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La probabilité que notre civilisation s'effondre d'ici environ 2100 (à quelques siècles près) me semble être de :




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Auteur Sujet :

La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

n°56542616
hyenal1
Posté le 14-05-2019 à 14:02:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

M4vrick a écrit :


 
Non les bénéficiaires ce sont ceux dont les revenus suivent l'inflation, que tu empruntes ou pas si les prix augmentent et que ton revenu reste le même tu es perdant.
Aujourd'hui la plupart des salaires n'évoluent plus, un ouvrier lambda ou un employé de bureau reste au même salaire pendant plusieurs années, pendant que l'inflation officielle (qui est calculée avec les pieds) grimpe tranquillement.


 
Ha. Tu as donc calculé le vrai taux du coup je suppose   :o a combien s'élève donc le vrai taux d'inflation ?   :o


---------------
Bah il fera connaissance !
mood
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Posté le 14-05-2019 à 14:02:50  profilanswer
 

n°56542625
Sangel
Posté le 14-05-2019 à 14:03:34  profilanswer
 

Jackrussel a écrit :


Finalement donc on est d´accord non ? L´inflation encule les pauvres, et c´est un des premiers signal d´un effondrement...

 

Pardon ? [:lectrodz]

 

L'inflation n'est pas un signal d'un effondrement, d'ailleurs il n'y a jamais eu aussi peu d'inflation depuis 50 ans.

 
M4vrick a écrit :

 

Non les bénéficiaires ce sont ceux dont les revenus suivent l'inflation, que tu empruntes ou pas si les prix augmentent et que ton revenu reste le même tu es perdant.
Aujourd'hui la plupart des salaires n'évoluent plus, un ouvrier lambda ou un employé de bureau reste au même salaire pendant plusieurs années, pendant que l'inflation officielle (qui est calculée avec les pieds) grimpe tranquillement.

 

Et c'est combien la vrai inflation du coup ? [:ashkaran:5]

 

Édit :  [:bouchon2]


Message édité par Sangel le 14-05-2019 à 14:05:11
n°56543186
M4vrick
Mad user
Posté le 14-05-2019 à 14:48:04  profilanswer
 

Jackrussel a écrit :


J´avais oubliés les fonctionnaires et assimilés. Merci.

Citation :


que tu empruntes ou pas si les prix augmentent et que ton revenu reste le même tu es perdant.


Bien sûr que non, étant donné que tu rembourses en monnaie de singe, tu gagnes de l´argent en remboursant à taux négatif.

Citation :


pendant que l'inflation officielle (qui est calculée avec les pieds) grimpe tranquillement.


C´est sûr que 6 ou 7% du budget en dépense logement, c´est rigolo.
Finalement donc on est d´accord non ? L´inflation encule les pauvres, et c´est un des premiers signal d´un effondrement...


 
Si tu empruntes et que ton salaire n'augmente pas ca revient au même, les prix augmente mais ton revenu stagne et ton reste à vivre diminue d'années en années. Que tu ai un emprunt sur le dos ne change strictement rien.  
Si tu n'empruntes pas ... bah voir la ligne au dessus.
Et ne me parlez pas de placement immobilier, de revente et compagnie. Les gens lambda achètent généralement pour se loger, que tu sois gagnant au bout de 10 ou 15 ans ou une fois le pret payé ne change rien au fait que pendant ces 10 ou 15 ans tu en chie tous les mois un peu plus.
 
L'inflation enculent ceux dont les revenus ne progressent pas, c'est fini les revalorisations de salaire automatique en fonction de l'inflation, que ce soit dans le privé ou dans le publique ca ne bouge plus depuis un bout de temps.
Et c'est bien cette stagnation qui a créé autant de tensions ces dernières années et qui amène les troubles que l'on connait depuis des mois.
 
