bernardo56 | Gilgamesh d'Uruk a écrit :
Ca se passait bien entre juif et musulmans, à la conditions express que les juifs aient le dessous, collectivement, en tant que communauté tributaire. Et ça ne se passait pas si bien que ça. C'est toujours très facile de dire cela en oubliant les massacres, spoliations et vexations diverses qui ponctuent d'une décennie à l'autre toute cette merveilleuse vie commune. Toujours dans le même sens. Je ne sais pas si c'était une "super idée" la création d'Israel, je dis simplement que c'était une idée légitime. Et quand au fait que ça ait été la cause de trouble, la faute est à celui qui attaque. Tu ne peux pas justifier l'attaque de ce pays le lendemain de son indépendance par des nations à laquelle Israel n'avait pas causé le moindre mal et dire que Israel est cause de conflit. C'est le monde à l'envers.
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C'est extremement discutable. Je vois pas bien ce que la legitimite vient faire ici en fait. 5% de juifs en Palestine en 1900 n'en fait pas une idee legitime (ni meme une lointaine histoire avec cette terre). C'est plutot un concours d'interets convergents qui a pousse a la creation d'Israel.
Il faut savoir que la creation d'Israel prend sa source d'abord dans un exode massif des juifs d'europe de l'est pour fuir les pogroms et autres exactions (qui ont monte crescendo) en russie et dans la quasi-totalite des pays de l'est au 19eme siecle. Si je ne m'abuse et si mes souvenirs sont bons c'est suite a l'assassinat d'un tsar au debut du 19eme que beaucoup de theories farfelues sur la responsabilite des juifs dans cet assassinat et d'autres problemes que ces pogroms et exactions sont montes en intensite tout au long du 19eme. Bon c'etait pas rose avant mais c'est devenu invivable pour les juifs europeens de l'est : ceux qui restaient avaient de fortes chances de mourir. c'etait pas rose ailleurs mais c'etait vivable.
A partir de cette periode, dans la 2eme moitie du 19eme, les juifs des pays de l'est ont commence a emigrer vers d'autres contrees plus "accueillantes" en europe de l'ouest. A part la France ou d'autres pays, une proportion assez importante de ces juifs (ceux qui avaient les moyens pour se payer le voyage) ont emigre vers les USA et aussi le UK (bien souvent n'ayant pas assez de thunes pour prendre un bateau pour les US). C'est l'immmigration juive europeenne de l'est vers le UK qui va etre un element determinant dans la creation d'Israel (et surtout les premiers flow importants d'immigrants juifs en palestine a partir de 1920). Ces immigrants juifs arrivant dans le UK n'etaient pas a la fete dans le UK non plus, un fort antisemitisme etait de toutes facons present dans toutes l'Europe de l'ouest mais ca restait vivable. de 1880 a 1910, il ya donc eu une immigration juive importante sur londres qui a meme fait de londres une ville avec une communaute juive plus importante que des villes comme new york par exemple a cette epoque.
Donc Londres qui avait une toute petite communaute juive installee depuis tres longtemps avant s'est tout a coup retrouve a devoir gerer une immigration juif est europeenne et une communaute juive de plus en plus importante.
Et c'est dans ce cadre qu'intervient la declaration Balfour en 1917 (qui est en fait une lettre que le ministre balfour a envoye a Rotschild, un des leaders de la communaute juive anglaise) qui dit que la Palestine semble parfait comme foyer national juif et que l'angleterre fera tout ce qu'elle peut pour parvenir a cette fin.
Citation :
The Balfour Declaration (dated 2 November 1917) was a letter from the United Kingdom's Foreign Secretary Arthur James Balfour to Baron Rothschild (Walter Rothschild, 2nd Baron Rothschild), a leader of the British Jewish community, for transmission to the Zionist Federation of Great Britain and Ireland.
His Majesty's government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country
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Les raisons pour lesquels les anglais ont autorise/commence ce processus sont decrites ici :
Citation :
James Gelvin, a Middle East history professor, cites at least three reasons for why the British government chose to support Zionist aspirations. Issuing the Balfour Declaration would appeal to Woodrow Wilson's two closest advisors, who were avid Zionists.
