Reprise du message précédent :

Encore une fois, c'est très clair  
Merci !

On verra si il dira la même chose quand et si ça arrivera

Je ne jette pas l'éponge, Vu que je conserve pour l'instant.
Heureusement que je n'ai pas mis les 50 ke que je voulais mettre en une seule fois.

 
Pourtant c'est comme une SCPI ?    

This.
 
On va pas laisser des abrutis de barbus mal rasés en pickup Toyota croyant au père Noël    nous couper nos GRAS divies    
On enverra les Rafale, et feu Serge reviendra d'entre les morts, et avec une petite tape sur l'épaule de notre Grand Président, il signalera le lancement de la grande phase de tests en conditions réelles de notre future flotte de drones militaires    
 
Le tout sur les impôts du contribuable, pour sauver les intérêts des actionnaires FP. Et c'est bien normal    
 
On va être tellement bien putain    
 

Ah oui j'avais oublié ça

China Now Has More Companies In The Fortune 500 Than The US

 

J'ai pas suivi.

Mais dans le fond, c'est mieux les SCPI ?
J'en ai eu un moment, c'est vraiment un produit de vieux. Y a des frais de partout, les sociétés de gestion se gavent. Les actifs sont médiocres par rapport aux foncières. Beaucoup ne semblent tenir qu'en utilisant  "l'astuce" qui consiste à surévaluer leurs actifs pour émettre des parts au dessus de la valeur de marché.  S'il y a plus de collecte ou que l'astuce n'est plus tenable, ça s'écroule.

mis à part URW
comment se porte financièrement les SCPI?
est ce une bombe à retardement?

après Total peut faire comme lafarge et payer une taxe à l'etat islamique

Année AK = pas de dividendes déjà  

Soit 30K€ investis ?
C'est pas pire que BBSNY finalement  

 
Soyons clairs : je décline toute responsabilité dans la baisse des marchés.
 
Effectivement, j'interviens moins ici en phase de hausse. Pour une raison assez simple : ayant grandi à la campagne, je sais qu'on arrête pas une bande de taureaux qui chargent. Et ici, quand ça monte, beaucoup ne se sentent plus pisser et me font sur les pieds. Récolter des remarques faciles de guignolos qui n'ont manifestement que ça à foutre de leur journée, ça use à la longue...
 
En revanche, je peux poster davantage quand ça baisse. Pas du tout parceque je suis content que ça baisse, seulement parceque dans ces moments-là les taureaux enragés se font plus discrets.
 
Mais effectivement, l'euphorie sur HFR est souvent un bon indicateur qu'il est temps de vendre... J'en avais déjà parlé je crois .

Rumeur d AK sur URW  

Que 11 titres en direct PRU 137. Donc mode balek.  

Reste plus que mes deux ventes de put pour septembre strike 45 et 50    

 
Et il se passe quoi dans un pays où les loyers ne sont plus payés, et les logements vides, avec des traites à payer ?
 
#YARIEN.

HFR fait le game, désolé les banques centrales  

Source ou TT

Les pages d avant et ce site forumesque des investisseurs  

 
Tu es effectivement très optimiste. Le virus n'est pas moins dangeureux, et on le connaît toujours assez mal. La typologie des infections actuelles (des vacanciers plus jeunes) abaisse mécaniquement les admissions à l'hosto (et c'est très bien). Ce n'est pas une baisse de dangerosité.  
 
On y est un peu mieux préparé : maintenant, on a des masques. En revanche, on est très loin d'avoir les moyens d'accueillir des malades en quantité dans les hôpitaux : on a bien applaudi les soignants, le gouvernement a donné bonne conscience au peuple à pas cher, et mis à part ça on est exactement au même point qu'en mars aujourd'hui, avec un bémol : on a, dans les faits, moins de soignants : on en parle peu, mais il y a eu des démissions, des arrêts maladie, etc... Et quelques morts, aussi, ne l'oublions pas.
 
Côté vaccin, je ne donne pas cher des premières versions. Mais je suis peut-être pessimiste, on verra.
 
Je persiste à penser qu'on est juste au début de la tempête. J'espère que j'ai tort cette fois. Mais je ne vois pas ce qui pourrait nous éviter des reconfinements ciblés. Et si ça arrive, c'est pas par la Creuse qu'on va commencer, mais par des zones économiques très actives.

