Reprise du message précédent :

Sauf qu'il t'a échappé que tes références sont des mythes et que les miennes sont des réalités historiques.

Pour qu'il y ait décadences il faudrait que l'application du standard moral que tu défend ait une quelconque réalité.

Ce que tu n'as pas prouvé.
J'ajoute que pour croire que ces standards ont dirigé une société, il faut être sacrément naïf.

Cinq chacaux sur un lion.
 
 
Je me barre jusqu'à ce soir.

 
Tu répondras à ces points quand tu auras le temps...

 
Tes potes te le dirons pas mais dans le concret de la pratique dialiectique discursive du logos si on s'abstrait des jeux tribaux et des alliances personnelles, les conneries untel est pote avec chrétien parce qu'il a couché avec untel t'es en déroute. T'as rien fait que de l'attaque personnelle moi j'ai fait du perso et des arguments de font.
 

 
Azincourt les thermopyles et les croisades sont des mythes ?

 
Vu que le duc de Guise et la chasse à court sont sur le tapis.

C'est un peu court jeune homme, un individu ayant le niveau que tu prétends avoir aurait bien des choses à dire en somme.

 
Les frères Gracchi, c'était au moment de la décadence aussi ou pas?

Attendons son retour pour voir s’il peut être des nôtres.  

Un dark topic "vos paris sur la Dissidence" existe-t-il ?
J'ai bien envie de parier quelques one coin.

 
Ah ! non ! c'est un peu court, jeune homme !
On pouvait dire... Oh! Dieu!... bien des choses en somme.
En variant le ton,-par exemple, tenez:
 
Agressif: Moi, Monsieur, si je postais ici,
Il faudrait sur-le-champ qu'en priant je l'expie !  
Amical: Mais ne perdez vous pas trop de temps
A parler  de Conversano le gitan ?
Descriptif:  C'est un sot ! . .. c'est un cas! . . . c'est Blaska !
Que dis-je, c'est Blaska ?. .. C'est toute la TEPA !  
Curieux:  De quoi sert ce topic inutile ?
De déchetterie, Monsieur, ou d'amicale d'imbéciles ?  
 
Tu m'as mis en retard avec tes conneries.

Azincourt? C'est sérieux? Charger comme un débile et se faire démonter par une armée mieux adaptée c'est de l'honneur ou de l'héroïsme?
Les croisades de l'héroïsme? Le sac de Constantinople, échanger son sang contre des indulgences, vouloir briller socialement ou gagner son séjour au Paradis c'est de l'honneur et non des intérêts?
Quant aux Portes chaudes, disons que les travaux d'historiens ne confirment pas la légende.

 
J'essayais de limiter mes fautes à un moment.
Mais j'ai lâché l'affaire.

 
Il aurait pu parler de Marathon ou Cannes plutôt que des Thermopyles, occasion manquée.

Nan mais celle là je la supporte pas   . Comme celle qui consiste à mettre Hors à la place de Or

Avant que la modération ne vienne te couper le gaz et l'électricité  
Je tiens quand même à t'informer que traiter tout le monde de cons ne fait pas de toi quelqu'un d'intelligent, encore moins intéressant.

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Révise tes classiques stp.
 
Parce qu'une civilisation qui met la pâtée aux Bulgares, construit Sainte Sophie, sauve une partie du savoir antique, contribue à diffuser l'hellenisme ou tient tête pendant si longtemps aux principales puissances du moyen-âge ça n'a pas "toujours été une civilisation décadente."

Ci-dessus Basile II qui fit prisonniers 14 000 guerriers Bulgares et les fit tous aveugler sauf 1 sur 100 qu'il se contenta de faire éborgner pour qu'ils ramènent tout le monde à la maison et faire comprendre que fallait pas le faire chier.

Mais le Moyen-Age n'existe pas, rassurez-moi là ....?

Bien évidemment, nous avons les bases.

 
 
Sa va, faux pas en faire tout un plat comme même

Bon, déjà, chez les grecs, on peut pas dire que les récits d'Achille, Ulysse ou Hercule soientt très "collectif" Même qu'Hercule était un sacré connard dans les récits grecs, Disney l'a bien lissé.

Azincourt, les mecs sont tellement des abrutis imbus d'eux-mêmes que lorsque le roi de France dit de ne pas attaquer, ces imbéciles ne veulent pas être le premier à reculer, au contraire, c'est le concours de qui a la plus grosse et qui avance le plus... Désastre d'un honneur mal placé.

