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La probabilité que notre civilisation s'effondre d'ici environ 2100 (à quelques siècles près) me semble être de :




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Auteur Sujet :

La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

n°58259870
donut78
Stop eating donuts
Posté le 05-12-2019 à 18:23:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sangel a écrit :


 
Tu es en train de faire un raisonnement de type gruyère : "Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous. Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère..."
 
Le gain de productivité permet de faire la même chose avec moins d'humains. Qui peuvent alors faire autre chose.  
Mais en parallèle tes gains de productivité peuvent réduire très largement tes conso énergétique ou en ressources...
 
Cf la courbe d'énergie de pays comme les US, le UK ou l'Allemagne qui consomment moins d'énergie qu'il y a cinquante ans alors que le PIB est supérieur.


Il n'y a pas de trou dans le gruyère  [:popol]


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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Posté le 05-12-2019 à 18:23:06  profilanswer
 

n°58260054
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 05-12-2019 à 18:43:21  profilanswer
 


 
Plantation. Tout simplement :o C'est environ 17% des forêts : https://inventaire-forestier.ign.fr [...] ations.pdf
 
Une définition un peu plus large c'est peuplements monospécifiques (une seule espèce pour au moins 75% du couvert). C'est la moitié de la forêt Française (les plantations en font bien entendu partie). La forêt très diversifiée, composée de quatre essences de bois ou plus, c'est ... 4% : https://inventaire-forestier.ign.fr [...] 018_v4.pdf
 
Et pour les fans d'Excel, y'a tous les chiffres ici : https://ocre-gp.ign.fr/ocre/afficherAccueil
 
Je kiff l'IGN  :love:


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Fournisseurs d'énergie | Montres pour avoir l'heure
n°58260513
Alanina
Posté le 05-12-2019 à 19:51:58  profilanswer
 

chrispc a écrit :


 
C'est exact tout ça. Mais faut pas croire que si on a des aides de l'Etat par le biais d'EDF c'est pour être plus green. Nous on consomme moins mais EDF va faire de la merde à l'autre bout du monde.
 
Sinon une maison type Earthship construite comme il le faut, ça coûte cher malgré les matériaux de récup', mais ça consomme quasiment pas de bois. J'ai vu une vidéo d'une earthship en France où avec 100m carré d'habitation il ne se chauffe qu'avec un stère de bois à l'année.
C'est dire à quel point on utilise mal le Soleil encore aujourd'hui. Construire à tout va orienté n'importe comment, avec des fenêtres de partout, proche les uns des autres, ça n'aide pas non plus.


 
Est ce que tu as de la documentations / des sources sur ce type de maison stp ? Peux tu développer ?

n°58260623
chrispc
T'es tendue Natasha !
Posté le 05-12-2019 à 20:07:15  profilanswer
 

Une earthship c'est une maison construite avec des pneus, beaucoup de terre, des fenêtres très grande au Sud qui forme une serre, des murs fait en chaux, terre, paille et bouteilles de verres.

 

C'est loin d'être un truc de hippie. Il y a des earthship magnifique et très design en France mais surtout aux Etats-Unis.

 

Pour exemple en France https://youtu.be/imLUIQnpzTU?t=407
Il a 80m², je pensais que c'était 100m² et il ne se chauffe qu'avec 1 stère avec les hivers que nous avons.

 

Ici il y a de belle photos qui montrent et expliquent le principe. https://faisons-le-mur.com/earthshi [...] ut-savoir/
Sinon il est possible d'aller voir sur Solutionera qui est au Québec et présente son type de earthship.

 

Il y a énormément de vidéos de earthship que ce soit en france ou dans le monde entier avec une "ville" dans un désert je ne sais plus où aux E-U.

 

http://futurdigitalnomad.fr/earthship-france/
https://lamatiere.org/

 

Les plans sont souvent fait par rapport aux modes de vie de chacun et l'orientation des fenêtres en fonction de l'endroit où on habite.

