Reprise du message précédent :

Sur leur site :

https://www.schluter-systems.fr/ditra.aspx

 
Ils peuvent écrire toutes les allégations qu'ils veulent sur leur produit, il n'empêche que le seul domaine d'emploi accepté et acceptable est celui de l'Avis Technique du produit et rien d'autre (et encore faut il qu'il soit en cours de validité).
 
C'est pas spécifique a Schluter, les fabricants revendiquent des propriétés plus ou moins fantaisistes à leur produit qui vont au delà de leur AT.
 
Les mises en oeuvre hors Avis Technique ne sont pour autant pas assurables et ne donnent lieu à aucun type de garantie de la part du fabriquant.  
 
Et oui, au final, celui qui est baisé, c'est le poseur ou le client.
 
Si tu veut faire une mise en oeuvre non prévue dans l'AT, (ça m'est arrivé, justement avec eux) tu demande une extension de garantie a ton assureur, valable pour le chantier en question uniquement, et appuyé par le dossier technique du fabriquant.

Ouais m'enfin pour le coup, gueuler comme tu le fais sur des mecs qui refont leur baraque en ayant lu la même chose que ce que je viens de poster, c'est peut-être un peu abusé. En tant que particulier on n'est pas censés tout savoir non plus, un peu de recul c'est bien aussi.

En tant que particulier lambda on est surtout pas censé se lancer dans des mise en oeuvre réservés aux professionnels, surtout en méconnaissance totale du sujet, surtout sans XP, et a fortiori, en faire des videos pour embarquer les autres dans ses propres conneries.

Moi je sais pas changer une courroie de distrib, je ne fait pas de videos au feeling sous prétexte que je ne suis pas "censé tout savoir".

On peut pardonner des petites approximations, qui font parti de tout travail, mais là, la base est pourrie, faut tout jeter.

Le pire là dedans, c'est que je suis sûr que des petits artisans ou des autoentrepreuneurs, voir des entreprises, regardent ces trucs et font ça chez des clients    C'est ce qui me dérange vraiment en fait, parce que refus de garantie de l'assureur + dépôt de bilan du mec = le client l'a dans l'os. Et le gars peut avoir 100 chantier comme ça qui vont merder au bout de 5-6 ans

Je confirme, ça nous a permis de gagner un procès contre les anciens propriétaires qui avaient fait de la merde..

 
C'était quoi les soucis? Du coup, ca c'est terminé comment? reprise aux frais des anciens proprios?

Yo! Une référence à conseiller pour un laser 360 vert?
 
Faut que je m’équipe pour faire de la terrasse en plein soleil cet été.
Et le GLL 3-80 CG a 600 euroboules, pour le coup, je peux pas me le permettre, les 3 derniers mois ayant réduit la trésorerie à peau de chagrin.
 
Merci de vos conseils
 

Location ?

Nan, parce que ça fait des mois que je repousse l’achat, mais j’en aurais bien besoin sur mes chantiers...

Le zokoun sur Aliexpress a 70€ livré, j'en suis très content. Pareil je voulais le Bosch mais pas a 600 balles.

Le mien est mort au bout de 3 usages.

La première ligne verticale ne s'allume plus...

Dewalt en fait aussi un à 430€ (dce089d1g, 3 lasers 360).

En dessous de ce prix tu vas rapidement passer à du chinois je pense. La revente en fin de chantier sera le plus rentable probablement.

https://www.huepar-france.com/

Vu dans une vidéo d'Éric le carreleur

Trouvable sur ali/bangood si pas pressé

 
Genre un produit qui n'a plus d'AT valide (parce que le fabricant n'a plus renouvelé/repayé ou parce qu'il a décidé de remplacer son produit par un autre) perd ses propriétés physiques ?

Ok pour l'aspect assurance, ce dont le particulier se fout (peut-être à tort, mais ça le regarde après tout, ensuite, devant le Juge ça doit pas tenir longtemps, à mon avis le Juge considèrera que le produit avait déjà été jugé valide, et qu'un particulier n'est pas tenu de tout savoir tant qu'il ne construit pas de manière évidente pour vendre une maison neuve (pas du commerce assimilable à une activité professionnelle quoi) , mais bel et bien en auto-construction pour l'habiter lui u nombre d'années "raisonnable" )

Là, désolé, mais tu psychote à mort.

Bordel, mais tu es en train de te monter des scénari hypothétiques sur des professionnels qui auraient besoin d'aller voir des youtubeurs amateurs pour apprendre à faire leur métier !?!  

Vraiment ?

Si tel était le cas, le problème ne serait pas chez les pingouins mais chez les "pros" qui seraient de vrais branquignoles hein, peu importe les chaînes YT qu'ils regarderaient : à la base ce seraient déjà des incapables ignorants, donc inaptes à exercer !

