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Auteur | Sujet : La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation |
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Alanina | Reprise du message précédent :
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Publicité | Posté le 16-11-2019 à 01:16:11 |
Agmoh ¯\_(ツ)_/¯ |
Message édité par Agmoh le 16-11-2019 à 04:41:13 |
Profil supprimé | Posté le 16-11-2019 à 07:49:03
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mlon la frite c'est la fete |
Sans médicament combien de personnes de ton foyer seraient encore en vie ? Moi perso, tout le monde serait mort . --------------- ^_^ |
rastafia sélavi |
Message cité 1 fois Message édité par rastafia le 16-11-2019 à 08:10:19 --------------- Cantor est devenu fou |
Profil supprimé | Posté le 16-11-2019 à 08:23:13
Message édité par Profil supprimé le 16-11-2019 à 08:38:32 |
alffir | L'interdiction des OGM en Europe, ou le fait de rendre les essais ultra compliqués n'aide pas à avoir que des gros groupes américains qui en produisent. Je vous conseille cette conférence d'un mec qui a changé d'avis sur les OGM : C'est un outil comme un autre, qui doit être règlementé comme un autre. --------------- Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
C'est pour ça que je te demandais un scénario intellgible parce que là tu es dans de l'agriculture-fiction. Factuellement les agriculteurs n'ont pas de relation de dépendance avec les semenciers. Ou disons pas plus que toi avec ton boulanger. Et les semenciers ne développent pas de stratégie de mise en esclavage du monde paysan. Entre les deux c'est une banale relation client fournisseur. Et de ce que j'en perçois c'est plutôt sain du fait notamment du niveau de formation des paysans qui n'est pas inférieur à bac+2, c'est à dire que quand le paysan va à la coopé demander un conseil pour prendre un sac de semence ou discuter directement avec le semencier il aura affaire a un technico commercial qui va discuter avec lui avec des arguments de bonne tenue et non un bonimenteur de foire qui cherche un gogo pour lui refourguer son huile de serpent. Le paysan a le choix : ressemer une partie de sa récolte, acheter sa semence toute faite, soit en lignée pure (ressemable), soit en semence non ressemable, en générale pour des raisons techniques : semences hybrides, à laquelle s'ajoute éventuellement une restriction commerciale pour les semences brevetées. S'il prend des OGM, en générale hybrides et brevetés, plus cher à l'achat et non ressemable c'est parce qu'il espère que ça vaut le coup. Essentiellement ça va représenter pour lui une simplification de l'itinéraire technique. Si ça lui évite ne serait ce qu'un passage dans la parcelle (ce qui permet d'économiser une dizaine de litre de fuel + une heure de temps par ha) ben le surcoût peut valoir le coup. Et s'il veut retourner à l'ancienne solution il sème sur un cinquantième de sa surface une lignée pure et l'année suivante il peut de nouveau faire sa propre semence. Je mets un lien vers les explications de David, de la Chaîne Agricole : Donc repose toi la question : pour qu'elle raison ressemer dix ans de suite une semence brevetée alors qu'on a la choix ? Et comment expliquer que plus de 90% de paysans fassent ce choix là ? Ils sont maître chez eux et ils sont bien formés, le semencier n'a strictement aucun moyen ni matériel ni moral se leur imposer quoi que ce soit. Donc comment ça se passe en vrai ? Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-11-2019 à 10:33:02 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
epsiloneridani Modérateur |
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edwoud ⭐ shériff de l'espace |
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Publicité | Posté le 16-11-2019 à 09:57:09 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Le brevet reste une exception dans ce domaine. Le droit général applicable aux semences est piloté par la Convention UPOV (Union pour la protection des obtentions végétales) de 1961, révisée en 1991. Contrairement aux brevets, la protection des obtentions végétales de l'UPOV, définie en 1961, n’octroie pas de droit absolu sur l’utilisation des semences, leur culture et leurs nouvelles sélections. Elle ne donne un monopole aux entreprises que pour la multiplication commerciale et la vente sur le marché des semences. Les agriculteurs restent libres de conserver les semences de leurs propres récoltes, et les sélectionneurs peuvent les réutiliser pour mettre au point de nouvelles variétés, c'est le principe du Certificat d'Obtention Végétale (COV). Tu peux prendre n'importe quelle semence existante protégée par un COV, la croiser avec une autre et créer une nouvelle variété, sur laquelle tu pourras demander un COV. La révision de la Convention en 1991 restreint le droit des agriculteurs d’utiliser librement les semences conservées à la ferme aux seuls ressemis du producteur, interdisant ainsi la revente de ces semences. Elle renforce donc le droit des sélectionneurs, mais laisse la possibilité aux agriculteurs des pays membres de conserver et replanter dans leurs champs les semences protégées.
