Reprise du message précédent :
Il est parti où l'argent en 2008?

Au milieu de tous ces signes d'une apocalypse imminente, c'est passé ça ?

https://www.courrierinternational.c [...] e-du-japon

Ça me donne envie de tenir le journal des bonnes nouvelles du topic pour contrebalancer le flux quotidien de news inoumaines.

 
Et 2002 t'as oublié ? Pourtant c'est celle-ci qui nous intéresse ici.

Quand tu bandes tu débandes et où va la viande ??

Même chose  

https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] FIbHd20OqA

Là il ne la prédit pas; il rapporte ce qu'il se passe dans ses entreprises.
 
Après, la question reste de savoir dans quelle mesure c'est transitoire et lié au Covid. Mais il semble qu'après les matières premières, ça se transmette aux salaires et c'est probablement là qu'est le vrai risque: après plus d'un an de télétravail à recevoir des chèques à la maison, les gens y ont pris goût. Il va falloir trouver une carotte pour faire revenir tout le monde au bureau plutôt que de gagner sa vie sur Robinhood depuis son canapé

 
Eclatement de la bulle internet, crise des subprimes, cette fois ci ce serait donc quoi ?
 
Pour moi l'immobilier et les cryptos sont beaucoup plus surévaluées que les entreprises, qui au moins créent de la valeur

 
Et quels ont été les causes ?
Pour t'aider : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_Internet

 
J'attend la démonstration que la situation actuelle est comparable à la bulle internet. Internet c'était nouveau, personne n'y comprenait rien.
 
Aujourd'hui je vois pas de surévaluation générale des techs. Suffit de regarder les revenus insolents des GAFAM.

 
Pourquoi focus-tu sur les techs alors que la bulle internet c'était les startup-tech ?
Aller, un indice : SPACs
Encore un : sur-valorisation de certaines startup (et de toutes les spacs)
Encore un indice ? Endettement des corporates très haut
Encore un autre !? hausse des taux incoming car inflation point son nez
 
 

 
Y'a certainement des boites trop valorisées, suffit de voir GME ou Tesla, mais encore une fois je vois pas pourquoi ça provoquerait un krash généralisé.
 
La hausse des taux, ça peut provoquer une correction, mais un krash?
 
Que la chine attaque Taiwan et déclenche une guerre mondiale ok, mais une hausse des taux bof.

On est déjà dans une correction de 20-30% sur les trucs sur-valorisés  

 
Oui via l'endettement. Hausse des taux d'intérêt = renchérissement de la charge d'intérêt. Tout va dépendre du niveau d'endettement, soutenable ou pas  

Renchérissement de la charge d'intérêts des futures obligations, lors du renouvellement, ces mouvements devraient être lents et progressifs, pourquoi les marchés réagissent si vite ? Principalement avec la mise à jour des calculs d'actualisation plutôt que la peur de faillite et baisses de profitabilite ?

Et pis il faut rappeler que le PER du NASDAQ était de 400 au sommet de la bulle internet, alors qu'il n'est que de 24 en ce moment. Ca laisse de la marge.

Les cryptos créent de la richesse... pour ceux qui sortent a temps.
 
On a eu des bulles bitcoin/crypto en 2013, en 2017, on est maintenant en pleine bulle. Je prévois que ça va se dégonfler, et repartir en 2025, après le halving.

GME une startup tech, meme moi j'aurais pas osé  

Il y a beaucoup de levier sur les marchés si j'ai bien compris. Donc si t'as la valeur de tes actifs qui diminuent, t'es obligé de vendre (ou tes positions sont liquidées directement) suite à un appel de marge. La vente entraîne une pression à la baisse et un effet de domino.
Il faut pas une guerre mais une grosse étincelle qui  aurait des réactions en chaîne.

T'as vu l'impact de la faillite d'Archegos sur les valeurs qu'il avait en portefeuille ? Ça c'est même pas l'apéritif en cas de gros soucis.

C'est pas vraiment a cote des îles principales du Japon....
Seul point positif, ce n'est pas disputé par la Chine.

 
Tout : baisse de profitabilité évidemment. Et plusieurs signes vont ans ce sens. Un seul exemple : rareté de certains composants et matières premières liés au COVID = certaines boîtes verront leurs commandes non honorés en temps = retards de production = manque à gagner = profit warning. Le marché va commencer à douter des résultats des pairs. Pas bon.
Faillite car perte de profitabilité + fort endettement. Mais pas que. Faillite aussi car certaines boîtes vont être tentés de maquiller leurs résultats (Wirecard ? S30 maybe ?) et par la structure de leur dette. Régulateur qui va commencer à régulariser le marché. Pas bon.
Renouvellement de la dette, pas si progressif si les taux s'envolent.  
 