 
J'ai regardé rapidement le financement et la liquidité d'Unibail.
 
1) Sur une dette brute de 27,4 milliards €, l'essentiel est constitué d'EMTN (Euro Medium-Term Notes, qui peuvent être collatéralisées ou non) pour 17,9 milliards € et d' obligations américaines (Rule 144A and other Regulation S bonds) pour 5,8 milliards €. Les prêts bancaires ne sont pas significatifs (404 millions €).
 
2) Sur le papier, la situation de liquidité est confortable, avec 3,4 milliards € de cash et 9,3 milliards € de lignes de crédit non utilisées. (Unibail a utilisé ces lignes de crédit à hauteur de 3,2 milliards € au 1er semestre, mais les avait remboursés à fin juin.)
 
3) A priori, il n'y a pas d'urgence de liquidité à court/moyen terme : le montant des échéances sur les 12 prochains mois (3,3 milliards €) est couvert par les liquidités disponibles.
 
4) Néanmoins, les lignes de crédit (non sécurisées) - qui sont cruciales pour la liquidité du groupe - ont des covenants :
 
- En Europe : LTV (loan-to-value) de maximum 60% et ICR (interest cover ratio) de minimum 2x.
 
- Aux USA : LTV de maximum 65%, ICR de minimum 1,5x, ratio de dette sécurisée (dette sécurisée / actifs totaux) de maximum 50%, unencumbered leveraged ratio (actifs disponibles / dette non-sécurisée) de minimum 1,5
 
5) Avec un LTV de 41,5% et un ICR de 4,2x à fin juin, il semble y avoir une marge de sécurité suffisante pour Unibail sur ces 2 critères. (Même, à mon avis, en tenant compte d'une éventuelle prochaine réévaluation significative des actifs à la baisse.)
 
6) Le ratio de dette sécurisée (dette sécurisée / actifs totaux) n'est que de 2% - à comparer avec un LTV de 41,5% : ça confirme que la dette d'Unibail (notamment les EMTN et les bonds américains) est, pour l'essentiel, non-sécurisée.
 
7) Le ratio des actifs disponibles (unencumbered) sur la dette non-sécurisée est de 1,9 (à comparer avec le minimum de 1,5 requis par les covenants américains) : une marge de sécurité un peu plus réduite sur ce critère.
 
En bref, perso je ne vois pas d'urgence particulière sur le front de la liquidité pour Unibail. Cela dit, il est clair qu'ils ne peuvent pas se permettre un breach de leurs covenants sur leurs lignes de crédit. Si leurs actifs étaient fortement dévalorisés, cela pourrait contraindre leur capacité à émettre de la dette. C'est peut-être un facteur qui pourrait les orienter vers une augmentation de capital, dans l'hypothèse d'une dégradation prolongée de leur activité et d'un risque de dévalorisation de leurs actifs.

Petite pensée au demi-frer du forum d'en face qui avait 150k€ sur URW si je me souviens bien.

Je pense que je suis le moins chanceux du topik pour URW donc calmez-vous :
 

Y'a toujours les divies  
En partie

 
 
au pire avec d'autres investisseurs vautour avec tes part et ceux d'autres actionnaires, une fois tout les dettes de URW remboursé aux différents créanciers, en suite avec les locaux restant tu pourra revendre les sites de URW à la découpe morceaux par morceaux.
 

C'est pire : il a 2418 titres Unibail à un PRU de 103,92€, soit 251k€ investis et une MV latente ce soir de 148k€ : https://www.devenir-rentier.fr/p431177#p431177

C'est pas faute de l'avoir prévenu (quand l'action était encore à 119€) : https://www.devenir-rentier.fr/p375139#p375139

Le gros risque pour lui, à mon avis, c'est qu'il renforce encore plus - même s'il n'a apparemment pas la religion mortifère de la "marge de sécurité" comme les fadas de Sears.

Ton PRU est élevé (comme moi), ce qui suggère qu'au moins tu n'as pas trop renforcé à la baisse. Donc mauvais choix initial de valeur, mais gestion correcte de la ligne par la suite (évidemment, c'eût été encore mieux de vendre il y a quelques mois), cela aurait pu être pire !  