Message cité 4 fois
Message édité par chrispc le 05-12-2019 à 20:08:09

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L'écoconception n'est pas négociable - Topic habitats de demain : https://tinyurl.com/y5h2mjx7
n°58260765
Eric B
Posté le 05-12-2019 à 20:31:51  profilanswer
 

 

Nice, au bon souvenir de civilization et Simcity 2000 :)

 

https://www.climateinteractive.org/tools/en-roads/
Scénario de base: +4.1 degrées en 2100.

 

Supprimer tout le coal OU mettre le nucleaire à fond a le même effet, réduire de -0.3

 

NewTech a bcp d influence, mais très aléatoire car on ne sait pas encore ce que cela pourrait être.

 

Et l impact unique le plus important semble être la taxe carbone: -1 deg, (donc réduction à 3.1).
Pas mal d'impact aussi avec l isolation (building energie efficiency) et la réduction du méthane (jusque -0.6)

 

Et la limite du simulateur (avec quasi tout à fond) est de réduire à +1 en 2100.

 

Sinon dans les assumption, jouer sur le 'climate sensitivity' a en effet l impact le plus lourd, ds un sens comme dans l'autre. Et comme c est peut etre la plus gde inconnue...

 

Une proposition de scénario à 2 degrés:
https://en-roads.climateinteractive [...] 86&v=2.7.6


Message édité par Eric B le 05-12-2019 à 22:26:24
n°58260976
Alanina
Posté le 05-12-2019 à 20:56:35  profilanswer
 

chrispc a écrit :

Une earthship c'est une maison construite avec des pneus, beaucoup de terre, des fenêtres très grande au Sud qui forme une serre, des murs fait en chaux, terre, paille et bouteilles de verres.
 
C'est loin d'être un truc de hippie. Il y a des earthship magnifique et très design en France mais surtout aux Etats-Unis.
 
Pour exemple en France https://youtu.be/imLUIQnpzTU?t=407
Il a 80m², je pensais que c'était 100m² et il ne se chauffe qu'avec 1 stère avec les hivers que nous avons.
 
Ici il y a de belle photos qui montrent et expliquent le principe. https://faisons-le-mur.com/earthshi [...] ut-savoir/
Sinon il est possible d'aller voir sur Solutionera qui est au Québec et présente son type de earthship.
 
Il y a énormément de vidéos de earthship que ce soit en france ou dans le monde entier avec une "ville" dans un désert je ne sais plus où aux E-U.
 
http://futurdigitalnomad.fr/earthship-france/
https://lamatiere.org/
 
Les plans sont souvent fait par rapport aux modes de vie de chacun et l'orientation des fenêtres en fonction de l'endroit où on habite.


Merci beaucoup, je vais aller farfouiller :-)

n°58261095
Badcow
Posté le 05-12-2019 à 21:10:32  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Meme a la campagne. Ca me semble bcp 150 m² a occuper a deux au point que tous les m² doivent être chauffés.


 
C'est pourtant ce qu'on a fait avec mon épouse, une construction de 210 m² (260 m² au sol) dont 150 m² habitable, et on y a vécu à deux durant presque 6 ans avant la naissance des enfants...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°58261611
chrispc
T'es tendue Natasha !
Posté le 05-12-2019 à 22:29:32  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

C'est pourtant ce qu'on a fait avec mon épouse, une construction de 210 m² (260 m² au sol) dont 150 m² habitable, et on y a vécu à deux durant presque 6 ans avant la naissance des enfants...

 

Je sais que ça dépend du niveau de vie des gens mais dans 210m², tu t'y vois toujours après le départ de tes enfants ?
Personnellement, je trouve déjà que plus de 120m² c'est trop. C'est sûr qu'on y est bien dans autant d'espace mais une fois de nouveau à 2, c'est plus la même.

Message cité 1 fois
Message édité par chrispc le 05-12-2019 à 22:31:13

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n°58261665
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 05-12-2019 à 22:37:59  profilanswer
 

chrispc a écrit :

[...]
Pour exemple en France https://youtu.be/imLUIQnpzTU?t=407
[...]

À 19:53 il redynamise l’eau morte à travers un double vortex …
 
Je n'ai pas regardé le reste.

n°58261708
alffir
Posté le 05-12-2019 à 22:46:08  profilanswer
 

chrispc a écrit :

Une earthship c'est une maison construite avec des pneus, beaucoup de terre, des fenêtres très grande au Sud qui forme une serre, des murs fait en chaux, terre, paille et bouteilles de verres.