 
Bref c'est fou les similitudes qu'il y'a avec la bulle 2000    
Après la FED et la BCE veillent

Tiens, autre exemple: la location de voiture.

Ceux qui sont encore vivants ont vendu massivement leur flotte vu la demande réduite.

Maintenant la demande reprend (les prix sont d'ailleurs débilement hauts dans certains pays) mais, pas de chance, les constructeurs n'ont pas de voiture pour eux vu les problèmes de production .

Et pour info, les loueurs de voiture, c'est souvent l'égout pour la surproduction des constructeurs.

Ma théorie complotiste sur ce qui se passe actuellement :  
la FED temporise l'annonce de la hausse des taux, non pas parce qu'elle est sereine sur la hausse de l'inflation, mais parce qu'elle laisse le temps nécessaire aux gros fonds détenteurs de dettes (BlackRock notamment) pour modifier lentement les durations des portefeuilles sans trop faire bouger les marchés. Car je pense depuis pas mal de temps que les Banques Centrales ne peuvent plus se permettre d'annoncer des hausses de taux (vu les liquidités injectées depuis 2008) sans prévenir à l'avance (avec clauses de confidentialité) les très gros AM pour qu'ils ne brusquent pas  violemment les marchés.
 
Du coup la FED a déjà annoncé à ces gros que la hausse allait venir AMHA. Mais nous on sait toujours pas    
 
Voila ma théorie complotiste  

Sans compter le niveau de la margin debt qui est passé il y a quelques jours.

https://www.yardeni.com/pub/stmkteqmardebt.pdf
Rien de tel pour faire un effet domino.

Tout le monde a l'air convaincu, vous etes tous passés liquides ?

Liquide + des valeurs refuge en cas de crise sérieuse (ETH & GME).
 
 

Non moi je joue l'inflation à fond.

 
Qu'est ce qui te fait penser que les crypto et gme seraient pas les premiers a dévisser ?

Vous me faites peur la...
 
Je renforce mes positions NEE, HAS, WM, SDGR, NIO ou pas ?

Attend un peu

 
 
Section loisirs.

Combien de temps ?

S'il y a une hausse des taux rapide, ça va faire kracher le marché pour sûr, particulièrement sur les valeurs de croissance comme l'a si bien démontré Scipion.
 
Ca peut aller très vite - avant le bull run que l'on connait depuis 2017, un PE normal pour une boite exceptionnelle c'était entre 15-20, voir 25. Pas 40-50
 
Les 20 bps qu'on a gagné en début d'année ont suffit pour faire chuter les high flying growth stocks de 40% à 50%.
 
La prime de risque actuelle ne laisse aucune marge. Si tu maintiens une prime de risque à 4%, en passant d'un taux sans risque de 0% à 2%, les actions doivent en moyenne dévisser de 33%. C'est mathématique. Ajoute 1 point de prime de risque parce qu'on va tous paniquer, et tu arrives à -43%.
 
Et si le krach post-Covid était plus important que le krach Covid, à cause des actions de la Fed qui a tout fait pour minimiser le krach Covid? Ca serait pour le moins
 

 
 
J'entrerais pas sur NIO au-dessus de $20.
 
SDGR est en stase depuis 2 mois, c'est bizarre.
 
Les autres je vois pas vraiment de chute récente.

Mon doigt mouillé est d'accord avec SirConstance et, rien que pour ça, je serais inquiet à votre place.
 

 
C'était une vraie question pas une attaque

Ca m'inquiète aussi
 
Après, c'est vrai qu'on entend parler de risque d'inflation depuis 2010 donc who knows... J'hésite quand même à sortir de certaines valeurs de croissance bien valorisées (Match Group), et de hedger via une exposition aux matières premières (je regardais le bois et les minières, il y a quelques noms intéressants qui n'ont pas beaucoup bougé de leurs niveaux pré-Covid).
 

 
Le krash covid, il vallait mieux ne rien fait et l'encaisser vu la montée qui s'en est suivie.

Bien sale.
Connivence gros groupe et institutions indépendantes.  

ETH: ça me parait en passe de devenir la plus crédible des cryptos avec un potentiel de hausse plus élevé que le BTC. Certains pourraient y placer leurs liquidités en cas d'inflation (à la place de l'or par exemple).
 
GME: parce qu'il y a des 10aines de milliers de singes qui sont convaincus que c'est l'action ultime et ne vendront pas tant qu'elle ne sera pas à quelques milliers de $.

 
cash
Bons du trésor (qui rapportaient encore 5% à l'époque)