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La probabilité que notre civilisation s'effondre d'ici environ 2100 (à quelques siècles près) me semble être de :




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Auteur Sujet :

La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

n°56450866
alffir
Posté le 02-05-2019 à 17:47:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les moteurs consomment moins... mais on travaille plus loin de son logement.

 

Les appartements consomment moins au m² mais on n'a de plus en plus de surface par habitant (célibataires, divorcés, chambres individuelles pour les enfants) et on chauffe plus qu'il y a 50 ans (tu as froid, prends une bouillotte :o)


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
mood
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Posté le 02-05-2019 à 17:47:48  profilanswer
 

n°56451156
Sangel
Posté le 02-05-2019 à 18:18:41  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

Question rendement, nos amis teutons font d'excellents moteurs depuis des décennies :jap:

 

Moi j'ai surtout souvenir de Daimler qui achète des moteurs Renault :o

 

Mais ça a peut-être changé :D

n°56452327
jpm1
cochon sauvage
Posté le 02-05-2019 à 20:51:38  profilanswer
 

les avions électriques. peut-être plus proches qu'on ne l'imagine
 
https://www.dailymotion.com/video/x76ap5k


---------------
ami motard Français n'oublie pas tes stickers de casque. ne pas les avoir = 135€ amende, 3 points = possibilité non prise en charge par assurance en cas accident (car casque non homologué)
n°56454211
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 03-05-2019 à 08:01:30  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Moi j'ai surtout souvenir de Daimler qui achète des moteurs Renault :o
 
Mais ça a peut-être changé :D


 
En 1992 un certain constructeur a moustache sortait 286 chevaux d'un 6 cylindres de 3 litres, pour une conso raisonnable. Quand tu vois ce qui se faisait en fronsse a la même époque, y'a pas photo :o
 
Aujourd'hui les coopérations entre constructeurs et les normes débiles ont lissé les différences, certes :jap:


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56457954
Sangel
Posté le 03-05-2019 à 14:08:19  profilanswer
 

jpm1 a écrit :

les avions électriques. peut-être plus proches qu'on ne l'imagine

 

https://www.dailymotion.com/video/x76ap5k

 

Zéro chance à court/moyen terme pour du long courrier.

 

C'est simplement une question de densité énergétique des batteries.

 

La seule chose techniquement faisable ce serait l'hydrogène. Mais vu le temps de développement d'un avion ça n'arrivera pas avant vingt ans :D

n°56457990
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 03-05-2019 à 14:10:55  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Zéro chance à court/moyen terme pour du long courrier.
 
C'est simplement une question de densité énergétique des batteries.  
 
La seule chose techniquement faisable ce serait l'hydrogène. Mais vu le temps de développement d'un avion ça n'arrivera pas avant vingt ans :D


 
Pas avant 20 ans, faut pas pousser. Le Hindeburg traversait déjà l'Atlantique à l'hydrogène il y a 80 ans  [:haha cosmoschtroumpf]

n°56459255
toninus
tête de cône
Posté le 03-05-2019 à 15:38:27  profilanswer
 

Et au gaz naturel ?
Bon certes le rendement de la synthèse du méthane à partir du CO2 de l'atmosphère laisse à désirer, mais par contre ça se stocke plus facilement que l'hydrogène il me semble...

n°56459897
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 03-05-2019 à 16:36:56  profilanswer
 

toninus a écrit :

Et au gaz naturel ?
Bon certes le rendement de la synthèse du méthane à partir du CO2 de l'atmosphère laisse à désirer, mais par contre ça se stocke plus facilement que l'hydrogène il me semble...


