Reprise du message précédent :

 
Face a un prophète, je ne cherche pas a argumenter, en général, tu as raison
 
mais j'aurais du me méfier vu ton pseudo, et ta citation en dessous
 

Je pense que c'est aussi pour mettre en accord ses paroles et ses actes.
Et reporter la cause du problème sur les autres pour justifier ses propres actions, c'est surement humain mais c'est pas forcément responsable (c'est d'ailleurs récurrent chez les gosses cette excuse d'ailleurs ).

Après c'est évident que c'est pas par des actions isolées que tu règles un problème aussi immense C'est juste que si on ne commence pas par soi-même, on peut encore moins demander aux autres d'envisager la chose.

 

 
tout comme se faire chier a rouler avec un 3 cylindres de merde a 40 a l'heure a pour seul effet de libérer quelques litres a un américain/européen/chinois/whatever qui seront immédiatement engloutis
 
en fait pour sauver la planète, il faut consommer comme des gorets pour que les tarifs du fossile s'envolent

Je passe sur l'insulte à peine masquée...

Constater l'effondrement et avoir conscience qu'aucune initiative personnelle ne peut l'éviter me semble bien plus éclairé et moins nihiliste que de croire à ces conneries de colibri.

C'est bien mal connaître le monde, les aspirations des peuples qui ne vivent pas (encore) comme nous et les intérêts des grandes firmes internationales que de croire que le suicide de l'Europe va bouleverser l'ordre mondial.

Il me semble pas que la considération écolo bouleverse les USA  
Non désolé, le bobo californien ce n'est pas LES USA.
La Russie de son côté à d'énormes intérêts POUR le changement climatique, son territoire allant devenir progressivement moins hostile et plus cultivable.
La Chine brasse de l'air mais fondamentalement ne fait pas grand chose (et ouvre des centrales charbon à une vitesse dingue)

En fait ceux qui vont en prendre plein la tronche ce sont des gens pauvres, et/ou situés dans des endroits à la con.
Ça fait de bons articles mélo dans les média mais la réalité c'est que ces gens ne consomment pas donc n'intéressent nullement les intérêts financiers. Le marché ne connait que le cynisme et ces gens là peuvent crever que ça leur en touche une sans faire bouger l'autre.
Sinon il y a longtemps qu'on leur aurait apporté l'eau potable et de quoi guérir quelques maladies crados: les sommes à investir sont minuscules à l'échelle du monde.
On le fait pas. Personne le fait.
Je ne m'en réjouis pas, c'est humainement très moche. Ou pas d'ailleurs, mais c'est une autre histoire
Sauf que je sais pertinemment qu'on ne va jamais changer cet état de fait.

Simplement car les gens sont hypocrites. Les gens s'offusquent quand on leur montre le malheur mais personne ne fait rien.

Rien ne va changer, on va se bouffer un gros mur dans la tronche.
Déprimer et pigner ne ferait que gâcher ce qu'il nous reste de bien.
Que chacun vive sa vie au mieux de ce qu'il peut et veut et on verra bien.
Si le collapse n'arrive jamais, on se sera bien amusé, en tout cas plus qu'en pleurant à longueur de temps sur la fin d'un monde qui, de toute façon, n'a pas beaucoup à être pleuré...

Sauf que ta comparaison ne correspond, comme par hasard, pas du tout à la réalité.
Pour remettre les choses en perspective, tu mets une grande giclée à côté, les Américains en foutent autant à côté que dedans, les 10 Chinois mettent chacun quelques gouttes, les 10 Indiens mettent une goutte chacun ... et si on veut filer cette sublime métaphore, il y a même quelques pauvres gars venant des pays les plus pauvres de la planète qui épongent un peu ce qu'ils peuvent avec une feuille de papier toilette.
Et donc, très sérieusement, voyant le désastre, les Américains et toi vous écriez en coeur: rhoo, encore ces dégueulasses de Chinois/Indiens.
 
