Reprise du message précédent :
J'ai commencé en octobre dernier, après avoir obtenu mon M2 je me suis dit que j'allais tenter le JET Program donc je voulais m'y préparer totalement jusqu'en février-mars, j'avais la motiv

ありがとう ございます   (pour la diff' entre sumi et gomen aussi).
 

Si ce genre de détails t'intéresse, tu as les Nihongo Notes de Osamu et Nobuko Mizutani, une dizaine de petits volumes qui fourmillent de détails utiles (ne pas confondre kore mottetekudasai et kore motteittekudasai ou le seule différence est sur la longueur d'un t ou non (quand le ei est prononcé e), et ou le sens change (tenez moi ça/prenez ça) est un exemple typique).
Et sur l'expression des sentiments/émotions dans la langue parlée, Expressive Japanese de Senko K. Maynard, ou une bonne partie de ses exemple sont pris dans des dialogues de soaps ou dramas (アンティーク 〜西洋骨董洋菓子店〜, ビューティフルライフ, ロング・ラブレター〜漂流教室〜 , ロングバケーション, 魔女の条件, ムコ殿, ストロベリー・オンザ・ショートケーキ, 砂の上の恋人たち, 太陽は沈まない) et autres émissions télévisées (あいのり, さんタク, マリコのここまで聞いていいのかな, ...).
A+,

Tu pourrais préciser ton premier exemple stp ?
 
Pour "tenez moi ça", ce ne serait pas plutôt mottetekudasai (= motte ite kudasai) ?
 
Je comprends mottettekudasai comme une forme raccourcie de motteittekudasai où le i disparaît à l'oral (autre exemple entendu dans un film "dokka tsuretette!" = emmène moi qq part).
 
Mais je me trompe sûrement, donc je suis intéressé d'avoir l'explication

Tu as raison, j'avais tapé trop vite (à la bourre, mon voisin était à la porte pour que je lui répare son windows ), c'est de la longueur du t dont je voulais parler. Le i a tendance a disparaitre à l'oral, car habituellement ei donne un e long, mais la présence d'un tt tends a le raccourcir.
A+,

Je vois Merci !

Tiens, une question qui me taraude l'esprit, je pensais que 曲 était la musique et 歌 la chanson, mais les deux semblent signifier "chanson", vous connaissez la différence entre les deux ?
 

歌 c'est tout ce qui est musique et qui peut comporter des paroles : une chanson ou une musique seule.
曲 c'est la une musique seule.  
 
Dans la vie courante, ce n'est pas rare d'entendre les deux utilisés sans distinctions pour désigner une chanson.

Étymologiquement (donc à l'origine en chinois), 歌 c'est chanter. Par contre, 曲 est un sens secondaire du caractère, qui désigne quelque chose de plié, courbé, et qui s'est adjoint son sens musical à cause de la courbe mélodique d'un air de musique.
 
A+,

Je me posais la question parce que vers la fin de cette chanson https://youtu.be/XWo627F7CeU
 
Ils disent "この曲歌えば (...)" que je comprends dans le sens "chante cette chanson (...)" avec les deux kanjis du coup

J'ai écouté. C'est kono-kyoku utaeba zero karorii (mis du temps à séparer lu u final de kyoku de celui initial de utae, j'entendais kyokuu tae)
Si tu chantes cette chanson, Zero Calorie!
Un seul kanji pour chanson, 曲
A+,

Y'a les paroles en dessous hein
 
Donc oui j'avais bien compris donc

Oui, j'avais vu, mais comme parfois il y a des erreurs, je fais plutôt confiance à mes oreilles.
A+,

J'ai testé les samples du JLPT N5 sur le site du JLPT, et je ne comprends pas grand chose à la logique de l'examen. La plupart des questions semblent être écrits en hiragana, y compris "watashi", sauf certains kanjis, sans trop savoir pourquoi, et ce qui est attendu me semble très confus.

Tu as regardé ça ? https://www.jlpt.jp/e/samples/n5/index.html

Qu'est-ce qui te paraît confus ? La façon dont les questions sont rédigées ? Ca m'a fait bizarre la première fois, mais c'est exactement les mêmes tournures que dans les consignes d'exercices de livres de cours japonais pour élèves de niveau primaire. C'est toujours la même chose, on s'habitue. Les traits horizontaux ou les carrés/ronds font partie de la question. _____ の言葉 = 線の言葉 = le mot souligné, etc.