Tu sers des fayots en plateau repas et tu collecte directement la production des passagers  [:alain doux-lilas:6]


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°56463634
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-05-2019 à 09:25:54  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Pas avant 20 ans, faut pas pousser. Le Hindeburg traversait déjà l'Atlantique à l'hydrogène il y a 80 ans  [:haha cosmoschtroumpf]


Il n'a fait qu'un aller simple :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°56463703
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 04-05-2019 à 09:43:25  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Il n'a fait qu'un aller simple :o


 
Plus que ça comême, il a du faire une dizaine d'allez-retour vers le Brésil et autant vers les USA. Le Titanic ne peut pas en dire autant.


Message édité par epsiloneridani le 04-05-2019 à 09:43:49
mood
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Posté le 04-05-2019 à 09:43:25  profilanswer
 

n°56464519
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2019 à 12:30:27  answer
 

jpm1 a écrit :

les avions électriques. peut-être plus proches qu'on ne l'imagine
 
https://www.dailymotion.com/video/x76ap5k


 
L'électricité assurée par des batteries n'est aucunement l'avenir. Ça ne résout pas le problème de la pénurie des matières premières.
 
On vit sur une planète qui n'est ni plus ni moins qu'une sorte de grosse arche aux ressources limitées, il faudrait en prendre conscience:  la demande en lithium et en terres dépasserait avant 2022 le niveau de l’offre actuelle.
 

Citation :

Sarah Maryssael, responsable mondiale des approvisionnements en métaux pour batteries de Tesla, a déclaré lors d'une conférence des mineurs, des régulateurs et des législateurs qui s'est tenue à Washington que le constructeur automobile voyait une pénurie de minéraux essentiels pour véhicules électriques dans un avenir proche, ont indiqué ces sources.  
 
https://news-24.fr/exclusif-tesla-s [...] s-sources/

n°56465257
toninus
tête de cône
Posté le 04-05-2019 à 14:48:32  profilanswer
 

Si on arrive enfin à faire des batteries au carbone, alors ce sera intéressant (meilleure densité énergétique et matière première abondante.)
Mais les batteries actuelles, c'est assez bof en effet.

n°56489782
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 07-05-2019 à 20:57:05  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Ce 'tain de reve que je sens de plus en plus prémonitoire ...

 
Citation :

Nous sommes en 2056. Un talentueux réalisateur décide d'interviewer des personnes âgées qui sont nés et ont vécu à la fin du 20ème siècle, et qui ont connu le monde avant l'effondrement. Ce sont les témoignages de ces survivants de l'ancien monde, qui racontent aux nouvelles générations la folie, l'absurdité, l'iniquité qui régnait alors. Après le grand effondrement de 2020, un monde nouveau voit le jour. Un monde équilibré, raisonnable, pragmatique et sage. Ce documentaire salutaire nous aidera à ne pas oublier le monde d'avant, sa folie, nos erreurs, pour ne plus jamais revivre l'enfer.


https://www.youtube.com/watch?v=vGnPy5-2CL8


Je pose ça là ça a l'air pas mal du tout...


---------------
^_^
n°56490685
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 07-05-2019 à 22:21:52  profilanswer
 

J'me souviens d'un type qui s'appelait thun_on_the_r [:tomatookc]  
Il avait des prédictions complètement délirantes [:jpcheck]


---------------
Eponyme
n°56490798
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 07-05-2019 à 22:31:07  profilanswer
 

Le seul truc c'est que je crains un retour de la criminalité du moyen âge , donc la Sagesse de nis petits enfants, je pense plutôt à des crève la dalle va nus pieds...


---------------
^_^
n°56491069
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 07-05-2019 à 22:46:58  profilanswer
 

mlon a écrit :

Le seul truc c'est que je crains un retour de la criminalité du moyen âge , donc la Sagesse de nis petits enfants, je pense plutôt à des crève la dalle va nus pieds...


