Reprise du message précédent :
Tiens, BN, si jamais ça passe pas à la guitare :  
 
https://youtu.be/PaBMmg-hdcc

Sur Am7 j’ai droit à A-C-E-G
Sur D7 j’ai droit à D-F#-A-C
Sur GM7 j’ai droit à G-B-D-F#
 
Donc faut songer à jouer sur les chromatismes G-F# / C-B au moment du changement d’accord.
Oui c’est con, mais oui je suis content de moi

Ah c'est GM7 pas G7 donc c'est bon la gamme c'est du G majeur, tout le temps.
G A B C D E F#
Après tu peux limiter aux notes de l'arpège ou pas.
Quel est l'avantage ?

Fait vraiment que je bosse un peu la théorie, c'est quasiment du chinois pour moi ce que vous racontez.
Pas que ce soit hyper gênant à mon niveau, mais j'aime bien comprendre les choses.
Vous avez un peu de littérature à conseiller?

Oui, c'est en Em
 
L'intérêt de ne pas rester tout le temps en Em (donc de suivre les arpèges de l'accord en cours) c'est que tu introduis les changements d'accords au sein de l'impro. Si tu arrêtes l'accompagnement tu les entendras toujours.
 
Personnellement ça m'incite à jouer moins de notes, ce qui est un effet secondaire bénéfique

(Marrant juste en transition j'ai même tendance à utiliser plein d'autres notes hors de la gamme, ça doit être ces accords qui me font ça, avec des montées chromatiques de cinq notes par exemple. Faut que j'essaie avec le looper au lieu de le faire de tête)

Ce dont on discute c’est une progression d’accord ultra courante : II-V-I.
A partir de la tonalité générale du morceau (ici E min) tu joues la gamme dorienne (II), puis myxolydienne (V) puis ionienne (I).
(bon sauf qu’en fait les accords sont construits sur A, D et G,  respectivement les 2d, 5ème et 1er degrés de Sol majeur, mais c’est le relatif majeur de E min donc c’est pareil).

Dans notre exemple on est en Sol majeur et donc les notes de la gamme sont :
G A B C D E F#.

Le dorien consiste à jouer la gamme à partir du 2d degré (A). Ca donne A B C D E F# G.
Si on égrène l’arpège correspondante ça donne A – C – E – G càd un accord de la mineur avec une 7ème (le G, qui est ajouté à l’accord mineur standard A – C – E ) qu’on note Am7

Le myxolydien consiste à jouer la gamme à partir du 5ème degré (D) : D E F# G A B C
Si on égrène l’arpège ça donne D – F# - A – C soit un accord de ré dominante 7 qu’on note D7

L’ionien consiste à jouer la gamme à partir du premier degré  et donc l’arpège sera G – B – D – F# soit un accord de sol majeur avec une 7ème, noté GM7 ou GMaj7 ou GΔ7

Ce que Gzii dit est que si on reste tout le temps à jouer la gamme de sol majeur, on est bon (vu que c’est la tonalité générale du morceau). Mais ce que mon prof m’oblige à faire pour improviser c’est de jouer uniquement des notes de l’arpège en cours (quand l’accompagnement joue un accord de La mineur, je ne peux utiliser que les notes de l’arpège correspondant).

Grâce à cela, la progression d’accord s’entend directement dans l’impro jouée.

Quant à savoir si c’est utile de connaître/ maîtriser, ça dépend de ce que tu recherches. Pendant très longtemps la théorie musicale et le jeu étaient deux choses distinctes pour moi (à cause d’une éducation classique, j’ai fait du solfège donc les modes, les armures, les intervalles j’en ai bouffé à la pelle mais jamais appliqué dans un morceau vu que tu suis la fuckin’ partition).

Là je vois un champ de possibilités s’ouvrir, je dois dire que c’est aussi attirant que ça fait peur

edit: et oui, si tu aimes piger les trucs ça peut te plaire en effet. Perso, ce côté mathématique me parle énormément. Mais bon, ce n'est qu'une forme de musique parmi d'autres hein

Oui et en plus quand je parle de gamme, c'est pour la position.
Bien sûr que dans l'esprit on ne reste pas en sol majeur même si on utilise toujours ses notes.
 
Pour moi l'important c'est pas de faire les notes de l'accord, ça reste de la mécanique même si c'est bien.
L'important c'est de pouvoir chanter un air et le jouer.
Enfin savoir quelles notes fait l'accord c'est quand même utile oui comme tu le dis pour savoir le suggérer s'il n'est pas joué, mais rien n'empêche de continuer ton thème par dessus.
Les arpèges on peut les retrouver à toutes les positions mais ça demande un bon exercice.

C'est exactement l'exercice dans lequel je suis embarqué
 
Le truc super dur étant de chanter l'arpège avant de la jouer...

 
Toi tu vas finir par faire du jazz !
 
   
 
Comment ça me manque de travailler ça. Je trouve que tout seul, c'est un peu galère, alors que quand on bossait ça en atelier, c'était génial, tu avais l'application en direct, avec les autres instruments.

C'est un super exercice.
Moi ça fait pas trop longtemps que je sais jouer des trucs qui sonnent vraiment morceaux à juste une guitare (et je ne sais pas jouer du jazz).
 
Du coup hop, une grille dans la tête, on trouve un thème et c'est parti.
Mais la partie la plus dure, en tout cas pour moi, c'est de "compter", pour bien rester sur la grille.