 

C'est loin d'être un truc de hippie. Il y a des earthship magnifique et très design en France mais surtout aux Etats-Unis.

 

Pour exemple en France https://youtu.be/imLUIQnpzTU?t=407
Il a 80m², je pensais que c'était 100m² et il ne se chauffe qu'avec 1 stère avec les hivers que nous avons.

 

Ici il y a de belle photos qui montrent et expliquent le principe. https://faisons-le-mur.com/earthshi [...] ut-savoir/
Sinon il est possible d'aller voir sur Solutionera qui est au Québec et présente son type de earthship.

 

Il y a énormément de vidéos de earthship que ce soit en france ou dans le monde entier avec une "ville" dans un désert je ne sais plus où aux E-U.

 

http://futurdigitalnomad.fr/earthship-france/
https://lamatiere.org/

 

Les plans sont souvent fait par rapport aux modes de vie de chacun et l'orientation des fenêtres en fonction de l'endroit où on habite.


Pour bien orienter les bâtiments, il faut de l'espace, donc bonjour l'étalement urbain avec 70 millions de français.

 

Ça doit être une des raisons pour laquelle ça plaît plus aux États-Unis où il y a plus d'espace (et où beaucoup font un kilométrage de dingue en bagnole).

 

Je pense qu'il vaut mieux du petit habitat collectif.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
mood
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Posté le 05-12-2019 à 22:46:08  profilanswer
 

n°58261768
chrispc
T'es tendue Natasha !
Posté le 05-12-2019 à 22:57:25  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

À 19:53 il redynamise l’eau morte à travers un double vortex …

 

Je n'ai pas regardé le reste.

 

C'est dommage il a beaucoup de bonnes idées par la suite. Clairement ce genre de choses, je ne le comprends pas non plus. Il y a eu des études comme quoi boire une eau en mouvement était meilleur en goût qu'une eau stagnante. Clairement c'est du pipot pour moi mais, comme pour beaucoup de choses, faut prendre que ce qu'il nous intéresse et passer sur le reste.

 
alffir a écrit :


Pour bien orienter les bâtiments, il faut de l'espace, donc bonjour l'étalement urbain avec 70 millions de français.

 

Ça doit être une des raisons pour laquelle ça plaît plus aux États-Unis où il y a plus d'espace (et où beaucoup font un kilométrage de dingue en bagnole).

 

Je pense qu'il vaut mieux du petit habitat collectif.

 

Clairement c'est l'idéal uniquement en campagne avec un boulot qui se rapprocherait de l'agriculture biologique, retraite pour je ne sais quels exercices, aménagement de plein air à louer, ... Mais c'est pas l'avenir pour les citadins. Ils n'en voudraient pas pour la plupart :o Autant nous le laisser :)
Pour les citadins y'a le village de tiny houses, ils ont l'habitude dans certaines villes :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par chrispc le 05-12-2019 à 22:58:33

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n°58261816
Eric B
Posté le 05-12-2019 à 23:08:07  profilanswer
 

chrispc a écrit :

Une earthship c'est une maison construite avec des pneus, beaucoup de terre, des fenêtres très grande au Sud qui forme une serre, des murs fait en chaux, terre, paille et bouteilles de verres.
Pour exemple en France https://youtu.be/imLUIQnpzTU?t=407
Il a 80m², je pensais que c'était 100m² et il ne se chauffe qu'avec 1 stère avec les hivers que nous avons.

 

au delà de la maison, ce qui est impressionnant dans cette vidéo est le côté autonome en viande (lapin: 1 mâle et 3 femelles qui font 3*3*8 lapereaux par an!, 10 aine de poules, etc), fruit, eau, etc.

 

mais il souligne aussi le côté ingrat des céréales: bcp bcp de travail pour faire du blé à la farine au pain. Donc pas trop possible dans ce genre de ferme.

 

Il a une surface énorme (edit: 12 ha achetés 30 000 € dans le Tarn et Garonne qui était pas intéressant pour les agriculteurs, à 1h24 ds la vidéo). Et que pour 2 à 6 personnes résidentes!