 
Je ne sais pas si la criminalité était plus élevée au Moyen-Age, la société était plus violente, mais tout dépend, je crois que ce que les paysans craignaient le plus était les armées en déroute ou en campagne.Sur la criminalité quotidienne, je ne suis pas sûr qu'elle était plus fréquente ou pire que nos faits-divers, la société était quand même très codifiée.
Rien que au Haut-Moyen-Age tu avais la loi salique ou le droit romain [:harry81] https://www.wdl.org/fr/item/20006/

n°56491354
Sangel
Posté le 07-05-2019 à 23:00:22  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

 

Je ne sais pas si la criminalité était plus élevée au Moyen-Age, la société était plus violente, mais tout dépend, je crois que ce que les paysans craignaient le plus était les armées en déroute ou en campagne.Sur la criminalité quotidienne, je ne suis pas sûr qu'elle était plus fréquente ou pire que nos faits-divers, la société était quand même très codifiée.
Rien que au Haut-Moyen-Age tu avais la loi salique ou le droit romain [:harry81] https://www.wdl.org/fr/item/20006/

 


Oui, beaucoup plus de criminalité au Moyen-Âge.

 

Au XIVe s on avait 100 homicides pour 100000 habitants par an (soit 100 fois plus qu'aujourd'hui) : https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 62139.html

 


Pour donner l'ordre d'idée c'est plus que les pays d'Amérique du sud les plus touchés par les guerres de cartel : https://atlasocio.com/classements/s [...] -monde.php

 

Je vous invite à lire des livres sur l'époque, les marchands et voyageurs se déplaçaient avec des escortes armées entre les villes.

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 07-05-2019 à 23:00:57
n°56491489
_tchip_
Posté le 07-05-2019 à 23:07:38  profilanswer
 

Sangel a écrit :

les marchands et voyageurs se déplaçaient avec des escortes armées entre les villes.

Les même qui se font protéger aujourd'hui au frais de l'état, faut le savoir [:gu m:3]


Message édité par _tchip_ le 07-05-2019 à 23:10:15

---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
n°56491709
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 07-05-2019 à 23:27:40  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
 
Oui, beaucoup plus de criminalité au Moyen-Âge.
 
Au XIVe s on avait 100 homicides pour 100000 habitants par an (soit 100 fois plus qu'aujourd'hui) : https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 62139.html
 
 
Pour donner l'ordre d'idée c'est plus que les pays d'Amérique du sud les plus touchés par les guerres de cartel : https://atlasocio.com/classements/s [...] -monde.php
 
Je vous invite à lire des livres sur l'époque, les marchands et voyageurs se déplaçaient avec des escortes armées entre les villes.


 
Le 14e siècle est un siècle de crises et de conflit, pour moi c'est un siècle d'effondrement justement.Mais je sais que le monde a rarement été aussi calme qu'aujourd'hui.

n°56492169
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-05-2019 à 01:26:09  profilanswer
 

mlon a écrit :


Je pose ça là ça a l'air pas mal du tout...


Après visionnage, c'est assez complot upr/rt .A regarder au 3eme degré, du coup...


---------------
^_^
n°56492381
Sangel
Posté le 08-05-2019 à 07:13:48  profilanswer
 

 

Une collègue brésilien m'expliquait qu'à Rio ou à Sao Paolo on ne s'arrête pas au feu rouge une fois la nuit tombée car c'est trop dangereux  [:frogaski62:5]

n°56492832
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 08-05-2019 à 09:38:44  profilanswer
 

Où la notion de genre est très floue :D

Sangel a écrit :


Une collègue brésilien ...



---------------
Eponyme
n°56492871
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 08-05-2019 à 09:43:50  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 
Le 14e siècle est un siècle de crises et de conflit, pour moi c'est un siècle d'effondrement justement.Mais je sais que le monde a rarement été aussi calme qu'aujourd'hui.


