Reprise du message précédent :

 
on est bien d'accords mais je ne vois pas pk on ne pourrait pas en parler sous pretexte que certains trouvent ca "chers ou démesuré ou pas raisonnable ou que ca doit etre réservé aux pros".
si on en parle c est que ca intéresse des personnes du topics et peut etre qu'ils voient autre chose que le prix
 
sinon faut noter un first page
attention ne pas poster de photo de matos autre que dexter ou parkside sinon on va vous dire qu'il y a excès de moyen

Je pense que tu te méprends.
Il n'est pas question de "ne pas en parler" mais plutôt de souligner que ca n'est pas une nécessité. Avoir de belles boites de t'aidera pas à faire de beaux copeaux, de beaux trous, etc.

En gros, c'est du confort mais ça n'est pas indispensable.

Et je crois que la remarque est aussi générale par rapport à HFR : un mec lambda qui cherche juste à faire un trou dans un mur pour installer un tableau va se voir proposer du matos de professionnel alors qu'il n'en aura pas l'utilité. Cette tendance à la démesure (ou course à l'échalotte) fait peur au nouvel arrivant et tend à isoler le topic.
Exemple : J'ai besoin d'une montre, je sais que je n'ai aucun intérêt à poster ma question sur le topoc montre parce que je n'aurai aucune réponse convenable à mon besoin. Autre exemple : Tu veux remplacer ta machine Nespresso pour ne plus avoir de dosette, on va te conseiller un Niche à 750 € et un groupe E61 à 500 € sur le topoc isométhode...

Heureusement que tu ne vois pas comment je travaille alors  
Pas plus tard qu'il y a deux jours, je suis allé acheté un énorme noyer en pot chez un particulier. Le mec vendait sa maison parce qu'il n'arrivait plus à entretenir (problèmes de dos) et débarrassait un peu. C'était un peu le même genre de ferme que nous, en un peu plus petit, je dois dire sans aucune prétention, juste pour donner une idée de gabarit. Tout en chargeant le noyer, on commence à discuter travaux, le mec me dit: "vous savez, si j'ai un conseil à vous donner, je sais que c'est un budget, mais ne faîtes pas la même erreur que moi, investissez tout de suite dans une chargeuse et une mini-pelle". Je l'ai rassuré en disant que c'est exactement ce que j'avais fait. D'ailleurs ma femme a vite pris le pli, quand on jardine, maintenant, elle ne me demande plus une brouette de terre, mais un godet  . C'est pour ça qu'en un an et demi de travaux, les gens ont l'impression que ça fait 5 ans qu'on est là.

Oui, moi je vais proposer du matos de pro, mais au prix d'une marque de GSB parce que je sais que certaines machines sont complètement sous-cotées sur le marché de l'occasion. Un exemple, un mec chercher une scie sauteuse à 100 balles, moi je vais conseiller la Festool parce que d'une je la connais assez pour savoir qu'elle est très bien et de deux, les pros l'avaient souvent en cadeau suite à un gros achat (mon cas aussi même si je ne suis qu'un particulier). Donc on la trouve souvent aux alentours de 100 balles sur LBC. Et une scie sauteuse, à part pour encastrer des éviers ou des plaques de cuissons, les pros ne s'en servent pas des masses.

on va pas en débattre encore 10 pages pour le coup ca devient vraiment hors sujet
mais
je suis pas depuis longtemps sur ce topic et j'ai pas du tout cette impression me concernant.
j'imagine bien que sur le topic photo ca doit depoter  
c'est aussi ca de parler a "des passionnés"

Bcp d'entre nous sommes sur ce topik depuis sa création (on a migré de "Bricolage" à "Make" puis ici ) donc on voit bien la différence avec le début

 
c'est normal plus tu évolues dans un domaine plus tu montes en gamme généralement.
les intervenants vieillissent et ont sans doute aussi plus de moyen avec le temps qui passe
moi je vois rien de choquant ici
ca parle souvent parkside lidl materiel 1er prix gsb comme de truc festool
certains avec le recule conseillent aussi d'acheter un truc plus quali des le debut.
tout depend des objectifs