 

La maison est de 80m2 (100m2 avec la serre), pour 60 000€

 

Au final, je me dis que la spécialisation historique des métiers à du sens: cela me semble plus efficace que de vouloir faire tout par soi même comme ce couple.

 


On peu bcp critiquer l agriculture industrielle, mais quelque part, cela représente une sacrée mutualisation et optimisation des ressources.


Message édité par Eric B le 05-12-2019 à 23:27:28
n°58261872
chrispc
T'es tendue Natasha !
Posté le 05-12-2019 à 23:18:52  profilanswer
 

J'en doute pas. Je m'y suis essayé au blé. Ca pousse bien, très bien même.
Les soucis que j'ai eu sont:
- ramasser tout ces épis de blé
- séparer les grains des épis
- se débarrasser des enveloppes de blé inutile
- trier les grains viables et consommable des autres

 

Je n'avais que 1,20x0.60m à faire. Ca m'a pris 2h.
L'agriculteur avec sa machine ? 10-15sec.

 

Comme beaucoup de gens qui ont des visées d'autonomies, la meilleur est celle qui fait appel à la communauté. L'autarcie c'est 0 et ça vaut rien. Tu sais faire tout toi-même, ok ? Mais tu te reposes combien d'heures par semaine pour profiter de la vie, la seule que tu as ? Je pense que c'est ridicule.

Message cité 2 fois
Message édité par chrispc le 05-12-2019 à 23:20:43

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L'écoconception n'est pas négociable - Topic habitats de demain : https://tinyurl.com/y5h2mjx7
n°58263027
Eric B
Posté le 06-12-2019 à 09:25:09  profilanswer
 

c est exactement ce qu il dit aussi: les céréales sont facile à faire pousser, mais très pénible à trier/préparer pour la consommation.
 
J ai toujours été fasciné par les moissonneuses-batteuses (aussi car qd une prends la route, tu fais pas le malin à vélo à côté!), et je pense que c est une des ou LA machine qui a le plus permit la forte productivité de l industrie agricole (et donc de l accroissement de la population!)
 
Pour bcp d entre nous, les céréales restent la base de notre alimentation (jusqu'à 45% des apports début 20e siècle), quoique certains prônent de + en + des régimes sans blé:
https://www.santebienetreglobal.com/cereales
(pris au pif sur google)

n°58263147
warpc
Posté le 06-12-2019 à 09:41:21  profilanswer
 

Je débarque  :hello:  
 
J'ai commencé à regarder la série "L'effondrement" et quelques documentaires derrière...
J'ai fait le test de la première page : 9.4t de CO2 et 2.16 planètes.
 
Plus que quelques années à vivre si j'ai bien compris?  :o


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Groupe du moment: Black Honey / The Foxies
n°58263527
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 06-12-2019 à 10:16:16  profilanswer
 

drapal
https://reho.st/self/1d8f2e7ee0fcd9836945cc9f039a93d770fdc9fb.png
Dites, vous parlez parfois de ce truc? j'en avais jamais entendu parlé ...
http://www.vhemt.org


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°58263569
xilebo
noone
Posté le 06-12-2019 à 10:18:43  profilanswer
 

warpc a écrit :

Je débarque  :hello:  
 
J'ai commencé à regarder la série "L'effondrement" et quelques documentaires derrière...
J'ai fait le test de la première page : 9.4t de CO2 et 2.16 planètes.
 
Plus que quelques années à vivre si j'ai bien compris?  :o


 
Ce n'est qu'une fiction  :jap:  
 
Et quoi qu'il arrive, tu n'as plus que quelques années à vivre. Reste à définir "quelques" :o

n°58264512
warpc
Posté le 06-12-2019 à 11:29:00  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Ce n'est qu'une fiction  :jap:  
 
Et quoi qu'il arrive, tu n'as plus que quelques années à vivre. Reste à définir "quelques" :o


 
J'avais bien compris pour la fiction.  ;)  
C'est plutôt les documentaires "sérieux" vus derrière dont il ressort que globalement l'effondrement arrivera avant 2030...