J'ai jamais payé pour URW ("triste" héritage reçu de mon grand-père qui boursicotait un peu mais il vivait dans son époque avec el famoso "immobilier" / j'en parlais il y a quelques mois). BTW, ces actions m'ont permis de payer mes loyers étudiants sur 2 mois/ans pendant plus de 3 ans + le fait que ça soit un héritage => rend l'acte de vente plus difficile même si j'admets que c'est un pur biais psychologique.

Lundi tu le seras encore moins
Après il faut te dire que c'est peanuts en % de ton patrimoine total, et que du coup #Yarien

C'est trop beau comment les gens y croient  

A ce niveau là c'est pas une conviction, c'est du fanatisme  

Aujourd'hui, oui
En PRU, non

C'est génial d'hériter des actions de son grand père !

Unibail aurait pu mieux tourner, mais l'histoire n'est pas finie. Ma mère a encore les Moët & Chandon devenues LVMH de mon grand père. J'espère en hériter aussi (le plus tard possible !).

Je te rassure, je n'ai pas la réponse non plus. C'était plus pour la réflexion

Petit site québécois je viens de découvrir qui semble sympa pour backtester facilement du DCA ou autres :stockcomps.com

En effet. Surtout qu'il était docteur et donc ne connaissait pas plus le domaine que ça. Surtout qu'à l'époque, sans les forums et internet, ouvrir un CTO devait être monstrueusement chiant. J'ai quelques souvenir de lui quand il lisait les cours de bourse dans son journal chez lui ... je devais avoir 8-10 ans je crois. Je comprenais que dalle à cette époque

Parfois, j'aimerais ré-avoir une discussion avec lui pour comprendre ses attentes à l'époque. Peut-être que URW, à l'époque, était la valeur "bonne" pour un héritage ...

Merci

Si le management lève vraiment de l'argent au moment où le cours est le plus bas depuis vingt ans c'est soit qu'ils sont désespérément mauvais, soit qu'ils y sont reellement contraints.

Dans les deux cas cela finirait très mal.

Du coup je partage ta conclusion : si cela se confirme, cela montre qu'il faut se contenter d'etf !

Il y a simplement 4 ans, Unibail était la crème de la crème. Ça sûrcotait largement sur l'ANR.

Donc ça ne m'étonnerait pas que ton grand père ait fait un choix de raison à l'époque. Peut être qu'il achèterait du Microsoft ou du Google aujourd'hui

Merci d'avoir fait ce taff de recherche  

Par contre très surpris que la majorité des prêteurs soient unsecured, surtout pour un secteur comme celui des foncières assez capital intensive. D'accord il y a un excédent de liquidité dans le marché mais au point à ne pas être Secured, c'est gonflé. Il y a des boîtes (je pense a notamment United) qui a essayé d'émettre des obligations Secured (certes les actifs sous jacent n'étaient pas le Graal mais quand même) avec 11% de coupon, ils n'ont pas réussi à convaincre et fait marche arrière.

Pour les covenants, je ferais attention à cette histoire de ligne de crédit qui a été remboursé car t'as pas mal de boîtes qui tirent dessus puis remboursent juste avant les résultats afin que ça apparaissent "clean" mais qui retire dessus le jour d'après. Cependant ils ont clairement de la marge avec l'ICR, après pour être en breach de ce dernier il faut vraiment y aller. Concernant la LTV, donnent-ils une méthode d'évaluation ? Je me demande juste quel cabinet d'évaluation en ce moment peut se mouiller à donner une valo qui est suffisamment fidèle à la réalité. Je ne contredit pas ce qu'ils proposent, je m'interroge juste.

Ah, c'est encore pire que ce que je pensais
Espérons qu'il en tire les leçons et commence à diversifier.

Ouvert comme il était, il serait parti sur les valeurs US je pense yes  

Berkshire a réduit sa position Wells Fargo de 27%, et baissé aussi sur JPM et GS. Je me demande qui investit encore dans les financières
 
D'ailleurs pour ceux qui ont un compte chez IB, vous pouvez acheter des preferred shares (Tier 1 capital) de banques US?