Reprise du message précédent :

dictature des taxes écologistes et végétariennes

Pendant que le HFr panique et voudrait interdire les ptits chiens pour sauver la planète:
 
 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 062419.php
 
 
 

Quand viendra le collapse tout ce beau matériel pourra être employé à des guerres pour les derniers gisements de pétrole et pour l'eau. Peut-être que le schiste parisien et languedocien nous attirera aussi quelques envahisseurs.  

Meme chose que mon voisin quand il gare son range rover un peu vite dans l'impasse apres ses afterwork. Il a déjà regulé pas mal de chats.  

 
 
Les malins    
 
l’Afrique c'est un musée automobile vivant, moi j'aime bien  

C'est Cuba qui a réellement fait de son parc automobile d'occasion un musée.
Toutes ces vieilles américaines consignées au pays, avec obligation d'entretien pour le propriétaire

 
2,1% du PIB mondial, on a encore de la marge avant de revenir au niveau des années de guerre froide... surtout que le périmètre de ces dépenses n'est plus tout à fait le même qu'à l'époque (au moins pour les pays de l'OTAN).

 
Déjà, le commentaire sur les "voitures robustes et réparables" vient d'un journaliste qui cite un journaliste, ça sent bien le glissement sémantique qui permet d'arriver incognito sur la pente de la désinformation.
 
Ensuite, qui pousse à la multiplication des normes anti-pollution, qui rends obligatoire un certain nombre de sécurités actives / passives sur les véhicules, bref qui crée de l'obsolescence ? Les constructeurs ou bien les pouvoirs publics ?
 

Les pouvoirs publics... bien conseillés par les constructeurs.

Les vignettes Crit'air, ça valorisase les véhicules récents et encourage le renouvellement.

Les normes antipollution, CO2 et les crash-tests, ça a aussi protégé (pour le moment) le marché européen de constructeurs chinois (on ne commande pas encore son auto sur Aliexpress ).

L'électronoque edt elle me fait des pouvoirs publics ?

 
Je ne suis pas trop convaincu par l'argument, sinon comment expliquer un scandale comme le "dieselgate" ?
 

Vu le nombre de marques disparues ou en crise, je n'ai pas l'impression que le marché européen ait été particulièrement protégé face aux constructeurs japonais, puis coréens...
 
Ou alors, les constructeur européens sont aussi bien protégés que l'ont été les charbonnages, la sidérurgie, plus récemment le photovoltaïque et dans un avenir proche la chimie.
 
J'ai deux voitures à la maison, une qui a 34 ans et l'autre qui a 19 ans, ce qui doit donc les inclure dans la catégorie des "voitures robustes et réparables".
 
Robustes et réparables, elles le sont sûrement, mais quand un garagiste te fourgue pour 2000 € de devis pour faire une vidange, refaire les freins AV et remplacer un embrayage pour une voiture achetée moins de 4000 €, tu hésite énormément à faire faire les réparations, et tu te dis qu'acheter une voiture qui ne se répare pas facilement serait peut-être un bon choix...

 
Il y a certainement des collusions et du pantouflage, mais je ne suis pas certain que cela concerne tous les secteurs de la même façon. Il doit y avoir beaucoup plus d'anciens haut fonctionnaires dans les banques et les assurances que dans l'industrie automobile, par exemple.

Hum... quand je pense à "oiture robuste et réparable" je pense aux modèles anciens et simple comme les deux chevaux (aucune idée de comment ça s'ecrit). Ça peut se démonter/remonter entièrement en une journée.

Bah si.
Suffit d'être à 8 dessus

 
 
Je connaissais une personne qui le faisait.

les GJ plus long mouvement social de l'histoire, et Macron qui lâche rien, ou si peu. le collapse pourrait arriver plus vite qu'on ne le pense

Je drapalise  

Elle est naze cette interview. Si on reprend les quelques arguments qu'il expose :

Si ça a été observé en Allemagne ou au UK depuis le second choc pétrolier. C'est même présent sur son site

Et ?

C'est pas les industries qui consomment beaucoup d'énergie.
C'est avant tout deux choses :
- le chauffage des habitations
- le transport (dont la plus grande majorité est la voiture individuelle)

La bagnole électrique permet de diviser par 4 l'énergie par rapport à une bagnole thermique et une bonne isolation des logements permet de réduire sensiblement la consommation d'énergie.

A noter que cette répartition est aussi valable dans des pays très industrialisé comme l'Allemagne, l'industrie étant vers les 25%.