On n'est pas sur un forum de pros (et les gros bricoleurs chevronnés n'ont pas besoin de conseils, ils savent déjà ), et y a 30 ans personne n'utilisait d'outils Festo ou Fein pour un usage domestique (à part 3 pelés pétés de fric)
C'est très récent dans l'histoire du bricolage domestique. (et c'est surtout à la mode depuis youtube)
 

Ton systainer acheté à part il n'a pas non plus de calage, à moins d'acheter le calage adapté à ta machine avec (€€)
Pour le transport, ces bacs vont sur n'importe quel diable avec une paire de sandows…
 

Mais nous sommes super heureux pour toi    
 
Seulement, fais un peu l'effort d'accepter que tout le monde n'est pas comme toi.
Il y a des "loosers" qui n'ont pas bcp de moyens, qui cherchent tout de même de l'outillage mais sans avoir en vue de refaire entièrement 3 baraques avec    
 
Leur étaler à la face du super matos leur fait une belle jambe s'il ne correspnd ni à leur budget (même en occase) ni à leur besoin.
Se mettre "à leur niveau" pour voir ce qu'on peut leur apporter comme alternative est bien plus constructif.
Sinon on a aussi la possibilité de s'abstenir si notre lectorat potentiel n'a pas le portefeuille suffisant  

Ben c'est a dire que si on parlait que du mec qui a besoin de faire un trou de temps en temps avec son perfo Parkside, on aurai plus grand chose a dire, au bout d'un moment.
 
Maintenant, chacun vois midi a sa porte. Moi je connais quelques particuliers qui ont acheté / revendu des grues et des maniscopes pour faire une réno, alors quelques outils électroportatifs avec le coffret qui va bien   ...

Un minimum serait de demander à la personne son budget prévisionnel, et proposer 2-3 gammes, pas seulement le nec plus ultra
 
(sinon à chaque personne demandant quelle voiture acheter, on se contenterait d'indiquer des modèles à 80 k€)

Ça n'empêche pas de répondre en adéquation avec ce qui est demandé, quitte à évoquer le "super-top-équiment" mais tout à la fin, en guise de bonus genre "si tu avais plus de fric ou que tu envisageais un usage plus conséquent, tu pourrais aussi voir xxx ou yyy"  
 
Cette question n'attendait pas de réponse sur les systainers mais bien une alternative :

 
Si on dit pas à un moment "STOP avec les systainer trop chers et pas adaptés" , la discussion tourne en boucle (surtout qu'elle a déjà eu lieu x fois) et la réponse adaptée n'est pas donnée au final (ou est noyée dans le reste)
 
C'est la tendance des topiks HFR, se le cacher c'est faire l'autruche, ça tend à devenir exclusif (et l'excuse qu'on y causerait parfois de Parkside c'est l'arbre qui cache la forêt) en occultant tout une gamme intermédiaire au profit des extrêmes low-cost ou pro.
 
 

Mais on sait que tu n'as pas les mêmes fréquentations que la quasi totalité des intervenants du topik  

 
C'est là exactement l'intérêt de mes interventions, sinon vous seriez tous seuls à vous méprendre entre techniciens support utilisateurs niveau 2  

 
peux-tu faire une liste de ce qui est acceptable ou pas dans ce cas ?  
j'ai l'impression que tu te montes un peu le bourichon
ca parle aussi souvent le bosh pro 12v ici. pour moi cest de l'intermédiaire

Là je ne suis pas d'accord, il y a toujours eu des amateurs de beaux outils, je prends l'exemple de mon grand-père qui avait du matos de qualité aux standards de l'époque, y compris une machine-outil pour travailler le métal (il a été prof dans un lycée technique ou un truc du genre), pour un usage tout à fait domestique, et il n'était pas forcément "pété de fric". Il y en a peut être plus aujourd'hui, on les voit plus aussi grâce à Youtube...

+1  
 
On a tous commencé avec du 1er prix parce qu'on ne sait pas ou on va vraiment en bricolage (amateur) au départ.
On ne va acheter un truc à ouattemilleboules ne sachant pas si on va s'en servir tout le temps. Et que le truc va finir oublié dans un placard.
 
Perso j'ai de tout, du Parkside (pas mal) au Festool; entre les deux j'ai du bosch vert, bleu; du Makita; du black et decker bleu (ancien increvable); du Worx; Métabo; du chinois nomame.
Ca va dépendre de ce que j'attends de l'outil, de mes finances du moment et de ma projection sur l'avenir de cet outil.
 