Et après tu essaye de nous faire croire que tu ne te fous pas de notre gueule?

 
merci camarade fylgo  
 
Une vérité brute, pure, sans CO2 et certifiée eco label responsable  

 
ce qui est drôle, c'est que les tenants de ton discours sont les premiers a dire qu'il faut sortir du cadre individuel et penser global, mais n'ont aucun scrupule a rabaisser le débat a l’échelon individuel pour ce genre d'exemple merdique (qui n'a pas été initié par moi, pour rappel)
 
en résumé: qu'un chinois, en moyenne, émette 2 fois moins de CO2 qu'un français n'a pas grand importance quand on se rend compte que les chinois sont 20 fois plus nombreux que les français

Je veux bien une source scientifique montrant les effets du RC sur la sexation des tortues
 
 

 
Bah faut savoir, si c'est trop tard ou c'est pas trop tard
Si c'est trop tard autant en profiter et se faire des souvenirs avant de manger des racines
 
 

 
C'est surtout que le modèle politique osef pour le Vénézuela, la question c'est qui va instaurer un protectorat sur l'un des plus gros gisement de pétrole du monde.  

Tu nous rappelles ton bilan carbone ?  

fylgo dit tout haut ce que nous faisons tous tout bas

Sachant que ça se passe en Amérique, c'est plié d'avance

Justement, perso je ne suis pas en train de dire aux gens de changer de mode de vie comme-ci ou comme-ça, parce que je suis encore en train de déterminer ce que je dois faire moi-même

Par contre ceux qui sont dans la démarche de convaincre les autres de la nécessité de changer de mode de vie, ça me parait le minimum qu'ils fassent eux aussi attention à ce qu'ils font.
Et donc ça me semble quand même fort de le leur reprocher, sous pretexte qu'il ne pourront pas à convaincre tout le monde de les suivre.

A l'inverse on peut assumer de surconsommer/polluer mais ça me parait immature et/ou grégaire de venir dire qu'on le fait à cause de ses voisins qui font pareil.

Oui et non. Smiley qui va bien mais que j'ai la flemme de chercher.

Pour illustrer, une discussion que j'avais il y a peu pour convaincre que la modération, quoique contre-intuitive dans notre modèle de société, était nécessaire. En gros, je disais "oui, j'aimerais bien acheter une voiture récente, stylée, avec de bonnes accélérations et une bonne tenue de route, pour remplacer celle que j'ai depuis 10 ans et qui se transforme doucement en poubelle, mais je fais un effort parce que ..." ... sauf qu'en fait non. Ca aurait été vrai probablement il y a encore 5 ans, et ça a très certainement été vrai mes 25 ou 30 premières années. Mais je me rends compte qu'au final, je m'en fous, ça ne me fait absolument plus rêver, de consommer. Parce que des modèles différents commencent à exister, parce que je me suis trouvé d'autres rêves ou passions, etc.

Mais qu'on le veuille ou non, nous restons un """modèle""" ... une cible, plutôt, pour tous ces pays en passe d'arriver à notre niveau de confort. On a érigé cette consommation de tout en modèle de l'aboutissement, et on a réussi à les faire rêver aux mêmes rêves que nous.

Alors honnêtement, je ne sais pas si cette hyperconsommation est une phase à passer, comme l'adolescence, où si s'il est possible de l'éviter pour aller directement à des choses plus essentielles. Et je suis bien conscient qu'il y a peu de chances que les Indiens et les Chinois se détournent de la cible qu'on leur a si obligeamment érigé. Mais si, nous, on ne leur présente pas un autre modèle cohérent et souhaitable, là, on n'a vraiment aucune chance.

Donc le choix, c'est un peu entre: est-ce qu'on préfère ne pas se priver avec 100% de chances d'aller dans le mur à moyen terme, ou est-ce qu'on accepte de se priver (en attendant de se rendre compte qu'on ne se prive pas tant que ça en fait) pour n'avoir que 90% de chances d'aller dans le mur?

Ouaip, t'as bien raison, vraiment des gros dégueulasses.  

Un chinois en moyenne emet plus de CO2 qu'un francais.

C'est une réaction compréhensible. Personnellement je pense qu'il est trop tard, qu'on ne changera pas l'issue, au pire on retardera l'échéance, mais on n'empêchera pas la chute.
 
Chacun est libre de réagir à ça à sa manière. Je me dis que plus on se sera préparé à vivre sobrement, et mieux on vivra la descente, moins on sera frustré de vivre modestement. Et si accessoirement ça peut retarder la chute ou amortir la descente, tant mieux.

Ton analyse est juste

Ajoute une nuance supplémentaires : ce n'est pas toi, moi, nous, qui "inculquons" ce visions, ces rêves à ce peuples.

Ce sont les entreprises internationales via la publicité.
C'est dans leur intérêt : elles cherchent la croissance, ils attaquent de nouveaux marchés et à plus forte raison si nos marchés domestiques se contractent.