Hého, Mark il joue vachement en arpèges aussi.    
 
Bon ok, ça doit être le seul guitariste pop à faire ça. C'est son côté country peut-être.

je sais pas faire tous vos trucs  

techniquement je  sais tout faire, en pratique je fait que de la merde en impro  

suis je condamné a refaire à l'infini le solo de knocking on heavens door ?

Il faut chanter, ce sont les airs que tu trouves dans ta tête qui dirigent tout.
Le reste, c'est soit pour expliquer/comprendre/retenir (quand on met un nom c'est plus facile), noter pour se rappeler ou lire ce qu'un autre a noté, ou quand on cherche de nouvelles orientations.
Mais c'est le son qui dirige, donc si tu sais inventer et chanter un air (ça s'apprend) ensuite à l'aide des gammes tu sais le retrouver sur le manche, et à la fin c'est instinctif, tu entends une note dans ta tête et tu sais la jouer directement.
 
Le truc à connaître quand même ce sont les intervalles (de la gamme majeure/mineure mais aussi tous les intervalles possibles) et la construction des accords, mais après pas forcément besoin de nommer les notes (est-ce un do ou un si ? C'est la tierce mineure). La note on pourra retrouver en comptant.

D'ailleurs en ce moment, je suis dans une phase merdique dans mon jeu.
J'ai l'impression de ne pas progresser, de ne rien sortir de bien, et quand je prends la gratte, j'en ai pas vraiment envie.

Alors fais de la mécanique, juste des exercices d'échauffement et des déliateurs, des gammes.
En essayant d'être précis.
 
Parfois en plein milieu l'inspiration revient.
Paradoxalement la mienne vient mieux si je suis capable de faire le silence dans ma tête. Et je fais mieux le silence si j'essaie d'être précis, comme une mécanique au niveau rythme.

Un métronome pas fort, pour que tes coups cachent le son du métronome quand tu es pile dessus et que tout soit le plus régulier possible.
J'aime bien celui-ci car il compte aussi le temps, ça me permet de faire des exercices de 3 à 4 minutes pour que ça compte vraiment pour les doigts
http://www.metronome-en-ligne.com/complet/

Ce que je fais, c'est que je reprends mes fondamentaux. En ce moment, je suis Ritchie Blackmore. Highway Star à fond dans le bureau, la Strat en position manche, avec la Zendrive, un poil de tonalité en moins, et roule.

 
Merci pour ces explications. J'ai globalement compris
pour les détails je reviens dans quelques jours quand j'aurai fini de déchiffrer
Ca doit pas être si compliqué, c'est surtout le vocabulaire finalement que je maitrise mal.
 

Et tu remarques que les accords dans la gamme sont des enchaînements de tierces (une note sur deux)
(tierce = on compte trois notes en comptant celle de départ, par exemple do-mi (do-ré-mi). Tierce majeure : 2 tons comme là, tierce mineure = 1 ton et demi (comme La-Do (A-C) vu que dans la gamme majeure il y a un demi ton entre tierce et quarte, et entre 7ème majeure et octave, ex Mi-Fa et Si-Do en gamme de do majeur)
 
A C E G  
B D F# A
C E G B
D F# A C
etc.
ça facilite la recherche des notes.

Hum, pas sûr

si tu poses ta gamme, une note sur deux c'est facile à trouver mécaniquement (je dis pas à faire vite) puis on recommence à l'octave

J'avais repéré le 1 note sur 2.
Mais le temps que je me dise tout ce que tu as écrit, le morceau est fini
 
Pour le moment je reste sur mon another brick in the wall à bosser, ce soir répétition pour la mise en place sur le solo (si babyol vient ce soir), ca me fait bien bosser les barrés. Le plus dur étant de faire sonner l'ensemble.

Praysant

\o/

Mouarf c'est du chinois votre discussion..
 
Mais bon, j'en suis qu'à la gamme pentatonique mineure

Pareil

Nan mais ils mettent plein de noms alakon alors que c'est tout simple, en vrai    
 
 

Ouais c'est une manière savante de dire "jouer les bonnes notes"

Comment j'ai didn't read lol cette page  

M'oui, c'est un peu du branlage de cerveau, tu joues ce qu'il faut, et c'est marre  

Je suis pas si calé en théorie  
et pourtant je comprends ce que j'écris

Moi aussi je comprends ce que t'écris    
 
Mais c'est vrai que quand tu débutes (et je suis un éternel débutant), tout ça ça fait mal au crâne, tu comprends pas  

Oui mais c'est pareil quand tu lis les discussions sur le matos, et à force ça infuse.

Cépafaux    
 

ou pas

De toute façon il faut essayer de comprendre c'est bien, mais sans flipper,
car finalement ce sont un peu les mêmes choses qui reviennent tout le temps.

Nan, mais toi t'es déformé, spa pareil  
 
... à bitmou ...

 
Je pense qu'essayer des trucs, c'est bien, si ça marche c'est encore mieux, après comprendre le pourquoi ça marche c'est une autre histoire, et je pense pas que les mecs de ACDC se posent ce genre de questions  

Je ne suis pas sûr. Disons que c'est pas une obligation
Mais c'est leur métier, et s'ils s'y intéressent ils doivent quand même connaître pas mal de choses.
 
Et quand tu joues à plusieurs c'est bien de parler le même langage, et pas dire Mi# comme moi de temps en temps (enfin des fois ça peut se justifier mais c'est rare).