"The British did not know quite what to make of President Woodrow Wilson and his conviction (before America's entrance into the war) that the way to end hostilities was for both sides to accept "peace without victory." Two of Wilson's closest advisors, Louis Brandeis and Felix Frankfurter, were avid Zionists. How better to shore up an uncertain ally than by endorsing Zionist aims? The British adopted similar thinking when it came to the Russians, who were in the midst of their revolution. Several of the most prominent revolutionaries, including Leon Trotsky, were of Jewish descent. Why not see if they could be persuaded to keep Russia in the war by appealing to their latent Jewishness and giving them another reason to continue the fight?" ... These include not only those already mentioned but also Britain's desire to attract Jewish financial resources.[15]
At that time the British were busy making promises. At a War Cabinet meeting, held on 31 October 1917, Balfour suggested that a declaration favourable to Zionist aspirations would allow Great Britain "'to carry on extremely useful propaganda both in Russia and America"[16]
The cabinet believed that expressing support would appeal to Jews in Germany and America, and help the war effort.[17] It was also hoped to encourage support from the large Jewish population in Russia. Britain promoted the idea of a national home for the Jewish People, in the hope that Britain would implement it and exercise political control over Palestine, effectively "freeze out France (and anyone else) from any post–war presence in Palestine."[18] According to James Renton, Senior Lecturer at Edge Hill University, an Honorary Research Fellow at University College London, and author of The Zionist Masquerade: the Birth of the Anglo-Zionist Alliance: 1914–1918 (2007), Prime Minister David Lloyd George of the United Kingdom supported the creation of a Jewish homeland in Palestine because "it would help secure post-war British control of Palestine, which was strategically important as a buffer to Egypt and the Suez Canal.".[19] In addition, Palestine was to later serve as a terminus for the flow of petroleum from Iraq via Jordan, three former Ottoman Turkish provinces that became British League of Nations mandates in the aftermath of the First World War. The oil officially flowed along the Mosul-Haifa oil pipeline from 1935–1948, and unofficially up until 1954.
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Il ya aussi eu certainement de la part d'une partie de la classe politique anglaise a l'epoque un antisemitisme larve qui a fait que l'idee de se debarrasser de tous ces immigrants juifs est europeens etait vu d'un bon oeil.
Il ya aussi eu la relation entre le leader du mouvement sioniste anglais, weizmann et Balfour :
Citation :
One of the main proponents of a Jewish homeland in Palestine was Chaim Weizmann, the leading spokesperson in Britain for organised Zionism. Weizmann was a chemist who had developed a process to synthesize acetone via fermentation. Acetone is required for the production of cordite, a powerful propellant explosive needed to fire ammunition without generating tell-tale smoke. Germany had cornered supplies of calcium acetate, a major source of acetone. Other pre-war processes in Britain were inadequate to meet the increased demand in World War I, and a shortage of cordite would have severely hampered Britain's war effort. Lloyd-George, then minister for munitions, was grateful to Weizmann and so supported his Zionist aspirations. In his War Memoirs, Lloyd-George wrote of meeting Weizmann in 1916 that Weizmann:
... explained his aspirations as to the repatriation of the Jews to the sacred land they had made famous. That was the fount and origin of the famous declaration about the National Home for the Jews in Palestine .... As soon as I became Prime Minister I talked the whole matter over with Mr Balfour, who was then Foreign Secretary.
This may, however, have been only a part of a longer series of discussions about Britain and Zionism held between Weizmann and Balfour which had begun at least a decade earlier. In late 1905 Balfour had requested of Charles Dreyfus, his Jewish constituency representative, that he arrange a meeting with Weizmann, during which Weizmann asked for official British support for Zionism; they were to meet again on this issue in 1914
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Donc bon legitimite c'est vite dit, c'est avant tout un concours de circonstances et d'interets convergents qui ont permis d'enterine le choix de la palestine comme foyer national juif. Ce sont aussi des circonstances historiques et strategiques qui ont pousse l'angleterre a accepte l'etablissement d'une population juive en palestine. Et le mandat anglais sur la Palestine apres la 1ere guerre mondiale a evidemment complete le tableau
http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration
Et un ptit PDF tres interessant sur l'immigration juive est europeenne dans le UK a partir de 1880 :
http://samfish117.weebly.com/uploa [...] d_1914.pdf
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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]
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