Reprise du message précédent :

 
Mais oui. Après la fin de la Première/Seconde guerre mondiale il y a eu en Europe des déplacement de population et un redécoupage complet de la carte. Par exemple suite à accords de Potsdam (1945), expulsion des Allemand d'Europe de l'Est, notamment en Pologne (7 millions de personnes) et de Tchécoslovaquie (3 millions de personnes).
 
Ca n'a rien d'exorbitant et dire que c'est de là que viens le problème, c'est une blague.  
 
Le seul problème, c'est que c'était des Juifs. Le reste, c'est du blabla.

 
"c'est rare de pas frapper du tout"
 
en boxe ?
 
non ?!  

 
Bizarre parce que c'est aussi aux ÉUA qu'on trouve des groupes de pression à faire pâlir la LICA, des communautés de harédims bien fermées (tout en étant bien visibles), des familles juives sionistes et se mariant bien sûr entre eux, etc.

Oui voilà bien entendu, les arabes sont foncièrement antisémites, c'est même prouvé au cours de l'Histoire hein. Tout ça c'est de la fautes aux arabo-musulmans qu'ils ne sont que des mahométans suiveurs d'un clochards en guenilles belligérants et pervers, un peu comme tu nous l'as expliqué sur le topic Islam  

Voilà.
Et "l'antisionisme" dieudo-soralien n'ayant qu'un très lointain rapport avec l'antisionisme ou le sionisme, ce n'est effectivement pas ici le topic idoine pour en causer.

Donc tu justifies le déplacement de familles entières établies depuis des siècles, des destructions de familles etc   tranquille t'as pas peur hein et vouloir nous faire croire que 'c'est parcequ'ils sont juifs" c'est une escroquerie intelectuelle...juifs et musulmans ont longtemps cohabités partout dans le monde sans qu'il y ait eu des ressentiments aussi fort qu'aujourd'hui.  
Pour toi c'est une super idée la création d'Israel, on voit que justement les tensions entre communautés sont exacerbées, que la région est un vrai bordel , que la question de la Palestine sert de crédo pour embrigrader du jeune bref on a un resultat tip top pour la paix dans le monde  

Oui, des groupuscules mais tu as raison pour l'aipac et d'autres associations (c'est très anglosaxon de toute façon d'avoir des branches ultra radicales, tu le retrouves dans toutes leurs communautés, c'est leur modèle d'ultra liberté), maintenant regarde le nombre de juifs aux US par rapport à la France, c'est déjà un bon indicateur d'une intégration bien mieux réussie.  
Et quand tu regardes la dispersion des ouailles en mariage mixtes, c'est pas du tout le cas de la communauté francophone. La bannière étoilée a ce pouvoir, même si j'aime pas trop les ricains, je dois avouer que putain, dès que tu fais péter l'hymne, y'en a pas un qui moufte !  
Les juifs ricains, ils vont à la synagogue en voiture, le rabbin chante les prières dans un micro, tu verras très très peu ça en France.

 
Arabe ne veut rien dire. Après si tu parle Palestine...
 
C'est pas l'amour fou :
Massacre d'Hebron de 29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] ron_(1929)
 
Et le mufti de Jérusalem était pro-nazi  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini
 

Ah mais diaspora ou pas, chaque peuple peut avoir le projet national qui lui chante, des Juifs dispersés aux Catalans, des Sahraouis en passant par descendants d'esclaves africains, ce n'est pas du tout mon point
Mon but n'était pas d'initier un débat sur la légitimité du projet sioniste, simplement de contester la pertinence de tes comparaisons avec des situations radicalement différentes.
Personnellement, je ne me définis pas comme antisioniste, d'un point de vue pragmatique,  je pense qu'à ce jour, Israël est légitime de fait. Après en 47, je comprends que certains aient pu se sentir floués...
Et pour paraphraser Guéant, je pense que tous les antisionismes ne se valent pas : s'il s'agit d'expulser les Juifs ou même seulement l'instauration d'un Etat Islamique de Palestine comme le stipule par exemple la Charte du Hamas, évidemment que j'y suis fermement opposé.  
Par contre, la position d'un État unique multiconfessionnel et complètement laïc (donc fin du caractère juif de l'état d'Israël et a priori suppression de la loi du Retour)  est bel et bien antisioniste, et ne me choque pas en soi. Je vois mal comment tu peux soutenir qu'elle est fondée sur l'hostilité envers les Juifs.  
Après, je pense que ce positionnement politique n'est pas pertinent aujourd'hui car illusoire et totalement déconnecté, mais ça c'est un autre débat dans lequel je veux pas rentrer là maintenant

 
Non mais    
 
Sa critique des frères Klitschko putain. "Excuse moi, mais les frères Klitschko, c'est de la merde ! Ils ont pas de menton et ils boxent avec la trouille en bras avant".
 