D'ailleurs, fait intéressant il a arrêté de sortir son graph pipeau sur la linéarité entre le PIB et la conso d'énergie.
Maintenant il utilise celui là, à croire qu'il me lit

Par contre c'est dommage qu'il ne montre pas les données avant, ça aurait permis d'encore mieux apprécier le découplage qui s'est produit lors des chocs pétroliers

Ça parle de PIB mondial et de durable, tu prends l'exemple de 2 pays sur une courte période.

Le truc avec le PIB, c'est que ça ne mesure pas la qualité de vie, si l'énergie devient très chère, le PIB peut augmenter, la consommation dimminer, mais on vivra moins bien.

Toujours ton biais local vs mondial

C'est vrai dans tous les pays avec une classe moyenne.

Et c'est encore plus vrai dans des pays comme les US avec leur culture automobile et leur logement pas isolé

Tu peux avoir des inégalités, mais ça reste un indicateur correct.

Explique moi en quoi le cas de l'Allemagne n'est pas applicable au reste du monde.

La conso d'énergie ne diminue pas au niveau mondial car il n'y a pas de contraintes sur l'approvisionnement.

Le jour où il y en aura, on fera gaffe

Explique moi en quoi on ne peut pas mieux isoler les logements/utiliser des bagnoles électriques pour réduire de manière importante notre consommation d'énergie à prestation égale ?

le documentaire "Demain" de Cyril Dion, c'est à conseiller?
On me propose une avp de la suite ( Après-Demain )  mais la fiche wiki du premier me donne pas une impression géniale.

 
Le cas du RU a la rigueur ça peut être critiquable parce que c'est une économie de service. Par contre Allemagne a la même baisse des émissions de CO2 alors même que c'est un pays fortement industrialisé et accessoirement le pays avec le plus gros excédent commercial au monde devant la Chine (donc pas moyen de se réfugier derrière l'argument "oui mais ils ont délocalisé leur pollution à l'étranger" ).

Je l'ai trouvé sympa ce docu, ça présente des alternatives aux modèles dominantes et des initiatives dans pas mal de domaines. C'est mieux de l'avoir vu avant d'aller voir la suite  
 
Si t'es altermondialiste-friendly ou écolo-solidaire compatible il va te plaire. Si t'es un capitaliste terre à terre il va surement te faire râler  
 
Ce qui est sympa c'est qu'ils essayent de donner un peu d'espoir, pour une fois tu sors pas déprimé d'un docu "écologiste"  
 
La suite (après-demain) essaye de revenir sur quelques projets présentés dans le premier, voir ce qui roule, ce qui s'est planté, et pourquoi. C'est intéressant mais pas non plus transcendant.

Bah je veux des documentaires équilibrés.
Telle que le présente la fiche Wiki, la permaculture, les panneaux solaires et les éoliennes sont vendues comme des solutions.  
Est ce que le documentaire est plus nuancé que cela?

Surtout qu'on ne parle pas de CO2 mais d'énergie primaire donc pas possible de "masquer" ça via des sources plus clean.

Et ça s'explique simplement : l'industrie ne consomme pas grand chose (~1/4 du total).

La majorité de l'énergie utilisée sert à chauffer des locaux et aux transports (donc en grande majorité la voiture individuelle).

Il y a du avoir des politiques suite aux chocs pétroliers en Allemagne pour faire des bagnoles qui consomment moins et isoler un peu mieux les logements.

De souvenir ils abordent beaucoup de domaines différents donc ne nuancent pas tellement non. Après je l'ai vu y'a un petit moment donc j'en ai un souvenir lointain.  
 
Ils parlent également d'éducation, de démocratie, bref ça brasse large. Au pire regarde le, il est pas inintéressant, tu te fera ton avis et tu pourra nous faire ton retour

 
L'isolation des logements, oui clairement. Par contre du côté de la consommation des bagnoles, on va dire qu'ils se sont laissés des marges de progression pour le futur  

Cyril Dion, le mec qui essaie de concilier écologie et gilets jaunes  
 
Perso j'attendrai la fin du dernier épisode (intitulé "Dans 15 jours" ) et je me fais la saison en bing watching.

 
Question rendement, nos amis teutons font d'excellents moteurs depuis des décennies

"Demain" aborde beaucoup de points intéressants, mais est beaucoup trop positif. Les monnaies locales, les "incredible edible", c'est très bien, mais on va pas sauver le planète avec ça.

Les moteurs consomment moins... mais on travaille plus loin de son logement.

Les appartements consomment moins au m² mais on n'a de plus en plus de surface par habitant (célibataires, divorcés, chambres individuelles pour les enfants) et on chauffe plus qu'il y a 50 ans (tu as froid, prends une bouillotte )