Parce que personne ne veut exercer un métier dans lequel on risque de perdre 90% de son revenu une année donnée, parce que mlon veut manger sans pesticide, mais quand même pas s'y mettre lui même, faut pas déconner. Mlon veut bien payer plus cher, mais pas dix fois plus cher non plus, et il veut bien manger moins mais pas avoir faim non plus car, ah, là sinon il va changer d'avis, chacun est libre, n'est ce pas ? Et bien sûr, s'il n'y a pas de pesticides mais des aflatoxines du fait des moisissures, mlon attaquera le paysan. Un producteur ne peut tout simplement pas te faire confiance (i.e. faire confiance génériquement à des consommateurs qui disent tous la main sur le cœur qu'ils sont prêts à payer la qualité) pour le supporter financièrement en cas d'année sans récolte, ou moralement en cas d'intoxication du fait d'une récolte pourrie. Donc non, je me permet de te contredire: tu n'es pas "tout à fait prêt". Certainement pas. Et même sans ça, personne n'a simplement envie de travailler, de dépenser du temps pour travailler le sol, semer, biner pour voir tout le produit de ce travail ruiné sur pieds par des champignons ou des insectes. Personne n'a envie de vendre un produit devenu toxique par une atteinte bactérienne ou fongique. Un paysan veut bosser pour récolter des plantes en bonne santé. Ce n'est pas négociable. Voila pourquoi des pesticides. Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-11-2019 à 10:38:19 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-11-2019 à 10:47:07 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
Message édité par rdlmphotos le 16-11-2019 à 10:55:46 --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
louarnig Ankou am doug, Anken am ren |
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tom44 |
Message cité 1 fois Message édité par tom44 le 16-11-2019 à 14:28:41 |
rdlmphotos omnia vanitas ! | Pour les abeilles, il y a cette conférence à voir :
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Alanina | Et pour les antipoux il y a au moins un produit qui les tue mécaniquement et pas chimiquement. En gros ça lui fait respirer de l'huile, ça le tue. |
Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
phyllo scopus inornatus |
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Alanina | J'ai aussi epouillé un chaton à la main. On pouvait moyennement traiter à cause de l age du chat et ça ne marchait pas de toutes les façon. L epouillage si. |
phyllo scopus inornatus |
louarnig Ankou am doug, Anken am ren |
Message édité par louarnig le 16-11-2019 à 15:54:50 |
Eric B |
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _l%27homme Donc pas étonnant que l homme ne veulent pas conserver les moustiques. edit: la croix avait un article sur le moustique, soulignant son rôle ds la chaine alimentaire et qu'il soit pollinisateur, donc j avais plutôt bien visé: Message cité 1 fois Message édité par Eric B le 16-11-2019 à 17:50:12 |
Alanina |
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t_faz |
--------------- L'enfer est pavé de bonnes intentions |
Laska- |
Message édité par Laska- le 16-11-2019 à 17:37:03 |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Eric B | bah si, ils servent à manger le bambou et les herbes pour qu ils/elles se renouvellent mieux, non? Message édité par Eric B le 16-11-2019 à 17:50:18 |
McNulty |
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louarnig Ankou am doug, Anken am ren |
Message cité 1 fois Message édité par louarnig le 16-11-2019 à 19:04:24 |
Sangel |
Même en te limitant tu auras toujours besoin de manger. La question est, à production identique, faut-il mieux : Limiter ou non la production est une autre question. On peut tout à fait être pour plus de sobriété ET utiliser des OGMs. Message cité 1 fois Message édité par Sangel le 16-11-2019 à 18:48:24 |
Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
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