C'est moi où il ne comprend pas le concept de jab et de tenir la distance (surtout quand on fait 2M et des bananes   )
 
Et puis bon, tellement de la merde que Vitali est champion du monde depuis des années. Cette analyse de comptoir.

Mais pourquoi tu me parles toi ? Retourne vite sur ton topic Fn au lieu de vouloir contre argumenter avec des exemples à la con. Tu veux que je ressorte les dires des differnts dirigeants israeliens quant aux arabes ? Ca ne prouverait rien et justifierait rien.

En plus on est allègrement hs.

Nan mais ça c'est pas très représentatif. Ca a beaucoup varié selon les régions et les moments de l'histoire.  
Enfin jveux dire les chrétiens se sont foutus sur la gueule avec tout le monde aussi à un moment ou un autre et ont vécu en harmonie à d'autres moments dans des régions précises.  
L'Espagne a eu une période exceptionnelle à ce propos, les trois religions cohabitaient très bien. Les musulmans y ont d'ailleurs révélé leurs plus brillants penseurs, avec des siècles d'avance sur nos "Lumières", des textes sur la dualité science/religion qui sont très actuels.

Surtout que si on veut citer les différents massacres dans le coin pour argumenter on n'a pas fini hein entre les phalanges chretiennes , le hamas , l'irgoun et plus tard l'idf la liste sera longue.

 
Je n'y connais rien en boxe, mais quand je vois Soral qui joue le père la savate, j'ai toujours le sentiment qu'il surjoue son discours parce qu'il sait qu'il y a la caméra qui tourne.  
Avec ses phrases définitives qui se veulent percutantes, ses aphorismes et ses vérités bien senties, on sent qu'il veut vraiment bluffer le couillon moyen d'E&R, en jouant sur la "virilité du Logos".

 
 
 
Belle diversion. Les Palestiniens ont été expulsés de chez eux, expulsés, au nom du fait que désormais, la moitié de leur Etat devrait être majoritairement juif ! Tu peux utiliser toutes les hypothèses farfelues que tu veux, ça n'y changera absolument rien.  
 
C'est bien ce que je disais : de beaux discours, tout ça pour cacher le fait que tu es ravi que les Palestinuens aient subi une épuration ethnique . Ma foi, tu as les opinions écoeurantes que tu veux, mais sois un peu franc.
 
Il faudrait aussi arrêter de parler de don ou d'une quelconque éthique derrière le projet colonial de 48. L'Occident n'en a jamais rien eu a faire des juifs : tout ce qu'il voulait, c'était une sorte d'excroissance occidentale au Proche-Orient, pour des motifs stratégiques. Ensuite, ils ont développé une propagande visant à accuser les arabes d'antisémitisme, pour se dédouaner du fait qu'ils ont bafoué les droits des Palestiniens pour des motifs stratégiques. Simple.

 
Et puis il aurait du appeler sa video "Monologue uppercut".
Que sur ses vidéos canapé, il n'ait personne en face, d'accord (et encore), mais là, rien ne justifie qu'il soit le seul face a la caméra. Et ca rend le tout encore plus chiant.

Tu te sens floué mais quand tu n'as pas les cartes en main... Les nations dominantes ont toujours imposé des choses, c'est bien triste la façon dont ça se fait mais rien que le découpage de l'Afrique... Et faut pas croire qu'ils l'ont fait pour donner quelque chose aux juifs, ils attendaient tous évidemment d'avoir un judas (   ) dans la région.  

Ce n'est pas fondamentalement de l'antisionisme de laïciser Israël, pour moi, la présence (et effectivement le retour) des juifs en eretz est le principe du truc, une république laïque pourrait jouer ce rôle. Enfin, il me semble.  
Mais sinon je trouve ton post très juste, il y a plusieurs antisionismes

Ben Klitschko est anti-Ianoukovitch, c'est donc un idiot utile de l'Empire Atlanto-européiste et un ennemi de la Grande Russie de l'illustre Poutine. Ainsi, c'est un pleutre sans grande envergure et non un preux chevalier hélléno-chrétien

 
Dans le même style, Pacquiao prend le tarif  
 "Il a pris un KO bizarre dernièrement, si ça se trouve il passait son temps à picoler, à aller aux putes, etc"    
Encore un bel exemple de pudeur helleno-chrétienne.