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Groupe du moment: Black Honey / The Foxies
n°58264650
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-12-2019 à 11:39:35  profilanswer
 

warpc a écrit :

J'avais bien compris pour la fiction.  ;)  
C'est plutôt les documentaires "sérieux" vus derrière dont il ressort que globalement l'effondrement arrivera avant 2030...


...et s'étalera sur 100 ans :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58264691
Badcow
Posté le 06-12-2019 à 11:42:39  profilanswer
 

chrispc a écrit :


 
Je sais que ça dépend du niveau de vie des gens mais dans 210m², tu t'y vois toujours après le départ de tes enfants ?
Personnellement, je trouve déjà que plus de 120m² c'est trop. C'est sûr qu'on y est bien dans autant d'espace mais une fois de nouveau à 2, c'est plus la même.


 
Oui et non.
 
Oui, parce que la maison est conçue autour d'un "grand" jardin intérieur, ce qui évite de cloisonner l'espace. Tant que j'arrive à assurer seul l'entretien de la maison, c'est qu'elle n'est pas trop grande.
 
Non, parce que j'envisage de quitter la France avec toute la famille dans un délai pas trop lointain.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°58264704
warpc
Posté le 06-12-2019 à 11:43:33  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


...et s'étalera sur 100 ans :D


 
Si ça s'étale sur 100 ans, c'est pas vraiment un effondrement...  
Tu parles de l'extinction complète de l'humanité?

Message cité 2 fois
Message édité par warpc le 06-12-2019 à 11:43:52

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Groupe du moment: Black Honey / The Foxies
n°58264745
warpc
Posté le 06-12-2019 à 11:46:20  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Oui et non.
 
Oui, parce que la maison est conçue autour d'un "grand" jardin intérieur, ce qui évite de cloisonner l'espace. Tant que j'arrive à assurer seul l'entretien de la maison, c'est qu'elle n'est pas trop grande.
 
Non, parce que j'envisage de quitter la France avec toute la famille dans un délai pas trop lointain.


 
Pour quelles raisons (en rapport avec le topic?) et pour aller où si c'est pas indiscret ?


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Groupe du moment: Black Honey / The Foxies
n°58264811
xilebo
noone
Posté le 06-12-2019 à 11:50:58  profilanswer
 

warpc a écrit :


 
Si ça s'étale sur 100 ans, c'est pas vraiment un effondrement...  
Tu parles de l'extinction complète de l'humanité?


 
Il me semble que l'empire romain a mis plus longtemps. Et pourtant on parle bien d'effondrement.

n°58264818
donut78
Stop eating donuts
Posté le 06-12-2019 à 11:51:35  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Oui et non.
 
Oui, parce que la maison est conçue autour d'un "grand" jardin intérieur, ce qui évite de cloisonner l'espace. Tant que j'arrive à assurer seul l'entretien de la maison, c'est qu'elle n'est pas trop grande.
 
Non, parce que j'envisage de quitter la France avec toute la famille dans un délai pas trop lointain.


J'espère que tu comptes partir dans un pays au nord de la France  :o


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58264825
donut78
Stop eating donuts
Posté le 06-12-2019 à 11:51:53  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Il me semble que l'empire romain a mis plus longtemps. Et pourtant on parle bien d'effondrement.


 :jap:


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58264901
Badcow
Posté le 06-12-2019 à 11:56:55  profilanswer
 

warpc a écrit :


 
Pour quelles raisons (en rapport avec le topic?) et pour aller où si c'est pas indiscret ?


 
Indirectement. Je pense que l'Europe va aller vers un "collapse", mais un collapse qu'on aura créé nous-même dans un élan proche d'un suicide collectif.
Empilement de réglementations et de normes rendant impossible le maintien d'une industrie performante, empilement de prélèvements et taxes rendant impossible le développement d'une société de services, et bientôt la même chose pour le secteur primaire.
 
Départ probable pour l'Asie.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°58264919
warpc
Posté le 06-12-2019 à 11:58:12  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Il me semble que l'empire romain a mis plus longtemps. Et pourtant on parle bien d'effondrement.