Or personne, pas même les gouvernements, n'a de pouvoir sur ces firmes.
Tu peux voter pour qui tu veux, les traités et accords type libre échange débouteront tes initiatives.
Et si ça ne suffit pas, on assèchera ton pays par relèvement des taux sur tes dettes.
Et si vraiment tu ne rentres pas dans le rang, on influencera des gouvernements pour mettre en place des blocus, embargo et dissuader les autres de faire du commerce avec toi.

Ce qui est proposé pour passer de 0% de chance de s'en sortir (je reprend ton chiffre) à 10 va à l'encontre des intérêts les plus puissants de cette planète.
Ils ne sont pas un, il n'y a pas d'entente ni de complot. Simplement convergence d'intérêt ce qui suffit largement.
Ils possèdent l'information, les divertissements, la finance, nos désirs et nos rêves (publicité).
Beaucoup d'entre nous travaillons directement ou indirectement pour eux.

C'est une hydre qui ne peut pas être raisonnablement abbatue.
Sauf a aller faire des listes de dirigeants et membres de COMEX et appeler à des choses illégales qui sentent bon la purge..... Ce qui ne semble pas plus compatible des ideaux humanistes que de laisser mourir une part de la population mondiale.
Alors quoi?

Je veux bien des réponses mais l'action pacifique de quelques happyfew ne me semble pas de nature à pouvoir lutter contre ces emprises

Il me semble que la Chine émet plus de CO2 par habitant que la France. Mais qu'une bonne partie de ces émissions chinoises est due aux produits destinés à l'exportation. Si on regarde les émissions uniquement à destination du marché intérieur, un chinois émet moins qu'un français. (désolé je ne retrouve plus la source)
 
EDIT : bon j'arrive pas à retrouver l'info donc ce que je viens de dire est à prendre avec de grosses pincettes, j'en suis plus si sûr  
 
EDIT 2 : Liste des pays par émissions de dioxyde de carbone par habitant (Wikipedia)
Donc je disais pas trop de la merde, un chinois émet à peine plus de CO2 qu'un Français, mais si on retire les ~30% d'émissions liés à l'exportation (d'après l'article), il est moins émetteur  

 
 
https://www.nationalgeographic.fr/a [...] es-marines
les poissons aussi
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
Pour la hausse du CO2, l'acidification des mers pose un énorme problème supplémentaire
https://www.futura-sciences.com/san [...] hee-21692/

Un chinois émet PLUS de CO2 qu'un français et quasiment autant qu'un Allemand !

Même en corrigeant des importations/exportations.

Les chinois sont riches maintenant.

Je reposte un calcul effectué sur un autre topic :

13% la balance de CO2 exportée pour la Chine. C'est pas tant que ça.

https://ourworldindata.org/grapher/ [...] ?tab=chart

https://ourworldindata.org/grapher/ [...] ountry=CHN

ou alors c'est parce qu'elle habite sur une zone polluée et que le plan de gestion prevoit que les habitants ne doivent pas trop habiter et surtout pas consommer du produit local .

(oui je suis dans le secteur d'activité et je vois passer ce genre de bêtes,  y compris pour des crèches ou du logement très social  )

Voilà ma source.

Attention, c'est badant.

tip : arrête de fumer ce sera plus efficace

 
La politique de l'enfant unique fait beaucoup fantasmer mais au final ça n'a peut-être pas eu tant d'impact que ça.
 

 
Le taux de fécondité était déjà en chute libre avant l'introduction de la politique. En fait il a même remonté un peu après  
 
Bref à part des horreurs, des stérilisations forcées, des avortements forcés, la politique de l'enfant unique n'a probablement pas  apporté grand chose. En fait ce qui explique la situation démographique actuelle en Chine c'est sans doute tout simplement la transition démographique.
 
C'est certainement d'ailleurs LE SEUL moyen véritablement efficace qu'on ait trouvé pour lutter contre la "surpopulation"  

J'suis bien d'accord sur certaines choses que vous dites mais d'autres faut s'inquiéter...
 
En avoir carrément rien à foutre du climat c'est dire qu'on en a rien à foutre de sa conjointe/conjoint, famille et toute personne auquel on est proche. En n'ayant rien à foutre de son bilan carbone c'est l'espérance de vie de tous qu'on raccourcit.
 
