible...et on a tendance a retenir/réagir...etc plus a ce qui nous énerve.