Puis, dans les récits, ce n'est pas comme si un certain Rabelais s'était amusé à parodier et retourner les récits d'initiation qu'on se tapait à l'époque avec un héros individuel qui se forme et défonce tout le monde.

Et dans le monde contemporain, je peux trouver, au contraire, des récits qui vont dans le sens du collectif. Seigneur des Anneaux, c'est pas un récit de juste Frodon qui fout l'anneau tout seul sans aide dans le volcan. Il faudra des sacrifices.

Les films de super-héros, on se tape bien la Ligue des Justiciers et Avengers dans un héroïsme collectif pour sauver cette foutue planète.

Vous voulez un vrai récit contemporain d'héroïsme collectif ? Les pompiers new-yorkais qui vont dans les deux tours ? Et même quand ils savent que l'une s'est effondrée, ils continuent à monter ?

On peut aussi parler de ces trois techniciens ukrainiens durant Tchernobyl (ça rime avec Thermopyles, coïncidence ? Je ne crois pas ) qui après plusieurs jours après la catastrophe doivent plonger, en connaissance de cause, dans les sous-sols d'une eau radioactive mortelle pour aller ouvrir des vannes manuellement et évacuer l'eau. En effet, le noyau fondu était en train de traverser la cuve et tomber dans l'eau, le choc de température aurait pu créer une nouvelle explosion encore plus importante... Foutant l'Europe encore plus dans le désastre.

Ca compte pas ? C'est des récits qui ne sont pas français ? Bah, alors, tapez vous les films et documentaires sur la Résistance française.

Bref, tout ceci pour dire que choisir un panel bien biaisé en prenant "Harry Potter" contre "Thermopyles", c'est un peu de la grosse mauvaise foi.

Mauvaise foi et dissidence, 2 amis inséparables.

 
Ce que tu décris n'est pas une vision de la collectivité comme j'essais d'expliquer, c'est seulement un petit groupe d'individus, une addition de super héros, comme si Elon Must, Tim Cook et Sergei Brin se liguaient ensemble pour sauver le monde.
Quand je parle de collectif, je parle d'une échelle qui dépasse un petit groupe d'ami, qui dépasse la famille élargie ou la tribus, je parle d'une communauté nationale, unie par un lien autre que l'amitié ou le lien de parenté.
C'est ce qui fait que quand tu es perdu dans un aéroport asiatique seul et sans repère, que tu commences un peu à paniquer, si tu croises un autre français, tu ne te sens plus complètement seul au milieu d'inconnus. Même si tu es breton et que le mec est alsacien, que vous n'avez aucun lien d'amitié ou de parenté, vous partagez quelque chose, vous avez une petite raison de vous faire confiance mutuellement.
 
Ce que je vois se développer en France et dans le monde, c'est la vision américaine de l'individualisme, "vous êtes 100% actionnaires de vous même" comme dirait Piero San Giorgio. Le monde est une guerre de tous contre tous, vous êtes seul, avec votre famille, éventuellement votre communauté, mais rien au dessus. Oubliez le syndicalisme, oubliez le nationalisme, oubliez les rapports de classe, tous ça c'est du pipeau, voir même, c'est dangereux. Battez vous dans votre coin, pour vous même, et si vous êtes suffisamment intelligent et bosseur, vous pourrez changer le monde à vous tous seul. Si vous n'y parvenez pas, c'est que vous n'avez pas assez travaillé, dommage.
C'est la construction d'une société de bons consommateurs, incapables de faire évoluer les rapports de force économiques, et qui n'en ont même plus la volonté profonde.
 
L'exemple du documentaire sur la résistance est intéressant. Là on a un exemple de lutte collective, unie par quelque chose d'immatériel qui dépasse le simple lien d'amitié ou de parenté.
Mais je ne vois aucun blockbuster construit sur ce type de scénario, c'est toujours une grosse vedette bankable (pour éviter les risque financier de production) qui sauve le monde sous le soleil californien, par la grâce de ses extraordinaires talents individuels.

Ce que tu décris c’est la disruption chez Bernard Stiegler. En rapide hein.

pas mal de penseurs en ont parlé sous des formes différentes.

Oui la définition est encore mouvante. Je disais juste que l’état de fait que tu décris c’est la définition de la disruption chez Stiegler c’est tout.

D'accord je vois.
J'avais regardé son interview chez Thinkerview, mais j'ai un peu oublié ses propos malheureusement.
Je vais re-regarder ça, et peut-être acheter un de ses bouquins.
C'est un thème qui m'intéresse.