Maintenant si tout ce qui vous dérange c'est ma petite pique sur le calcul du taux d'inflation, ok pas de soucis :o


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°56543482
Sangel
Posté le 14-05-2019 à 15:10:17  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

 

Si tu empruntes et que ton salaire n'augmente pas ca revient au même, les prix augmente mais ton revenu stagne et ton reste à vivre diminue d'années en années. Que tu ai un emprunt sur le dos ne change strictement rien.
Si tu n'empruntes pas ... bah voir la ligne au dessus.
Et ne me parlez pas de placement immobilier, de revente et compagnie. Les gens lambda achètent généralement pour se loger, que tu sois gagnant au bout de 10 ou 15 ans ou une fois le pret payé ne change rien au fait que pendant ces 10 ou 15 ans tu en chie tous les mois un peu plus.

 

L'inflation enculent ceux dont les revenus ne progressent pas, c'est fini les revalorisations de salaire automatique en fonction de l'inflation, que ce soit dans le privé ou dans le publique ca ne bouge plus depuis un bout de temps.
Et c'est bien cette stagnation qui a créé autant de tensions ces dernières années et qui amène les troubles que l'on connait depuis des mois.

 

Maintenant si tout ce qui vous dérange c'est ma petite pique sur le calcul du taux d'inflation, ok pas de soucis :o

 

Et pourquoi les salaires devraient forcément suivre l'inflation ?
Si un mec ne glande rien, pourquoi sa boîte devrait l'augmenter ?

 

Personnellement, au contraire, je trouve ça assez illogique que les salaires ne puissent évoluer qu'à la hausse.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 14-05-2019 à 15:11:49
n°56543551
beaver42
Posté le 14-05-2019 à 15:15:41  profilanswer
 

Je trouve pas ça compliqué à comprendre, si ton salaire n'augmente pas malgré l'inflation, ça veut dire que d'année en année tu es payé de moins en moins cher pour le même travail fourni.  :??:

n°56544023
M4vrick
Mad user
Posté le 14-05-2019 à 15:44:03  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Et pourquoi les salaires devraient forcément suivre l'inflation ?
Si un mec ne glande rien, pourquoi sa boîte devrait l'augmenter ?
 
Personnellement, au contraire, je trouve ça assez illogique que les salaires ne puissent évoluer qu'à la hausse.


 
Si tu veux que tes produits continuent de se vendre il faut bien que les gens aient les moyens d'acheter non? D'un point de vue macro je pense que si les revenus et l'inflation s'écartent de plus en plus ca va finir par poser soucis.
Et comme le fait bien remarquer Beaver42 tu as en plus un phénomène psychologique de masse de dévalorisation du travail qui est assez néfaste, difficile de demander à tes employés de fournir toujours le même travail (sans parler de mec qui glande rien, juste de gens qui font leur travail) alors que leur revenus diminuent.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°56544274
Sangel
Posté le 14-05-2019 à 15:58:49  profilanswer
 

beaver42 a écrit :

Je trouve pas ça compliqué à comprendre, si ton salaire n'augmente pas malgré l'inflation, ça veut dire que d'année en année tu es payé de moins en moins cher pour le même travail fourni. :??:

 

Et ?

 

Pourquoi ton salaire ne pourrait pas diminuer si ton entreprise se porte mal / que la qualité de ton travail se dégrade / que l'entreprise n'a plus besoin de toi / ... ?

 

Un salaire qui suit l'inflation ça signifie que l'entreprise doit toujours te payer au moins de la même manière même si tu n'effectues plus le même travail.

n°56544310
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-05-2019 à 16:01:42  profilanswer
 

C'est HS de toute façon.


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°56544367
Sangel
Posté le 14-05-2019 à 16:06:49  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

 

Si tu veux que tes produits continuent de se vendre il faut bien que les gens aient les moyens d'acheter non? D'un point de vue macro je pense que si les revenus et l'inflation s'écartent de plus en plus ca va finir par poser soucis.
Et comme le fait bien remarquer Beaver42 tu as en plus un phénomène psychologique de masse de dévalorisation du travail qui est assez néfaste, difficile de demander à tes employés de fournir toujours le même travail (sans parler de mec qui glande rien, juste de gens qui font leur travail) alors que leur revenus diminuent.