 
Le XIVe siècle est certes un siècle de crise sévère mais du point de vue du taux d'homicide ce n'est pas une anomalie :
 
https://reho.st/self/1a0a05bb46003c113bd846396a72ff0d31ad9eaf.jpg

n°56493261
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 08-05-2019 à 10:34:26  profilanswer
 

brown paper bag a écrit :

J'me souviens d'un type qui s'appelait thun_on_the_r [:tomatookc]  
Il avait des prédictions complètement délirantes [:jpcheck]


 
du genre "personne ne peut prédire notre avenir et prétendre que c'est bientôt l’Armageddon ? " :o délirant, en effet :o


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56493369
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-05-2019 à 10:52:17  profilanswer
 

Personne ne peut dire...mais à un moment soit on arrive à corriger notre modèle consommant du fossile (y compris sur les minerais), pour passer par de l'usage raisonné et du recyclage, soit on va finir par passer du mauvais côté du pic...


---------------
^_^
n°56493419
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 08-05-2019 à 11:00:20  profilanswer
 

mlon a écrit :

Personne ne peut dire...mais à un moment soit on arrive à corriger notre modèle consommant du fossile (y compris sur les minerais), pour passer par de l'usage raisonné et du recyclage, soit on va finir par passer du mauvais côté du pic...


 
Il n'y a actuellement aucune alternatives (individuelle ou cumulées) qui pourraient remplacer a court terme ne serait ce que la moitié du fossile consommé chaque année.
 
yaka changer de modèle de consommation gnagnagna. Oui, yaka, fokon, les conséquences sanitaires, économiques, sociétales d'une réduction aussi drastique des ressources en énergie et minerais appliquée en mode bourrin comme certains le souhaitent seraient tout simplement catastrophiques et dépasseraient de loin les potentielles conséquences de persister dans notre voie (ce qui n’empêche pas de chercher une amélioration de l’efficience a tous les niveaux et une minimisation des impacts de notre mode de vie, et des modes de production/consommation alternatifs qui pourront potentiellement dans un futur plus ou moins proche diminuer notre dépendance aux sources non renouvelables)


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56493447
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-05-2019 à 11:04:10  profilanswer
 

Ca depend de quelle échelle on parle.

 

Personnellement, c'est faisable .

 

D'autres ont filé des calculs pas si pessimiste .


---------------
^_^
n°56493513
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 08-05-2019 à 11:12:55  profilanswer
 

mlon a écrit :

Ca depend de quelle échelle on parle.
 
Personnellement, c'est faisable .
 
D'autres ont filé des calculs pas si pessimiste .


 
bah non, les efforts a l’échelle individuelles sont dérisoires en terme d'impact. A moins de vraiment vivre comme un clodo, cela va sans dire :o
 
https://www.franceinter.fr/idees/ec [...] es-courtes
 


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56496175
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-05-2019 à 17:52:50  profilanswer
 

Non pas si dérisoire [:cerveau spamafote] .

 

Et j'ai orienté mon taf vers le développement durable.

 

Grace à "moi" plusieurs dizaines de km de voies cyclables sont créés chaque année.

 

Ensuite l'article que tu cite oublie allègrement les pistes de dépense ou les foyers sont les premiers consommateurs :par exemple, le chauffage.

 

Je l'ai déjà expliqué ici, mais j'essaie à mon rythme de decarbonner mon train de vie.

 

Enfin niveau macro, je pense qu'on pourrait tout à fait le faire, mais qu'on le fera pas (d'anticiper les transitions) à temps et donc va y avoir collapse.


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^_^
n°56496328
bourneagai​nshell
Posté le 08-05-2019 à 18:21:32  profilanswer
 

Je suis a 25 tonnes par an principalement à cause de l'avion.

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

 

J'ai dis que je depensais 500€ en fringues et en meuble par an mais j'en sais trop rien.
Et pour les repas, j'ai mis 14 repas dits "normaux"

Message cité 1 fois
Message édité par bourneagainshell le 08-05-2019 à 18:23:00
n°56496943
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 08-05-2019 à 20:03:26  profilanswer
 


 
J'ai repéré un autre bug quand je mets que je prends 56 repas à dominante animale par semaine [:weeweex:2]

n°56500122
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 09-05-2019 à 07:52:53  profilanswer
 

mlon a écrit :

Non pas si dérisoire [:cerveau spamafote] .