 
Soit j'ai pas compris ce que j'ai vu, soit vous êtes beaucoup + optimistes.  :)  
Je pense qu'une fois que les problèmes d'alimentation/eau/énergie/... vont arriver, ça ne va certainement pas durer 100ans avant que ça se termine. :/

Message cité 1 fois
Message édité par warpc le 06-12-2019 à 11:58:41

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Groupe du moment: Black Honey / The Foxies
n°58264935
donut78
Stop eating donuts
Posté le 06-12-2019 à 11:59:26  profilanswer
 

warpc a écrit :


 
Soit j'ai pas compris ce que j'ai vu, soit vous êtes beaucoup + optimistes.  :)  
Je pense qu'une fois que les problèmes d'alimentation/eau/énergie/... vont arriver, ça ne va certainement pas durer 100ans avant que ça se termine. :/


Mais pourquoi ça arriverait de manière brutale ?


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58264970
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-12-2019 à 12:02:17  profilanswer
 

warpc a écrit :

Si ça s'étale sur 100 ans, c'est pas vraiment un effondrement...
Tu parles de l'extinction complète de l'humanité?


Dans la définition de Servigne il n'y a pas de notion de durée maximale : "processus à l’issue duquel les besoins de base ne sont plus fournis à une majorité de la population par des services encadrés par la loi"
Non, je vois plutôt un retour, lent et progressif, à la population et au niveau de vie du début du XXe siècle des campagnes françaises en gros

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 06-12-2019 à 12:07:22

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58264972
warpc
Posté le 06-12-2019 à 12:02:28  profilanswer
 

Ca sera pas du jour au lendemain, mais ça sera pas sur 100ans non plus.
Comme pour le climat (et c'est d'ailleurs lié), les effets des divers problèmes vont se conjuguer pour accélérer le processus.
Enfin c'est mon avis.


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Groupe du moment: Black Honey / The Foxies
n°58264998
warpc
Posté le 06-12-2019 à 12:05:50  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Dans la définition de Servigne il n'y a pas de notion de durée maximale
Non, je parle d'un retour à la population et au niveau de vie du début XXe siècle des campagnes françaises en gros


 
C'est possible si on a foi en l'humanité.  :jap:  
Quand je vois ce qui se passe pour une promo sur le Nutella ou des meubles Ikéa...  :pfff:


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Groupe du moment: Black Honey / The Foxies
n°58265044
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-12-2019 à 12:10:00  profilanswer
 

warpc a écrit :

Ca sera pas du jour au lendemain, mais ça sera pas sur 100ans non plus.
Comme pour le climat (et c'est d'ailleurs lié), les effets des divers problèmes vont se conjuguer pour accélérer le processus.
Enfin c'est mon avis.


Il risque d'y avoir des accrocs, ce ne sera sans doute pas un long fleuve tranquille... La population n'accepte pas facilement de perdre son niveau de vie
Ça passe mieux d'une génération sur l'autre que d'une année sur l'autre


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58265194
brosswood
Posté le 06-12-2019 à 12:26:18  profilanswer
 

chrispc a écrit :

J'en doute pas. Je m'y suis essayé au blé. Ca pousse bien, très bien même.
Les soucis que j'ai eu sont:
- ramasser tout ces épis de blé
- séparer les grains des épis
- se débarrasser des enveloppes de blé inutile
- trier les grains viables et consommable des autres
 
Je n'avais que 1,20x0.60m à faire. Ca m'a pris 2h.  
L'agriculteur avec sa machine ? 10-15sec.
 
Comme beaucoup de gens qui ont des visées d'autonomies, la meilleur est celle qui fait appel à la communauté. L'autarcie c'est 0 et ça vaut rien. Tu sais faire tout toi-même, ok ? Mais tu te reposes combien d'heures par semaine pour profiter de la vie, la seule que tu as ? Je pense que c'est ridicule.


 
Techniquement il dit bosser en moyenne 2h00 ou 2h30 par jour il me semble, et on peut pas dire qu'il manque de grand chose... il a pas l'air stressé non plus.

n°58265319
Eric B
Posté le 06-12-2019 à 12:41:40  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Indirectement. Je pense que l'Europe va aller vers un "collapse", mais un collapse qu'on aura créé nous-même dans un élan proche d'un suicide collectif.
Empilement de réglementations et de normes rendant impossible le maintien d'une industrie performante, empilement de prélèvements et taxes rendant impossible le développement d'une société de services, et bientôt la même chose pour le secteur primaire.