 

Ne t'inquiète pas, les salaires augmentent plus vite que l'inflation :)

 

https://www.lemonde.fr/emploi/artic [...] 98637.html

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 14-05-2019 à 16:07:04
n°56546475
DivadG
Posté le 14-05-2019 à 19:24:50  profilanswer
 

Philippe Bihouix en direct sur Thinkerview:
https://www.youtube.com/watch?v=Oq84s9BLn14

mood
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Posté le 14-05-2019 à 19:24:50  profilanswer
 

n°56549732
bourneagai​nshell
Posté le 15-05-2019 à 09:17:35  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ca fait depuis longtemps que le point d'indice est gelé et ne suit plus l'inflation.


Mais dans le privé, il y a ce point d'indice qui oblige les patrons a indexé les salaires sur l'inflation ?

n°56549797
beaver42
Posté le 15-05-2019 à 09:24:28  profilanswer
 

Non mais jusqu'il y a pas si longtemps c'était une convention d'augmenter les salaires tous les ans en suivant l'inflation (à quelques rares exceptions). Je pense que c'est une bonne chose si on veut garder ses bons éléments de les payer convenablement.
 
Maintenant que tout le monde a peur du chômage, qu'il ne suffit plus de traverser la rue pour trouver un autre travail, les patrons n'ont plus besoin d'augmenter les salaires de leurs employés pour les garder...

n°56549970
giorkal
Posté le 15-05-2019 à 09:41:42  profilanswer
 

beaver42 a écrit :

Non mais jusqu'il y a pas si longtemps c'était une convention d'augmenter les salaires tous les ans en suivant l'inflation (à quelques rares exceptions). Je pense que c'est une bonne chose si on veut garder ses bons éléments de les payer convenablement.
 
Maintenant que tout le monde a peur du chômage, qu'il ne suffit plus de traverser la rue pour trouver un autre travail, les patrons n'ont plus besoin d'augmenter les salaires de leurs employés pour les garder...


c'est toujours la meme histoire
s'il n'y avait pas l'immobilier qui plombe les gens dans les bassins d'emploi , on vivrait tres confortablement , les salaires augmentent correctement.

n°56550029
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 15-05-2019 à 09:46:39  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Mais dans le privé, il y a ce point d'indice qui oblige les patrons a indexé les salaires sur l'inflation ?


 
Non plus, je dis juste qu'il ne faut pas croire que les fonx sont protégés contre l'inflation.

n°56550038
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 15-05-2019 à 09:47:40  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Non plus, je dis juste qu'il ne faut pas croire que les fonx sont protégés contre l'inflation.


 
emploi a vie, c'est déjà un gros plus.
 
Retraite bien plus avantageuse également.
 


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56550505
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 15-05-2019 à 10:24:10  profilanswer
 

Tain aux dire de Bihouix Laurent Alexandre est encore un bien pire charlatan que ce que j'imaginais. Dommage que la rencontre entre les deux n'ait pas eu lieu.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°56550635
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-05-2019 à 10:32:29  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Tain aux dire de Bihouix Laurent Alexandre est encore un bien pire charlatan que ce que j'imaginais. Dommage que la rencontre entre les deux n'ait pas eu lieu.


Qu'est-ce que c'est que ce post qui vient polluer tout ce beau hors sujet ? :fou:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°56550798
beaver42
Posté le 15-05-2019 à 10:43:58  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

Retraite bien plus avantageuse également.


Ca dépends où tu es fonctionnaire. Vu que le point d'indice est gelé depuis plusieurs années, pour augmenter les salaires les administrations ont recours aux "primes", qui représentent parfois 30% du salaire perçu, et ces primes ne sont pas comptabilisées dans le calcul de la retraite... Travailler dans le public c'est de moins en moins un bon plan (et c'est pas fini).