La limite on la croit encore lointaine mais c'est pas 2050 à ce train là, elle est pour 2030. Vous allez réduire l'espérance de vie de tous ! C'est pas négociable. Même en ayant beaucoup d'argent, je ne comprends même pas comment on peut se dire qu'on veut économiser sur des dépenses à la con comme chauffer 230m² pour 150€/mois alors que c'est possible pour moins avec 2 degrés de plus de confort juste avec une bonne isolation.
Les voyages j'en rêve aussi. Je ne me passerai certainement pas de l'avion (obligation boulot également) mais favoriserai la/les compagnies qui font de la R&D pour des avions moins polluant par exemple.
 
Toute la race humaine est devenue solitaire, avide de pouvoir, avide d'appartenance et de nouveauté. Y'a aucune différence entre iPhone 7 et X et tout le monde en achète. Excusez-moi mais le mot juste est bien "con" pour désigner ces personnes qui veulent le dernier à tout prix et dès que ça sort.
 
Si on vous dit demain "Désolé, mais c'est plus possible d'avoir une maison de 200m² pour 2, va falloir la partager parce que vous avez eu un rythme de vie qui fait que vous êtes prioritaire sur le rationnement immobilier", bah oui vous allez gueuler mais ça sera bien fait pour vous. Ca fait toujours du mal de se faire priver de libertés, faudra pas pleurer quand ça sera trop tard et qu'on se dirigera vers vous en priorité par le "petit peuple" quand on blâmera des gens.
 
La réflexion c'est pas le bout de son nez, c'est globale sinon les libertés il y en aura plus.

Je ne t'imaginais pas lire alternatives économiques    
 
Dans tous les cas cet échange montre qu'il est difficile de trouver des chiffres solides concernant les émissions de CO2. Ou plutôt, qu'il est facile de trouver des analyses qui présentent des chiffres totalement différents, voir contradictoires  

pour les chinois c'est pas que le CO2 leur problème là

Tu noteras la cohérence de la situation quand on est childfree

Par contre tes fantasmes sur les obligations d'habiter là ou on nous le dit je n'y crois pas une seconde.
Cela s'appliquera aux 90% les plus pauvres du pays certainement, mais pas aux 10% les plus aisés.
Rien ne risque donc de changer pour ce qui me concerne

Il y a un problème dans les trois liens que tu cites: l'emploi du conditionnel à tous les étages. Même dans l'étude "scientifique" à la base du premier article, il me semble:
https://www.cell.com/current-biolog [...] 17)31539-7 (corrélation entre températures de surface et sexe des tortues très holé-holé)
 
@fylgo:

+1000, bien que je remplacerais bien emprises par empires  

Ce sont les très riches voire richissimes qui émettent le plus de gaz
https://www.humanite.fr/les-10-les- [...] fam-591535
Pour les conclusions, je vous laisse les tirer vous-mêmes.

le français moyen fait parti des 10% a ce qu'on a déjà répété.
 
C'est d'ailleurs pour ça qu'un trajet en avion, même rare est déjà de trop

Ah le plaisir de lire toutes les réponses depuis ce matin...

 
 
Il me semblait que le principe de la "sexation" des tortues (et d'autres reptiles) en fonction de la température du nid était bien établi pour tout le monde...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tortu [...] on_du_sexe

 
https://www.nationalgeographic.fr/a [...] es-marines

 
 
[Edit]  

Franchement moi j'habite au plus près de mon logement !

Entre habitation et logement,  je fais tous mes déplacements à pieds (ou à 4 pattes quand j'ai trop picolé).

Sinon plus sérieusement,  je me suis mis au velotaf,  9km 2x par jour , et j'ai bon espoir de convertir un peu madame un jour qui a quasi le même nombre de km que moi pour aller bosser.

Finalement je ne perds pas de temps sur le trajet,  je securise plutôt le temps (en voiture s'il y a du monde ou des travaux ou un accident,  je gagne du temps avec le vélo).

Bon après,  je dois bien avouer que le fait d'avoir des aménagements sécurisés sur une bonne partie du trajet c'est bcp bcp mieux.

 
Le vélo est une très bonne illustration de l'imbrication nécessaire entre l'action politique (structures adaptées) et l'effort personnel (pédaler).
 
Il faut une action politique forte pour inciter les gens à faire l'effort personnellement.
Sans action politique, l'effort est trop lourd (à l'exception de quelques hippies). Et s'il n'y a personne pour faire l'effort l'action politique est inutile.