 

Départ probable pour l'Asie.

 

l Asie est grande, donc il y a bcp de solutions possibles.
C est là aussi où les populations sont les plus denses (et aussi les moins dense, en Mongolie!), ces zones dynamiques pourraient être celles qui souffrent le plus du RC.

 

En restant dans les pays occidentaux, on peut regarder ceux qui ont les meilleures cartes aujourd’hui en terme d énergie et d'eau: le top 3 me semble Norvège, Canada et Suisse, qui ont chacun bcp d eau grâce aux montagnes, et donc bcp d hydro électricité: 50% en Suisse à 95% en Norvège ou Québec.
La Norvège est peut etre le meilleur, mais c est bien ds le nord avec des journées courtes en hiver: 6h fin décembre vs 8h30 en Suisse ou au Québec.

 

J ai pour ma part choisi la Suisse :)
Aussi parce que la Suisse est culturellement résiliente (a vécu des périodes difficiles) et ouverte au compromis. La démocratie directe et les votations régulières évitent certaines régulations poussés par des lobbys mais repoussées par le bon sens commun.
Par contre, la Suisse doit se soumettre aux réglementations de l UE qui l entoure.


Message édité par Eric B le 06-12-2019 à 12:45:24
n°58265880
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 06-12-2019 à 13:47:05  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Il me semble que l'empire romain a mis plus longtemps. Et pourtant on parle bien d'effondrement.


Moins, de la bataille d'Andrinople à la déposition du dernier empereur il y a 98 ans.


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http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°58265964
Merome
Chef des blorks
Posté le 06-12-2019 à 13:54:56  profilanswer
 

Bienvenue aux nouveaux sur le topic
 
https://www.bide-et-musique.com/images/thumb200/858.jpg


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Ceci n'est pas une démocratie
n°58266268
warpc
Posté le 06-12-2019 à 14:21:08  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Il risque d'y avoir des accrocs, ce ne sera sans doute pas un long fleuve tranquille... La population n'accepte pas facilement de perdre son niveau de vie
Ça passe mieux d'une génération sur l'autre que d'une année sur l'autre


 
S'il s'agissait de seulement diminuer son niveau de vie...
Moi je vois plutôt un truc à la mad max ou à la walking dead.  :o  
Il faudra se battre pour survivre.  :o  :o


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Groupe du moment: Black Honey / The Foxies
n°58267057
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-12-2019 à 15:30:55  profilanswer
 

warpc a écrit :

S'il s'agissait de seulement diminuer son niveau de vie...
Moi je vois plutôt un truc à la mad max ou à la walking dead.  :o
Il faudra se battre pour survivre.  :o  :o


Perso, je ne crois pas à ce scénario-là, on ne va pas arriver à la dernière goutte de pétrole disponible par surprise, et le climat ne va pas se dégrader d'un coup le 31/12/2029 à minuit, ni même sur une décennie...
Par contre il est plausible que les USA décident d'annexer l'Arabie Saoudite à leur seul profit via une invasion rapide (genre dans 15 ans), pour sécuriser qq années de plus leur approvisionnement et par la même occasion trancher drastiquement dans la consommation des Européens, ça provoquera une belle accélération du collapse chez nous (si on ne s'est pas mis d'accord sur une armée européenne d'ici là)

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 06-12-2019 à 15:43:54

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58267091
xilebo
noone
Posté le 06-12-2019 à 15:34:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Perso, je ne crois pas à ce scénario-là, on ne va pas arriver à la dernière goutte de pétrole disponible par surprise, et le climat ne va pas se dégrader d'un coup le 31/12/2029 à minuit


 
avec les boucles de rétroaction positive, ça peut s'accélérer plus vite qu'on ne le pense. Mais effectivement, cela ne va pas être brutal. Ce qui peut être brutal c'est une crise financière / économique, ou une guerre. Et encore, la guerre, je n'y crois pas trop non plus.

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