Pour les kanjis, il y en a à peine une centaine pour le N5 je pense, et je suis même pas sûr qu'il y ait une liste officielle donc effectivement tu pourras même voir des watashi en kanas.

Honnêtement je vois pas un grand intérêt à passer le N5 à part pour se rassurer

A priori, le N5, N4, N3 sont des certificats obsolètes, juste bons à se conforter sur sa connaissance limitée de la langue.
 
Il y a un gap important entre le N3 et le N2 (j'ai toujours considéré le N2 hors d'atteinte pour mon niveau ~N3).

Ben je veux me rassurer
 
Non mais j'aimerais idéalement voir si d'ici décembre, le N5 sera bateau pour moi. Et je sais que le JLPT ne réflète en rien le niveau réel en japonais (tout comme le c2i en ce qui concerne l'informatique) mais ça fait plaisir d'avoir une certification dans une langue qu'on s'est cassé le cul à apprendre

Pareil pour moi, j'ai besoin d'un but pour progresser. Je vais essayer aussi le N5 à la fin de l'année.
J'ai vu qu'a partir de 2020 il y aura deux sessions, décembre et juillet à Paris.

J'ai raté le N3 (de peu), à l'époque ou il n'y avait que 4 niveaux
Mais j'ai régressé depuis (sauf éventuellement en vocabulaire)

Clairement, le gap entre 3 et 2 à l'époque était énorme.
Et le 5, j'ose même pas imaginer à quoi ça peut correspondre d'un point de vue pratique, si ce n'est faire rentrer plus de sous dans les caisses.

Ben dans le lien envoyé par fixio, tu vois que les questions sont du genre "que signifie ce mot écrit en kanji ?"et tu as des choix en hiragana en dessous. C'est pas de la grande littérature du 16ème siècle mais c'est déjà quelque chose

Et le N4 par rapport au N5 ? Il y a un grand écart ? Pour ceux qui l'ont fait.

Bah j'imagine que le N4, c'est un poil moins difficile que le N3 de l'époque.
En gros, tu sais des trucs, mais ça ne suffit clairement pas pour avoir une conversation en japonais.

D'après Kanpai :
 

Je dois connaître une cinquantaine de kanjis pour environ 200 mots de vocabulaire (peut-être davantage, je n'ai pas énormément de difficultés à comprendre les Dramas), j'ai encore du boulot pour le N5

Autour du N3 pour moi. +/- selon les kanjis qui ne sont pas forcément dans la liste des "1945".

Si tu arrives à comprendre des dramas, je pense que tu as largement plus que 200 (en vocabulaire passif). Au moins 1000 je dirais.

J'exclus évidemment tous les mots d'origine anglaise, sinon c'est trop facile d'augmenter le nombre

Et je ne peux pas comprendre sans sous-titres (j'en suis loin) mais disons que quand je lis les sous-titres, je perçois la différence avec ce que j'entends, je comprends le sens de la phrase, et la "déformation" française qui en suit. Je devrais sans doute regarder avec des sous-titres turcs puisque les deux langues ont quasiment que des suffixes et des verbes placés en fin de phrase.

Bon courage pour en trouver

Sinon, je trouve qu'un apprentissage sérieux des kanjis (ie avec du vocabulaire associé, pas les kanjis "bruts" uniquement) facilite énormément les progrès dans tous les aspects de la langue. Ça donne du sens aux mots, qui sans ça sont juste des suites de syllabes qui sonnent tout le temps pareil. Et ça permet de lire des leçons de grammaire sans devoir chercher la moitié des mots de la phrase ce qui est pénible.

C'est exactement pour ça que le JLPT N5 avec que des hiraganas m'a perturbé, j'ai commencé par apprendre chaque petit mot de vocabulaire directement en kanjis donc quand je n'en vois pas je suis tout perturbé
 
Et pour les dramas sous-titrés en turc, faut pas croire, les dramas sont diffusés à la télé turque (enfin, surtout les sud-coréens, qui sont un poil meilleurs).

Ah oui c'est marrant, j'aurais pas pensé que ça s'exportait !

Clairement lire un texte en hiraganas c'est atroce. Il y a des textes japonais du moyen âge écrits seulement en kanas, sans espaces ni ponctuation, et en plus écrits en style "herbe" (écriture cursive et caractères liés), c'est une horreur à déchiffrer même pour les spécialistes.