Exemples:  
1°-J'ai une OF1010 (8mm) et une Worx (12mm). Pourquoi je n'ai pas pris une OF1400 directement?
Tout simplement parce que je n'attends pas la même chose des 2 machines. La Worx est sous table et fait le travail qu'on lui demande.
La festool est à la volée pour sa maniabilité et sa précision. Je n'ai pas besoin de plus en tant qu'amateur de bois. Je trouve déjà ça pas si mal, certains ont moins et arrivent à mieux se débrouiller.  
 
2°-J'ai une scie à onglet radiale bosch PCM 8 S (1ere gen) depuis plus de 10 ans. J'en étais super content jusqu'à aujourd'hui...mais!
Je trouve que j'arrive à ses limites de précision par rapport à mes attentes....je la trouve trop encombrante.....j'aspire à mieux....envie de changement....
Je n'ai pas encore les moyens ('fin si, mais j'ai d'autres priorités), du coup je yeute de plus en plus sur la Kapex 60, pas besoin de la Kapex 120 pour mes besoins.
Ce n'est pas pour autant que je vais conseiller une Kapex à un novice du bricolage qui va me demander conseil pour faire son parquet.
Je vais plus l'orienter vers une métabo KGS ou assimilé. Par contre s'il me dit qu'il a les moyens et qu'il veut se mettre à fond dans la menuiserie, là je lui conseillerais une Kapex ou assimilé.  
Et encore qu'avec une scie sauteuse et une bonne scie onglet manuelle, ça marche très bien. Je l'ai fait plusieurs fois.  
 
La course à l'armement s'est surfait, il faut réfléchir un minimum à ses attentes en fonction de son porte-monnaie.
Après on peut ajuster le tir, en attendant ça permet de voir si on peut s'offrir mieux et pourquoi.
 
 
On m'a toujours dit que c'est pas l'outil qui fait "l'artisan", mais son savoir faire.
Et ça j'y crois....très fortement, il n'y a qu'à regarder comment travaillait nos anciens avant la course à l'industrie.  
Aujourd'hui c'est plus une course au gain de temps, donc d'argent et de productivité, etc...ce n'est pas le même registre.

C'est une exception, un gars équivalent d'aujourd'hui trainerait sur Usinages et pas sur "Outillages" d'HFR    
 
Publics différents, médias différents…

 
je suis d'accord mais y a un gap entre des boites a 30balles versus 20balles et une ponceuse à 100euros versus 700

 
Oui alors les pros ne vont pas sur des forums. Autrement dit, ça n'est pas à toi de décider ce qu'est ce forum. Si par le plus pur des hasards tu avais cette prétention, regarde bien ma date d'inscription ici. Maintenant j'aimerais que tu arrêtes de chercher la merde avec moi. Je ne suis pas pété de tunes, ça fait juste en gros 25 ans que j'ai les mains dans la sciure, j'ai acheté et revendu une quantité incroyable d'outillage et c'est comme ça que j'en suis arrivé là. J'ajouterai qu'ayant bossé chez un ébéniste MOF (meilleur ouvrier de France si tu ne sais pas ce que c'est), le peu de matos que j'ai acheté neuf, je ne l'ai pas payé au prix public et croyez-moi, quand un quincailler voit arriver un particulier, il se frotte les mains...
Merci.

Les deux feront le taf quasiment au même niveau.
Sauf que l'une "peut durer" plus longtemps et aura des accessoires/options/possibilité que l'autre n'aura pas.
Pourtant le résultat final sera quasi le même. Ta main avec l'abrasif adéquat fera de même pour encore moins cher  

 
Exactement. Et généralement, le mec qui achète une mini-pelle la revend pratiquement le prix qu'il l'a achetée. En tous cas, sauf gros pépin, c'est assez rentable et ça évite pas mal de divorces pour cause de rénov qui traine.