Je crois que Churchill à ce sujet avait sorti un truc du style que les Nations sont des monstres froids qui raisonnent strictement en terme d'intérêt.  
Force est de constater que c'est une vérité absolue.  
Le complotisme ne peut agréger ce genre d'argument, ça casse leur théorie de copinage etc.  
D'ailleurs toute la théorie de Sosso sur Wall Street est ultra malmenée par ce genre d'analyses beaucoup plus concrètes : les sous, les territoires, les ressources et ciao pantin.

soirée sociétés secrètes aujourd'hui sur Arte  
 

L'Espagne n'a jamais été aussi forte que sous Charles Quint, un chrétien (qui d'ailleurs aimait l'art architectural islamique)

Les musulmans ont raté le coche de l'exploration navale, de l'industrialisation et de la modernité.
La soif d’expansion et le nationalisme des peuples européens colonisés ainsi que la confrontation avec une Egypte puissante à fini par mettre à genou l'empire musulman. (les Ottomans)

Concernant la dualité/science religion et les "Lumières" de l' Islam, j'avoue ne rien avoir entendu sur ce sujet.

 
 
Non mais laisse tomber, bientôt ils vont nous faire croire qu'en fait, la Shoah, c'était organisé par des Arabes, ces sales antisémites, les pires de l'histoire de l'humanité !  

Un lien pas mal pour connaître un des plus célèbres http://fr.wikipedia.org/wiki/Averroès
Ce sont les philosophes de cette école de pensée qui ont dit qu'il était nécessaire de promouvoir les sciences qui ne s'opposant pas à la religion, dévoilent en fait l'oeuvre divine aux hommes. Très en avance vu l'époque.  
On rame d'ailleurs toujours encore là-dessus, regarde le créationnisme.

 
Totalement. Son analyse, elle vaut que dalle. En plus, il essaie de montrer qu'il a une culture boxe...qu'il n'a pas. Il cite deux, trois légendes ultra-connues dans le milieu, et il bafouille leur noms en plus.    
 

 
D'où son manque conséquent de courage et de virilité lors de ses combats, qui sont de toute façon pipés car c'est Dworkin qui recrute les juges    

 
On va sûrement te rétorquer qu'Averroes ( n'a fait que s'inspirer de penseurs grecs et que son apport était de toute manière en contradiction avec l'islam, en occultant le fait qu'Averroes était un theologien musulman qui n'a jamais considéré ce qui'l faisait comme contradictoire avec sa religion.

 
C'est aussi l'impression que j'ai eue. Je n'y connais rien en boxe, et je connaissais à peu près tous les noms cités Il se contente de blablater avec un pseudo-discours "c'était mieux avant, aujourd'hui ça vaut plus rien"

 
Va pas être content le Père Soral !!!

Si je me souviens bien, il sous-entendait que de par leurs tailles, ils n'ont pas à prendre beaucoup de risques, ce qui les dispense un peu de jouer la tactique et les enchaînements complexes.

Une partie effectivement refuse cet Etat, tu le découvres sur ce topic?
A commencer par les peuples concernés de la région et, pour revenir en France, penses-tu que le Parti Anti Sioniste avait pour programme la seule critique de la politique israélienne?
 

Je ne dis rien d'autre, l'antisionisme désigne originellement l'opposition au projet d'établissement d'un foyer national juif en Palestine.
Que certains aujourd'hui utilisent ce terme pour évoquer une critique de la politique israélienne est singulier.

Tu présentes ensuite des questions qui excluent toute nuance car :
-l'antisionisme peut être instrumentalisé afin de cacher un antisémitisme, même si le 1er terme n'implique pas nécessairement le 2nd.
-parmi ceux qui critiquent la politique israélienne prennent place des antisionistes.

Bien sûr que ça laisse des possibilités :
-on peut être opposé à la politique israélienne sans être antisioniste ni antisémite.
-on peut être opposé à la politique israélienne en étant antisioniste; dans ce cas la nuance est importante et la position antisioniste doit être précisée afin d'expliquer l'opposition de départ. Ne pas le faire revient à volontairement brouiller les pistes.
-on peut reprocher tous les malheurs du monde aux juifs, dans ce cas on se doit de se définir comme antisémite  

Tout à fait, ça relève de la même logique : jouer sur le champ sémantique, le révisionisme dans le cadre de la Shoah étant une version light du négationisme, une version plus présentable mais qui tend vers le même objectif.