Pareil, je connais une petit centaines de kanjis (et quand je dis connais, cela signifie que je connais leur signification, plus de 2 mots avec 2/3 différentes prononciations) qui ne font partie d'aucune liste officielle (à part les 100 kanjis les plus utilisés dans la presse) car je ne me force pour l'instant pas à les apprendre et je ne me base essentiellement que sur ma mémoire visuelle ou kinesthésique (le kanji me "parle" tout de suite, j'entretiens ma mémoire, sinon oseb).
 
Je dois être cependant clairement en dessous du N5, mais vais me tester sur les liens de fixio.

Moi j'ai trop focalisé sur les Kanjis au départ, maintenant j'apprend le vocabulaire en Full hiragana et je vais plus vite, en lâchant l'apprentissage des Kanjis, je suis passé de 200 mots à près de 700 en peu de temps.

Je pense que c'est plus facile jusqu'à un certain point où tu satures, en tous cas c'était mon cas. Là j'en suis à un stade où visualiser les kanjis et leur sens de base me donne accès à plus de vocabulaire.

C'est là je trouve que la différence avec l'apprentissage d'une langue romane ou germanique se fait bien sentir : quand tu apprends l'anglais tu reconnais des racines familières dans une grande partie du vocabulaire. En japonais zéro, donc si je n'apprends pas des racines, je sature vite vu que les mots que j'apprends n'ont pas de sens instinctif pour moi. Les kanjis facilitent l'accès à ces racines instinctives.

Je pense pareil. Première fois que ça a fait tilt, c'est avec le mot 思い出 où je connaissais le sens du kanji 思 et 出. Alors bien que "penser" et "sortir" qui donne "souvenir" n'a aucun sens concret, maintenant quand je vois 思い出 je sais directement sans "lire" qu'il s'agit de "omoide"

Peut-être que cela a déjà été abordé mais mes recherches ayant été infructueuses, je demande quand même.
 
Dans quelle mesure l'apprentissage préalable du coréen (jusqu'au niveau "intermédiaire" ) peut-il influencer l'apprentissage du japonais ?
N'y a-t-il pas + de risques de confusions du fait de certains mots / suffixes proches (parfois phonétiquement et sémantiquement) qu'un vrai débutant dans les 2 langues ?    
 
En terme de progression, sur quels aspects pédagogiques serait-il + logique de d'insister au début ? La même chose que les débutants ? genre :
- apprentissage des 2 kana,
- structuration de base des phrases affirmatives/négatives/interrogatives,
- suffixes usuels (wa, kara/made, ni, "é" de localisation...)  
- vocabulaire de tous les jours (chiffres, temps, maison, quartier, transports, météo, taf, loisirs/sports...),
- déchiffrage avec kana correspondants + mémorisation de kanji de base
 
Ça vous paraît comment ?    
Mon but n'est pas forcément d'atteindre le même niveau qu'en coréen mais si je peux me débrouiller dans la vie de tous les jours, ça serait déjà pas mal.

Effectivement, la base absolue est bien la maîtrise des kanas, qui te donnent un aperçu direct de l'ensemble des sons japonais et donc à quoi ressemblent les mots et comment ils se prononcent.
 
Et la structure des phrases étant essentiellement basée sur les suffixes, tu peux élargir ton apprentissage grammaticale à la plupart des suffixes usuels.

Si tu maitrise le coréen, le japonais ne devrait pas te poser de difficultés, a part l'écriture des kanjis.
A+,
 

Pour ceux que ça pourrait intéresser, j'ai posé cette question ailleurs et on m'a fait cette réponse intéressante :

Il n'y a rien de contradictoire a partir du moment ou tu considère comme Hubert Maes que tu as une construction récurrente :  
私が日本語がわかる
un sujet (étroit) 日本語 pour わかる
un sujet (large) 私が pour 日本語がわかる (vu comme un prédicat en bloc)
 
Il donne en exemple ceci pour montrer qu'on est pas limité à deux termes :
文明国が男性が寿命が短い事は... Le fait que dans les pays culturellement avancés, les hommes aient une durée de vie brève...
Phrase qu'on pourrait remplacer par 文明国で男性の寿命が短い事は... ou 文明国では男性の寿命が短い事は...
(bon, sur cet exemple, on pourrait se dire c'est du japonais parlé, avec simplification des particules vers une sur-utilisation de が, mais il y a des cas ou ne ne peut pas former de phrase équivalente avec d'autres particules au lieu du 1er が)
 
A+,

Ah oui j'aime bien cette vision des choses, merci