C'est plutôt 10-15€ versus 40-60€ pour les boîtes (pas les mini-sys)
Multiplié par le nombre de boîtes ça te paye la différence pour prendre la Mirka (ou une Virutex), et oui, c'est aussi simple que ça ! (enfin, ça c'est uniquement si tu avais le budget à la base, si tu l'avais pas ben, c'est meuleuse à 100€ et bacs à 10€ et t'es content quand même )

 
je me suis mal exprimé, je parle du gap financier

 
Je ne vois pas bien en quoi acheter une minipelle aurait accéléré la pose de mon carrelage.

ça dépend du niveau de finition attendu

T'as pas peur du ridicule toi !
 
T'as qque chose à compenser ou bien ?    
 
Tu as vraiment besoin de te justifier en étalant tout ça ici ?
 
Tu as pas l'impression de discuter avec des gens qui ne sont pas à ton niveau et qui ne sont pas en mesure d'apprécier tes posts à leur juste valeur ?

Les pros n'ont pas les mêmes attentes que le particulier lambda qui a pour hobbies de faire un sac de copeaux par an
Les pros ont souvent plus de faciliter à acheter des modèles haut de gamme d'outillage, facturés à leurs clients, étalés sur plusieurs chantiers. Et c'est tout à fait logique s'il veut être concurrentiel.
Un amateur ne peut pas fonctionner comme ça, il économise, fait participer la famille (cadeau), profite de soldes, bref ce n'est pas le même jeu.  

 
Je propose l'amendement cracotte.

Ah ok  

 
c'est assez universel comme raisonnement.
je fume pas, ca me paye 3 boites au mois presque limite    
pas de camion pizza pendant 2 mois ca me paye une boite
etc etc
exemples faciles
mes voisins locataire invétérés aiment bien rouler en audi mercedes, bon je roule en peugoet mais je suis proprio..
clairement je me vois pas acheter leur mini machin pour moi hors de prix
mais prendre les boites quand c'est vendu avec le matos et compléter par ci par la des gros manques pk pas

 
Ca n'existe plus depuis des années ça, si ?    
Ce terme qui nous renvoie au bon vieux temps d'HFR par les geeks pour les geeks !    

Pfff, les uns et les autres, vous êtes lourds en fait

Chacun fait ce qu’il veut et on s’en branle en fait

   
Pas la peine de prendre les gens de haut, si tu veux jouer au plus ancien, tu ne gagneras pas (contre moi par exemple), quant au nombre de posts depuis 15 ans n'en parlons pas.
Allez salut  

c'est bien aussi de conseiller les gens intelligemment    

Moi tu me mets une mini pelle dans mon jardin, la renov risque de prendre bien plus de temps que prévu

Mais ça flatte moins l'ego…    
 
 
 
Sinon pour kronoob :

C'est pour ça qu'il existe le topik des montre moins chères (moins de 10% d'un smic brut) : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7770_1.htm
 
 
 
Peut-être une piste pour ici : créer un fork "Topik de l'outillage csp+ et pros (€€€€)"
Ou un "Topik de l'outillage pour les gens normaux qui ont moins d'un demi-smic à investir dans leur matos"
 
Au choix…

Bah ça fait parti du jeu : le gars viens pour demander une scie plongeante et repart avec un festool ts55. Si le gars ne précise pas la gamme de prix ou la fréquence d'utilisation...
C'est le jeu ma pauv' lucette.    
Moi cela ne me choque pas plus que ça.
 
Perso même si je n'utilise pas un outil de manière si fréquente que ça, j'aime les beaux outils.

Peux tu rappeler ce que c'est, je suis vieux sur le forum, mais je ne connais pas l’anecdote.
 
Moi aussi, j'ai eu une mini-pelle à disposition dans mon jardin  
C'était celle de mon frère qui l'avait achetée pas cher à son boulot. Il l'a revendu le même prix avant d'avoir à changer une chenille...
 
C'est super pratique, c'est vrai, mais faut avoir de gros besoins quand même, un peu  comme les boites d'outillage, tien.

Les beaux outils je veux bien mais pour de électroportatifs, heu...

C'est très lourd votre concours d'engin penser aux lurkeurs, si on pouvait passer à autre chose.

 
J'allais justement lancer un sujet sur les tournevis… puis j'ai vu la visseuse Festool en systainer à 450€… donc je m'abstiens  

 
parceque c est vendu en systainer ou pour le prix ou les deux ?  
la visseuse c est quand meme du confort par rapport au tournevis