 

Et j'ai orienté mon taf vers le développement durable.

 

Grace à "moi" plusieurs dizaines de km de voies cyclables sont créés chaque année.

 

Ensuite l'article que tu cite oublie allègrement les pistes de dépense ou les foyers sont les premiers consommateurs :par exemple, le chauffage.

 

Je l'ai déjà expliqué ici, mais j'essaie à mon rythme de decarbonner mon train de vie.

 

Enfin niveau macro, je pense qu'on pourrait tout à fait le faire, mais qu'on le fera pas (d'anticiper les transitions) à temps et donc va y avoir collapse.

 

Bon exemple: on peux chauffer moins, et isoler un peu son logement :jap: ce que tout le monde fait déjà (vu les prix délirants de l’énergie en france, qui paye évite de gaspiller, en général)

 

Ca gratte quelques %, pas sur que ce soit suffisant


Message édité par thun_on_the_r le 09-05-2019 à 08:19:33

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56500164
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-05-2019 à 08:04:08  profilanswer
 

Prix délirant de l'énergie, dans quel sens? Parce que l'elec me semble très peu chère...


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^_^
n°56500225
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 09-05-2019 à 08:17:34  profilanswer
 

mlon a écrit :

Prix délirant de l'énergie, dans quel sens? Parce que l'elec me semble très peu chère...

 

Si on regarde le prix du kW/h, oui.

 

Par contre si on regarde le montant TTC des factures, pas vraiment :D

 
Citation :

Les taxes ont un impact fort lorsqu’on fait une comparaison des prix de l'électricité entre la France et l’Europe. Si le prix du kilowattheure est en moyenne de 0,171 € TTC en France, contre 0,205 € au sein de l'Union européenne selon Eurostat, la France s'affiche pourtant au 16e rang des pays les moins chers, sur 28 États membres. Alors pourquoi une telle différence ? Tout simplement à cause des taxes qui pèsent un tiers du prix du kWh en France.

 

Et le chauffage elec c'est 30% des logements, ça fait 70% chauffés avec autre chose (gaz, fuel, biomasse....) :jap:


Message édité par thun_on_the_r le 09-05-2019 à 08:17:44

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56500673
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 09-05-2019 à 09:38:44  profilanswer
 

Cette légende interprétation de la France 16e pays pour les tarifs de l’électricité.
 
Dans les pays où l’électricité est moins chère on trouve le Luxembourg (0,6 M d’habitants), Malte (0,4 M), les pays baltes, Slovénie, Croatie, pays peu peuplés.
Plus peuplés on a Pologne, Roumanie, Tchéquie, Hongrie, pays qui ont un pouvoir d’achat plus faible que la France.
 
Les pays comparables à la France : Allemagne (81 M d’habitants), Italie (61 M), UK (65 M), Espagne (46 M) ont des tarifs bien plus élevés à cause de leur politique EnR (en grande partie) ; et l’Espagne a titrisé sa dette pour éviter de trop monter ses tarifs.
 
En parité de pouvoir d’achat les tarifs français sont dans les plus bas.
 
Edit : stricto sensu ce n'est pas une légende, la France est 16e, mais on met sur le même plan l'Allemagne et le Luxembourg.


Message édité par gurucinta le 09-05-2019 à 09:45:00
n°56501468
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 09-05-2019 à 11:13:57  profilanswer
 

Point de vue sur l’évolution des technos et de l'IA :jap:
 
http://www.slate.fr/story/176496/s [...] r-trahison
 
le collapse c'est l'episode de black mirror avec les murs geants de pub dans la chambre en fait :o


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56505325
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-05-2019 à 17:27:19  profilanswer
 

Jancovici : Interview au Cube - 07/05/2019
https://www.youtube.com/watch?v=txKbpNS3dho


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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