Et ton raisonnement serait valable pour la mécanique : du moment qu'un gars montre comment il a changé la courroie de sa Saxo, tu as peur que ton garagiste s'inspire de sa vidéo et te foire ta bagnole ??  
C'est un renversement des responsabilités là… c'est le pro le responsable (de sa formation initiale, de sa formation continue, de son information et de sa veille technique) , sinon à ce compte-là, Joao qui explique comment il pose son carrelage à la colle à tapisser parce que c'est moins cher au comptoir du pmu, il aura la même responsabilité que les pingouins…  

Il va peut être loin dans son analyse pour de "simples" youtubeurs, mais faire des vidéos de 15, 30mn en citant des points dtu & co pour finalement détourner des matériaux / pas prendre les bons / pas respecter le mode d'emploi, je trouve ça un peu con. En gros ils font de la pédagogie sur des sujets où ils oublient des bases.
Ça fait un peu penser aux experts BFM quoi, on balance une info par ci par là, une citation officielle, si tu cherches pas trop tu te dis qu'ils assurent mais en fait ça passe pas une minute de vérification.

Alors perso j'apprecie quand même la démarche de base, des gens qui s'intéressent au manuel et tentent de faire au mieux mais c'est à prendre avec des pincettes et j'ai l'impression qu'à avoir tant à faire ils savent plus ce qui est important à respecter ou pas. Plus que leur vidéo d'étanchéité, celle où ils ont passé des heures pour mettre 2cm² de pare vapeur m'a tué.

Un AT c'est une procédure d'évaluation d'un produit limitée dans le temps.

Si l'AT n'est pas renouvelé :

- Soit le produit est abandonné commercialement donc il n'existe plus donc la question de le mettre en oeuvre ne se pose pas / plus
- Soit la collégialité décide que la technique est passée dans le domaine traditionnel et qu'il n'y a plus besoin d'AT
- Soit y'a un loup (exemple qui me viens en tête : panneaux de contreventement Agespan)

Poser = Garantir, c'est pas négociable.

Après oui, le particulier fait ce qu'il veut.

Ca arrive tous les jours hein.
J'ai même des confrères archis qui ne s'informent que par ce genre de trucs

Ben ça existe, malheureusement. Les branquignoles sont partout. Faut bien comprendre que le niveau théorique de base du petit artisan est généralement faible.  

Le plus traitre : les mec peuvent même être de bonne foi et faire "bien" des trucs qui ne faudrai pas faire.

Et comme généralement il fait ses chantier dans son coin, sans jamais rencontrer de maitre d'oeuvre professionnel ou d'organisme de contrôle, y'a rien qui viens le stopper dans ses mauvaises habitudes...

Leur phrase type : "Je fait ça depuis X temps, j'ai jamais eu de problèmes, les gens sont contents".

Ah bah oui. Dès fois il se passe rien, tant mieux pour le monde. Par contre, dès fois, ça merde. Et quand ça merde, c'est à retardement, et les mêmes causes produisant les mêmes effets, ça se généralise sur X chantiers.

Je peut te sortir des exemples à la pelle...

Hum  

Le parallele est magnifiquement trouvé    c'est juste l'échelle de diffusion qui change.

Tu te retranches derriere ta culture jargonnante de spécialiste, mais ce n'est pas pour ça qu'une technique qui sort des clous est plus mauvaise qu'une autre qui a eu des agréments. Tant qu'il n'y a pas eu d'étude on ne peut rien affirmer.

Je dis pas que tu as tort (enfin si, d'être aussi condescendant), mais je ne suis pas pas d'accord et je ne suis pas complétement ignorant du sujet en passant, j'ai bien étudié le truc pour chez moi.

Le placo sur une ossature bois, j'ai des doutes pour sa tenue dans le temps, si la maison travaille les fissures vont apparaitrent aux jointures. Mais ça aura tenu 10 ans, le pro, il s'en fout, s'était autorisé par la norme xz452.10 annexe 42.

T'enflamme pas Berlo    
 
Wildlike fait son effarouchée mais il sait très bien que pendant les chantiers, les boites laissent causer les archi et font à leur sauce en mode OSEF total.      
 
Et quand bien même il irait sur chantier pour leur mettre une branlée (mais c'est pas courant un archi avec les chaussures de sécu au pieds     ), la moitié des gars parlent pas français et ne pomperont pas un mot.  
 
Bref, je pense qu'il est temps qu'on arrête ce HS même si on se marre bien (ou qu'on le continue sur construire sa baraque   ).  
 
 

Tain il y a quelques jours j'ai utilisé une vis à bois dans le placo pour accrocher un tableau  

 
Typiquement le genre de chose qui me fait plutôt acheter du bosch que du matos chinois à bas prix.
 

 
Merci!
Je vais regarder ça.
Et regarder pour de l’occasion  
 
C’est pour remplacer mon laser croix donc pas de revente, il me servira sur mes autres chantiers ensuite.

Une fois j'ai utilisé une vis a placo dans un tableau en bois  

Alors que tu aurais dû faire appel à un artisan agréé NF  "accrochage de tableau" pour la modique somme de trois fois ton salaire.