Message cité 2 fois
Message édité par beaver42 le 15-05-2019 à 10:44:19
n°56551015
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 15-05-2019 à 11:01:12  profilanswer
 

beaver42 a écrit :


Ca dépends où tu es fonctionnaire. Vu que le point d'indice est gelé depuis plusieurs années, pour augmenter les salaires les administrations ont recours aux "primes", qui représentent parfois 30% du salaire perçu, et ces primes ne sont pas comptabilisées dans le calcul de la retraite... Travailler dans le public c'est de moins en moins un bon plan (et c'est pas fini).


 
Moui enfin vu le mode de calcul du taux de remplacement ça reste une bonne affaire par rapport au privé


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56555466
cairn-ivor​e
Posté le 15-05-2019 à 16:50:50  profilanswer
 

Bihouix était aussi l'invité de La Grande Table, sur France culture, ce midi.

n°56555549
DivadG
Posté le 15-05-2019 à 16:57:40  profilanswer
 

Il sort un bouquin, je suppose que c'est à cette occasion?


Message édité par DivadG le 15-05-2019 à 17:10:08
n°56555622
cairn-ivor​e
Posté le 15-05-2019 à 17:04:05  profilanswer
 

Probablement, je n'ai pas entendu le début de son intervention.

n°56557110
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-05-2019 à 20:19:23  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

emploi a vie, c'est déjà un gros plus.

 

Retraite bien plus avantageuse également.

 


 

Devoir être soumis à son employeur h24/365 c'ezt pas un avantage.

 

La retraite n'est pas avantageuse le taux de remplacement du salaire est à peu près le même.

 

Reste une relative sécurité de l'emploi.


---------------
^_^
n°56557138
hyenal1
Posté le 15-05-2019 à 20:23:20  profilanswer
 

Jonr quand tes fonx t'es soumis à ton employeur   24/7/365  :o


---------------
Bah il fera connaissance !
n°56557207
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-05-2019 à 20:35:14  profilanswer
 

Ben ouais.

 

Déjà ton employeur peut te reprocher en matière disciplinaire tous tes agissements (genre la fliquette qui a tourné un porn , ou l'infirmière dans la même situation , la fliquette n'a pris que 1 an de suspension car à aucun moment elle n'avait mentionné son appartenance à la pn, ou bien sur avoir porté l'uniforme).

 

Tu es requisitionnable pour maintenir le service public (arrive souvent chez les flics, l'hôpital, dans les mairies, les cg pour les services sociaux).

 

Même si ce n'est pas en rapport avec ta fiche de poste tu dois obéir à tout ordre qui ne soit pas en même temps illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt général ou immédiatement dangereux.

 

Si tu constates une situation susceptible d'être illégale tu dois la dénoncer au parquet ( un des gradés qui avait initié l'affaire benalla  s'est fait niquer là dessus).

 

Bref, la fonx Publique c'est loin d'être universellement une planque.Comme toutes les cogips.


---------------
^_^
n°56557225
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-05-2019 à 20:38:27  profilanswer
 

J'oubliais t'as pas le droit de créer une petite entreprise perso durablement même si aucun rapport entre tes fonctions et ton activité transverses (genre une copine qui est maître d'œuvre publique et donnait des cours de soffrologie va devoir quitter son poste de fonx, même si personne n'avait à dire sur son taf)...

 


---------------
^_^
n°56559608
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2019 à 08:18:24  answer
 

beaver42 a écrit :


Ca dépends où tu es fonctionnaire. Vu que le point d'indice est gelé depuis plusieurs années, pour augmenter les salaires les administrations ont recours aux "primes", qui représentent parfois 30% du salaire perçu, et ces primes ne sont pas comptabilisées dans le calcul de la retraite...


Mais est-ce que les fonctionnaires cotisent dessus ? Parce que s'il n'y a pas de cotisation, ben rien ne les empêche d'allouer le même montant à une complémentaire genre Préfon.

n°56560419
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-05-2019 à 10:00:59  profilanswer
 


intéressant :jap: et bien expliqué


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°56567156
Jacquot ma​rtin
Posté le 16-05-2019 à 20:21:08  profilanswer
 


 
Très bien foutu.
 