J'avoue que ma réaction fut un peu impulsive (bien que mesurée, n'exagérons rien). Ton mode de vie est issu d'une réflexion, au moins, ça se défend et c'est même cohérent donc je ne peux pas dire grand chose.
Cela dit, il y a les choses que l'on peut faire pour vraiment changer les choses (et là, il y a peu de choses mais quand même, ce n'est pas aussi simple) et il y a les choses qui font sens, comme une espèce d'éthique personnelle mais tu ne fais ni l'un ni l'autre et tu as dit pourquoi donc soit. C'est un désaccord et ce n'est pas la fin du monde. Enfin si, c'est la fin d'un monde mais bon.

Et puis le côté : ça ne sert à rien de changer, notre action est inutile en proportion de toute la merde que font les voisins est un argument de facilité à mes yeux, à plus d'un titre. Tu sous-estimes le phénomène de levier. J'aime bien la métaphore du bousier : il pousse une boule de terre devant lui qui grossit au fur et à mesure qu'il avance, celle-ci finissant par avancer avec sa propre inertie et devenant de plus en plus visible, influençant même son environnement à une échelle bien plus grande que le petit bousier.

Je voudrais aussi ajouter que le but ici n'est pas de pleurer et/ou de déprimer, hein, le but est d'accepter ce changement inéluctable à venir et d'en informer autour de soi, qu'on puisse en discuter, que ça se diffuse. Puis dans un second temps, qu'on puisse s'organiser de manière intelligente et collective parce que si demain t'as vraiment un collapse (qui est en cours mais il y a différentes phases dans un collapse généralisé), le chaos est à craindre avec tout ce que ça implique.
Ainsi, les gens qui ont conservé leur mode de vie jusque là (vivre dans l'opulence, disons les choses) en étant qui plus est au courant de ces sujets vont forcément attiser les bas instincts et quand on plaisantait à propos des fourches et de qui y passera le premier, j'ai bien peur que ce ne soit plus une plaisanterie un jour, de manière générale. La bêtise humaine dans toute sa splendeur, que tous les films ou séries d'anticipation n'auront pas évité.
Résultat des courses : toujours plus de violence. Triste.

Non, je ne sous-estime pas du tout l'ensauvagement de notre espèce. Quand on voit ce qui se passe avec les GJ alors qu'on a quoi qu'on dise une chance folle de vivre dans ce pays, il y a de quoi flipper.

Mais de toute facon si collapse il y a ce sera brutal, y'a pas de moyen de faire un "gentil" collapse.
Faut pas se leurrer, quand ca arrivera ca va basculer et ca sera dur pour tout le monde, qu'on s'y prépare ou non ne changera rien.
L'Humain n'infléchira pas sa course sur le monde, il va tout bouffer jusqu'à ce qu'il ne reste rien.

Et quand tu te rends compte que le velotaf est impossible pour une majorité de la population, tu fais quoi   Les 9/10 km cités par Mlon ne sont certes pas une impossibilité, mais quelque part constituent une limite. Si tu es très sportif, et motivé, et pourvu d'un vélo électrique de très bonne qualité, tu peux même monter à presque 30km pour du vélotaf... A la "seule condition" que ton taf n'exige pas de trimbaler des outils, ou de mouvoir des lourdes charges. Bref, il me semble que ça n'est pas une solution adaptable à la majorité de la population.  
Mais bon, pour quelques nerds en mal de vivre, pas trop loin de leur boulot (10km, je rigole encore, j'imagine que moins de 1% de la population est à 10 km ou moins de son boulot), j'imagine qu'on peut se jouer le film de sauver la planète grâce à son vélotaf  

 
S'y préparer d'un point de vue psychologique, c'est déjà un premier pas qui précédera les autres mais oui, on va se le prendre, le mur.
Par contre tous ceux (une grosse majorité) qui n'y seront absolument pas préparés, je n'ose même pas imaginer le massacre.

Quel mur? Le même que celui qui s'est présenté à beaucoup, beaucoup de gens à l'orée de la WW2? Faut arrêter d'être aussi pessimiste, les gens  

1. Le Choc
2. Le Déni
3. La colère
4. La tristesse
5. La résignation
6. L'acceptation
7. La reconstruction

8km la distance médiane d'après l'INSEE

Mais honnêtement c'est quasi un non sujet que les gens aille en vélo d'un point de vu pollution.

Le vélotaff et les autres moyens de transport alternatif sont importants pour l'urbanisme et la réduction de la congestion.

Une ville sans bagnole est bien plus agréable qu'une ville avec.

A la campagne, les gens peuvent prendre leur voiture, ils ne derangeront personnes.

De toute façon, si on voulait vraiment réduire le réchauffement climatique on ferait de la capture atmosphérique