 
Dans la maison que j'ai acheté l'ancien proprio a fixé des sabots de charpente avec des vis à placo

 
C'est pas le discours de WILDLIKE, ne passons pas d'une exagération à une autre    
Simplement l'habillage "on fait dans les normes tout comme il faut en citant les dtu" et que ça l'est pas du tout, ça lui des otites    
Il a le droit de rajer  
Par contre vu le prix des matériaux utilisés, si ça n'a aucun intérêt, j'espère pour eux qu'à minima le partenariat financier était top  

Désolé mais tu peut te raconter autant d'histoire que tu veut, il n'empêche que les éléments de preuve et la littérature sont sous tes yeux, maintenant je vais pas m'épuiser, faut juste lire et comprendre et accepter que ça contredise tes croyances et l'avis de ton beau-frère  

A vrai dire je pensais plus a de l'ossature métallique mais effectivement, il n'y a rien qui empêche de poser du placo sur ossature bois  

(a condition qu'on parle bien de cloison et pas de mur, et qu'a fortiori, ça ne participe pas au contreventement du mur )

Et si ta maison bouge suffisamment pour créer des désordres sur un ouvrage de second oeuvre, t'as un problème de gros oeuvre, pas de placo ! Faut hiérarchiser là.

Ce topic du diable ? Jamais j'y met les pieds !

Sinon OK pour arrêter le HS, mais c'était fun, quand même  

Allez, une dernière :

La notion d'appréciation du risque, ça te parles ?

]

[/quotemsg]

Ah ben on est bien d'accord en fait : le problème c'est les mauvais pros, pas les youtubers  

 
le problème c'est les deux.
 
mais surtout ce que je pige pas (bon j'ai pas vu la vidéo dont vous parlez), c'est pourquoi ils ont utilisé de l'OSB et une etancheité prévue pour les sols, si une solution à base de placo hydrofuge et un enduit spécial c'est pas plus compliqué et beaucoup moins cher?  

L'envie de trop bien faire

Je n'ai pas de croyance, je suis scientifique, j'attends qu'on me prouve le contraire.
Bref d'accord avec carbon38, arrêtes de troller tu es HS

Désolé mais encore une fois, c'est toi qui le dis    

Moi ce que je vois, c'est que t'es juste plein d'a priori et de notions que tu crois maitriser, c'est tout.

- Quelques pages en arrière, tu affirmais que la dilatation du bois était thermique, je t'ai expliqué que non, elle est principalement hygroscopique, source et méthode a l'appuis.

- Là tu m'affirme que la méthode des zozos de YouTube est correctes. Je t'explique que non, données, explications et contexte normatif à l'appui

- Ensuite tu m'explique que ton Wedi est mieux qu'un placo vert. Je t'explique que non, données et explications et contexte normatif à l'appui.

Et après ton seul argument c'est "tu troll" "tu emploi un langage de spécialiste" ou "j'attend qu'on me prouve le contraire" (alors que c'est fait mais bon...)

Et bizarrement, sur les aspects techniques, tu ne répond jamais.

Surtout qu'on parle d'un domaine ou les produits et techniques sont ultra documentés et les sources fiables, donc pas difficile de se faire un avis quand on veut bien lire.

Excuse mais c'est moyen moyen pour un scientifique, et du coup l'argument d'autorité tombe un peu à plat

tu ré-écris un peu l'histoire à ta sauce là.

Moi, perso, j'aime pas sa voix à la pingouin, ça me fait mal aux oreilles quand elle parle

J'aime pas me faire traiter de pingouin perso

 
Euh y'a rien de scientifique dans tes affirmations, la seule chose qui est prouvée c'est bien les AT, notices et normes, c'est pas "j'ai mis ça, c'est +- conforme, ça va tenir 20 ans wola"  .  Tu fais de la rhétorique à la casanova la légende là, pour rester sur les youtubeurs, "un bras peut repousser théoriquement", prouvez moi l'inverse hein. Faudrait faire un topic sur les génies de youtube et leurs méthodes pour se faire du flouz, dans tous les domaines du bricolage à la santé. ça existait à une époque je crois.  
 
Brayf reparlons outils et un peu de pub pour les Bosch pro bleues 12v  

D'ailleurs toi tu palpes de tous les côtés ou quoi ?    
Tu vantes Milwaukee, t'as un avatar Dewaltisé et maintenant tu veux nous fourguer du Bosch bleu.
Dans le doute j'alerte  

 
Je vais même faire des Jus bio hikoki  

la vérité scientifique, jusqu'à preuve du contraire...
 
J'affirmais quelque chose ? sérieux, tu as vu mon avatar et la citation au dessus, ça sent la certitude ?

 
Preuve du contraire de quoi ? Faut se réveiller là.  
Quant à l'avatar ou une citation, pourquoi pas un lien vers un blog perso tant qu'on y est pour comprendre ce qu'est ton intention ou non    

J'ai fait que réutiliser les mots de la phrase avant moi dans un ordre différents
(C'était juste une blague, meme si j'ai fais ce que j'ai dis )

 
T’as un problème avec les pingouins?
 
 
On peut passer à autre chose que ce combat scientifique/architecte, s’il vous plaît?

Je me marre bien, depuis quelques pages.....