Heuu, ce qui réduit les naissances c'est l'éducation donc, et ça se paye l’éducation


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°56567281
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-05-2019 à 20:41:11  profilanswer
 


Du coup, pour avoir une meilleure retraite, faut qu'ils cotisent plus .

 

Vachement malin :o

 

Sinon faudra me dire comment cotisent ceux qui restent au SMIC pendant leurs 5 premiers échelons...


---------------
^_^
n°56567783
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 16-05-2019 à 21:41:28  profilanswer
 

Pointeur laser collapsocompatible.

n°56568430
_tchip_
Posté le 16-05-2019 à 23:03:01  profilanswer
 


https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/2642dbef-30d9-4230-9ab7-9af9bfd8e450.png
 
Toutes ces propositions exigent un développement économique.

n°56568505
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-05-2019 à 23:13:58  profilanswer
 

Non.

 

C'est ce qu'il montre (qu'il n'y a pas de corrélation entre niveau eco moyen et fécondité).

 

Néanmoins sa conclusion sur les 4 facteurs que tu cites me semble sortie du chapeau.

 

La prédominance du coït vaginal en Afrique subsaharienne est la meilleure explication quant au taux de fécondité élevé .

 


Avec les mêmes chiffres que lui je peux prétendre que la baisse de la fécondité est due à deux facteurs :

 

- la pipe
- la sodomie

 


---------------
^_^
n°56568583
_tchip_
Posté le 16-05-2019 à 23:33:50  profilanswer
 

mlon a écrit :

Avec les mêmes chiffres que lui je peux prétendre que la baisse de la fécondité est due à deux facteurs :

 

- la pipe
- la sodomie

 


éducation des femmes donc [:clooney33]

 

Tu ignores totalement l'accès à la contraception en reliant directement enfant et sexe, alors que c'est le point clé.

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 16-05-2019 à 23:42:32

---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
n°56569039
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-05-2019 à 07:24:26  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

éducation des femmes donc [:clooney33]

 

Tu ignores totalement l'accès à la contraception en reliant directement enfant et sexe, alors que c'est le point clé.


Ou pas c'est ptet une préfèrence culturelle masculine locale pour la journée steak-pipe  [:cerveau spamafote]

 

Mon post précédent te donnait des exemples de decorrelation entre sexe et enfants.

 

In fine, je me demande à quel (le preuve de l') accès au planning familial il fait référence pour les pays pauvres qui ont vu chuter le taux de fécondité.

 


---------------
^_^
n°56569093
Sangel
Posté le 17-05-2019 à 07:47:33  profilanswer
 

mlon a écrit :

Non.

 

C'est ce qu'il montre (qu'il n'y a pas de corrélation entre niveau eco moyen et fécondité).

 

Non, ce n'est pas ce qu'il dit.
La corrélation est impossible à nier [:oilrig]

 

https://ourworldindata.org/uploads/2017/10/TFR-by-income.png

 
mlon a écrit :

Néanmoins sa conclusion sur les 4 facteurs que tu cites me semble sortie du chapeau.

 

La prédominance du coït vaginal en Afrique subsaharienne est la meilleure explication quant au taux de fécondité élevé .

 


Avec les mêmes chiffres que lui je peux prétendre que la baisse de la fécondité est due à deux facteurs :

 

- la pipe
- la sodomie

 


 

C'est le problème des TedTalk. Le but est faire passer un message mais surtout de divertir les spectateurs.
Donc il y a très peu d'informations utiles, la majorité du temps est utilisée pour faire le show.

 

Donc oui, il saute rapidement aux conclusions. Tu trouveras toutes les références aux études qui montrent pourquoi ces quatre facteurs sont importants ici : https://ourworldindata.org/fertility-rate

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 17-05-2019 à 07:59:18
n°56569139
Sangel
Posté le 17-05-2019 à 08:00:24  profilanswer
 

 

Il parle de causalité et non de corrélation.

 

Ensuite c'est pas parce que tu as des cas particuliers que ça en fait une vérité générale [:spamafote]

 

Et notamment il prend un pays assez particulier, le Qatar.


Message édité par Sangel le 17-05-2019 à 08:00:54
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