Une remarque : jusqu'au mi-XIXè, avant l'arrivée massive des juifs d'Europe, on parle de 500 000 habitants dans la région. Région administrée par des empires tout au long de l'histoire.
Décider d'en faire un peuple ou une nation historique, pourquoi pas. Mais tu ne peux alors pas sérieusement refuser ce titre pour le camp d'en face qui comprend potentiellement des millions d'individus qui ont un lien avec cette terre, en dehors même du fait qu'une infime partie ne l'ait jamais quitté.

Expliques-tu que les juifs français se sentent plus proche d'Israël que de la France?
indépendamment du fait que tu sous entendes qu'il est impossible d'être juif en France sans renier son identité, qu'est ce qui te permet d'affirmer que c'est le cas pour les 600 000 juifs de France?

 
Je ne pensais pas que c'était possible de défendre un tel point de vue. Ça me parait vraiment difficile de nier que la création d’Israël a été, au mieux, très mal amenée (imposer une nation dans un pays en 30-40 ans, forcément, c'est pas terrible), au pire, une sacrée bêtise.
 
Par contre je suis d'accord qu'aujourd'hui vouloir la disparition de l'état Israélien ça serait rajouter une bêtise à une autre. Entre guillemets, "le mal est fait", donc autant essayer de calmer le jeu pour tout le monde et vivre en bons voisins. Bon, ça a pas franchement l'air d'être la motivation première des dirigeants d'un côté comme de l'autre, mais ça finira par arriver avec un peu de chance.  

Dupont-Aignan d'extrême-gauche ?  

 
la disparition de l'etat d'Israel ça ne veut pas dire on tue tout le monde et on jette les corps à la mer.
ça peut se faire comme avec l’Afrique du sud, c'est à dire le transfert du pouvoir aux habitants légitimes et pas aux populations européenne qui n'ont rien à faire dans la région.

 
En même temps, trouve moi une vidéo où Soral ne blablate pas.
 
Franchement, je n'y connais foutre rien au tennis, mais je serais quand même en mesure de balancer, avec toute l'aisance du monde, des trucs du genre : "Ah bah oui, Nadal, c'est un prodige. y'a qu'à voir ses matchs contre Federer à Rolland Garros, ces dernières années, c'est exceptionnel. Son revers droit concentre une puissance singulière. Tu veux progresser en tennis ? Tu regardes Nadal au ralenti, en 2 semaines tu niques ton coach. Ah oui". Soral, c'est du même niveau.
 

 
Oui, donc il ne saisit pas le concept de mise à distance et d'out boxing. Je fais 1M94, et y'a pas un combat où je ne jabbe pas comme un fou. Quel serait l'intérêt, pour Vitali, d'aller au contact et donc à distance des crochets de son adversaire ? Il est grand, il en profite.
Qu'il reste dehors, rentrée en double jab, crochet/uppercut et sortie, point. Un des premiers trucs qu'on m'ait appris    

Quand les mecs du PAS t'expliquent que le coeur de leur programme consiste à éradiquer la vermine juive sioniste qui infeste la France au point qu'il ne sera pas possible de régler nos problèmes sociaux-économiques tant que le sionisme sera présent en France, je suis même pas bien sur qu'il en ait quelque chose de vraiment à foutre de l'état d'Israël    
 
Il y pas un mot sur Isräel ou la Palestine dans leur programme, c'est dire : http://www.partiantisioniste.com/programme

 
 
De toute façon ce problème sera régler par la démographie. Puisque de toute évidence l’État Sioniste va totalement avaler la Cisjordanie (voir la bande de gaza), il y a de fortes chances de passer par une période d'apartheid pure et dure avant que le temps fasse son œuvre et que du fait démographique les palestiniens (musulmans s'entend) reprennent la direction de cette terre.  
 
 
 
Mais tout ça c'est HS.

 
Ça me parait largement utopique de croire que si ça devait arriver (ce qui me parait vraiment improbable), ça ne finirait pas dans un bain de sang. :l Du coup j'ai du mal à voir en quoi c'est une solution acceptable.
 
Que chacun reconnaisse et respecte l'état voisin, c'est déjà plus dans le champ du possible.

c'est un vieux mythe ca justement.
Sous l'Espagne musulmane, les différentes communautés cohabitaient parce qu'elles étaient forcées de cohabiter.  
chacun avait besoin de l'autre.
il n'y avait aucun amour entre communauté.

Je pense qu'il voulait parler de leur style (chiant à regarder, plutôt basé sur la distance et la défense que sur le panache et l'attaque), mais bon en même temps j'y connais rien à la boxe
Ceci dit Vitali il fait peur quand même    

 
on disait la même chose du communisme ou de l’Afrique du sud et pourtant tous ces pays sont tombés, presque pacifiquement.
Je pense que ça prendra du temps, la démographie va jouer beaucoup.