Je dis ça parce que je suis sur la fin d’un de ses derniers bouquins « dans la disruption » très intéressant. Mais c’est du Stiegler. Donc du vocabulaire imbitable dans pas mal de chapitres et du jargon à mort.

Je viens de regarder rapidement sur Amazon, et de feuilleter le bouquin virtuellement, ça a l'aire ardu en effet.
Mais je vais quand même commander (sur la fnac, Amazon ceylemal), on verra bien.

Faut lire ça comme une langue étrangère qu’on ne maitrise pas. Sans s’arrêter sur les mots incompris. On comprendra le sens dans le contexte de l’argumentation. T’aura tout le temps de le relire avec de meilleures armes (ils ont un lexique sur ars industrialis je crois, sinon Wikipedia). Et si ça te plaît tu pourras y passer du temps.  
Si à ta première lecture tu butes sur chaques mots style differance, neguentropie, neguanthropologie etc. Tu vas abandonner très vite parce que ça va te saouler.

J'avais déjà tenté un ou deux livre de spécialiste du jargon.
J'avais réussi à m'accrocher pour lire jsuqu'à la fin, un peu comme tu le décris, en cherchant certains mots importants, mais en survolant.
Au final il ne reste pas grand chose de la lecture. Je ne sais même plus de quel auteur il s'agit.    
On verra si j'ai progressé depuis le temps.
 
Sinon je me contenterai de la sociologie profonde et de terrain du master.

T’as le topic philo qui peut aider. Et sinon je conseille a tout le monde de se taper un Max de conférence ou émissions de radio sur ,ou avec quand c’est possible, les auteurs qu’on veut découvrir.

 
on a rien délégué du tout, l'état a confisqué.
 

 
Simon de Montfort  
 

 
Ils ont gagné moralement, ils ont motivé la résistance, tous les grecs n'étaient pas pour, ils ont permis à l'armée grecque de retraiter sans pertes, ils ont gagné du temps, ils ont donné aux Perses de quoi réfléchir,  ils ont laissé un exemple d'héroïsme à suivre. Pour une défaite tactique c'est bien payé.  
 

 
Je suis à moitié d'accord mais pas complètement. Exemple: l'acculturation des Indiens dans l'Amérique hispanique. L'élite a été remplacé par les Conquistadors qui ont créé leur culture latino à base de culture espagnole, mais la culture indienne sans élite ou avec une élite socialement déclassée, donc qui n'en est plus une, a gardé une part de culture indienne plus ou moins importante selon les circonstances, la principale étant la non mixité et l'isolement géographique. Exemple concret, la  permanence de rite et croyance précolombienne dans la religion chrétienne locale ou simplement l'utilisation ou l'abandon de langue indienne.  
 

 
   Mais ? Ce n'était pas Simon de Montfort alors ?  
 
L'héroïsme est de surmonter sa peur et d'affronter le danger, et si possible avec succès. Ce n'est pas de mourir en soi, mais si c'est souvent le lot du guerrier, surtout dans la durée.  
 
Dietrich qui entraînent ses leudes goths (Hommage à Papacito) de succès en succès et meurt dans son lit est-il un héros moins parfait que Siegfried qui porte bien mal son nom (Paix victorieuse) et cause la perte des Burgondes et les pleurs de maintes demoiselles.  
 
Dietrich von Bern

 
Siegfried von Xanten  

 
 
Je vous renvoie à "heur et mal heur du guerrier"  de vous savez qui    

Vous avez oublié le clip mon cher camarade:
https://www.youtube.com/watch?v=fpequczYNHA
Encore quelques points de détails à régler.

 
Merci de m'avoir fait découvert cette vidéo  

Bordel de pompe à merde, ces coups-bas.
https://twitter.com/Lesquenlibre/st [...] 5355729921
 

 
MacEugene au secours !

Henry qui s'enflamme. Surtout qu'elle a un copain Solveig Mineo... Elle en parlait souvent dans ses post facebook.

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Avec la russe derrière qui menace de balancer des dossiers sur Henry.

Ce nouveau drame intergénérationnel  
Et aux deux extrémités du spectre...
 
La dissidence noyée dans les conflits entre générations.

Sadevotchka, si tu la croises dans un café au hasard et que tu engages la conversation histoire de passer le temps, je me demande en combien de temps tu captes qu'il y a un truc qui cloche ... ?

elle est lesbienne donc HDL la renie ? vous êtes des oufs à suivre ces histoires qui sentent les égouts  H24